Референдум в Приднестровье

А Империя должна иметь анклавы!

И каким же конкретным образом Кремль поддерживает эту "истерию"? Только, плиз, конкретные примеры, а не сказки.

А с чего вы взяли, что на него претендует Россия ?

""Россия - это нечто большее, чем Российская Федерация. Если говорить о той уникальной цивилизации, которая существовала то в форме Российской империи, то в форме Советского Союза, то сегодня Российская Федерация - этой самый большой осколок этой русской цивилизации, а Приднестровье - самый монолитный. Для меня Приднестровье - это уменьшенная модель великой России, которая тысячелетие существует как братство разных народов, как сбережение различных культур и равновеликое отношение к разным языкам. И я надеюсь, что вместе мы возродим наше единое Отечество."

Угадайте кто автор? Подсказаваю это не депутат Урюпинского горсовета и не председатель патриотического кружка деревни Гадюкино...Ранг его достаточныцй чтобы говорить о том что он вполне представляет позицию властей.

По Крыму...

"вернуться к проблемам по Крыму и Севастополю, так как это российские территории".


Это сообщение отредактировал palladin777 - 23-09-2006 - 12:53

До сих пор на вранье ловили только Вас . А знать о чем говорят ваши политики могли-бы ...Тем более когда говорят политики высшего ранга.

P.S. Между прочим хотелось бы услышать от Вас в ответах ХОТЬ ОДНО обращение к первоисточникам а не отсебятину ибо мы не в привокзальном пивбаре где прав тот кто вопит громче.

Ложь.
Примеры в студию. Или извиняйтесь за вранье. Я, конечно, понимаю, что вам не привыкать ко лжи, но хоть какое-то чувство собственного достоинства у вас должно быть. Нельзя же врать на каждом шагу и даже не краснеть?

Пока что на лжи попадались только вы. Как пример – топик про памятник эсэсовцам в Эстонии, где вы уклонились от ответа на ТРИЖДЫ повторенный вопрос, попытались защититься с помощью статьи, оказавшейся насквозь лживой, а под конец, когда вашему вниманию предложили реальный документ, вы просто трусливо сбежали, так и не ответив на вопрос.

А обращение к первоисточникам уже было и неоднократно. Россия признает территориальную целостность Грузии – звучало не один раз из уст как президента так и министра иностранных дел. То, что вы этого не знаете, не помните, или просто не желаете помнить – говорит лишь о вашей предвзятости и неспособности объективно рассматривать вопрос.

Кстати, с вашей стороны ни одного обращения к первоисточникам пока что не было вообще. Я так и не увидел ни одного примера того, как Кремль поддерживает некую истерию по поводу возвращения бывших республик или желания жителей этих стран присоединиться к России. Ни одного. Только ваши привычные виляния хвостом.

Вообще-то стоило бы вернуться к топику по Эстонии и проследить как там все развивалось. Ну хрен с ним... На вопрос к-рый Вы крутили как заезженую пластинку могу ответить НЕ ЗНАЮ Насчет лживости статьи- это пока что Ваше сугубо личное мнение.Либо потрудитесь доказать обратное либо не пишите ничего вовсе. По Вашим ссылкам (кстати первые робкие попытки найти первоисточник, хвалю) ничго чтобы опровергло мои слова нет. С тем же упехом можно доказывато что после войны не было смертной казни (основываясь на постановлении). Надеюсь не станете доказавать что так оно все и было.Кстати я сознательно не привожу западные источники дабы не нарваться на истерику по поводу "врагов России". В противном случае я бы мог дать материала к-рый пришлось бы опровергать (если это удалось бы) этак с неделю.

А приведенная мной выше цитата принадлежит не сатехнику с Малой Бронной

Ах да, кстати это про того-же политика с ленты новостей (пока свободная интерпретация, но коль надо найду и оригинал)

"...считает также, что Союзное государство не должно замыкаться в рамках отношений Беларуси и России. Он полагает, что к этому процессу необходимо подключить Казахстан и непризнанные государственные образования: Северную Осетию, Абхазию и Приднестровье"

Следовательно НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА на подобные сравнения. Следовательно, должны взять свои слова назад. Как уважающий себя человек, который привык отвечать за свои слова, а не разбрасываться ими просто так, не в силах обосновать. Если, конечно, вы себя уважаете.

Ну в таком случае именно вам и не стоит ничего больше писать, так как лживость и внутренние несостыковки статьи уже доказаны. Вранье по кораблям, по абсурдному обещанию Василевского, которого он никак не мог дать, несостыковки данных по гарнизону и количеству пленных, сказки про убитых детей и количество погибшего гражданского населения в Пруссии, приведенные без единой ссылки на какой-либо серьезный источник – это бросается в глаза даже при беглом чтении статьи. То есть вранье автора очевидно любому даже не самому внимательному читателю. Ниже на отдельных фактах лжи автора остановился srg2003.
Дальше, собственно говоря, ни о каком использовании данного «творения» в качестве аргумента где-либо не может идти и речи. Слово предоставляется либо автору, либо вам, мой друг. А пока ни автору ни вам нечего сказать в защиту, статья остается ложью. Факт.

Неуклюже. Если бы вы были более внимательны, то заметили бы, что я имею привычку пользоваться ссылками на используемые данные. Правда, в отличие от вас, я предпочитаю ссылки по существу (смотрим топик «Союзники России»), а не уводящие от разговора. И тем паче не имею привычки ссылаться на заведомое вранье.

Какие именно слова ? Что именно надо было опровергать? Ведь это вы не смогли ничего доказать. Вы не смогли доказать обоснованность своего сравнения. Сначало оказалось, что вы ни сном ни духом не знаете, как действительно обстояло дело с преступлениями советских солдат против немецкого гражданского населения и реакцией командования на оные. Затем оказалось, что вы не знаете (а скорее просто делаете вид, что не знаете), как обстояло дело с аналогичными преступления эсэсовцев против мирных советских граждан.
То есть вы не знаете ни того, ни этого, но беретесь проводить аналогии .

Дорогой мой, меня уже забодало просить вас привести ссылки, когда я говорил то или иное, что вы приписываете мне. Ну вот и еще один случай – примеры в студию, когда я что-либо где-либо говорил о «врагах России».

Либо приводите примеры, либо научитесь наконец говорить с оппонентом, а не со своими больными фантазиями.

Бивор со компанией, судя по всему ))) Вот только незадача... Боюсь, это вам придется отвечать на ставшие уже сакраментальными вопросы по поводу источников информации, которой оперирует тот или иной рассказчик о зверствах «советской солдатни». А в ответ на эти вопросы защитники данных авторов традиционно разводят руками )))

Да хоть дворнику дяде Васе с Третьей Песочной. Вы так и не привели ни одного доказательства политики Кремля, направленной на быб-быр быр-быр -быр-быр-быр. Ну, вы поняли, о чем я .

Кстати, я уже повторил этот вопрос в третий раз )) Сколько еще мне придется это сделать, прежде чем вы соблаговолите ответить честно и прямо – НЕ ЗНАЮ ?

А вот как звучит ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция МИДа РФ, т.е. того самого Кремля, перед которым вы так трепещите:

18 сентября 2006 года, комментарий Департамента информации и печати МИД России.

Для невнимательных читателей, которые готовы в первой попавшейся статье начисто не заметить абсурдность цифр, сказок про убитых детей без ссылок хоть на что-то серьезное и прочую ахинею, выделяю ключевые слова:

ОБСЕ
Украина
США
ЕС
Кишинев и Тирасполь
урегулирование ИХ (т.е. Кишинева и Тирасполя) взаимоотношений

Вот это – позиция Кремля.

А это слова министра иностранных дел России:

19 сентября 2006 года, совместная пресс-конференция с Министром иностранных дел Португалии Л.Амаду.

Ключевые слова:

Молдавия
стол переговоров
ключевые договоренности, достигнутые ИМИ ранее

Так хдеж тут злобный Кремль??

Не зацикливаюсь на ВЕРЮ не ВЕРЮ...Понимаю не хочется верить в то что красивая легенда об освобождении ...(ну та где с цветами на танки бросаются) оказывается не столь "белой и пушистой" как хотелось-бы. В парад 1939г. тоже некоторые не верили пока официоз скрепя зубыми факт признал. Ну а дальше по списку: Катынь, сов. военнопленные в ГУЛАГе, депортации народов ( в это тоже долго "не верили") ну а еще далее Будапешт, Прага ну и все остальные гадости.

Ну а вторую часть отвечая остается только спросить: А что-бы Вы еще ожидаете от МИДа ?
Есть message для "экспорта" и есть "для внутреннего пользования". Так вот в посланиях "для внутреннего пользования" есть мно-о-о-о-о-го интересного. Советую изредка читать хотя-бы то что говорят ВЫСШИЕ чины гос-ва. Приведенные мной цитаты принадлежат не рядовому депутату...

Насколько я понимаю, Кремль рассматривает множество вариантов. Тот-же Затулин или Жырик запускают пробные шары в виде приведенных Палладином реплик, а в Кремле смотрят на реакцию.

Чью реакцию? Реакция общественного мнения в России всегда будет такой, как это нужно Кремлю - для этого у него сейчас есть все средства. Поэтому никакой надобности ни в каких "пробных шарах" нет совершенно! Вообще замечу, что я считаю цитаты скверными аргументами. Даже если это цитаты из выступлений видных политиков. Политик должен заботиться о пиаре, в связи с чем сплошь и рядом говорит не то, что должно, а то, что хочет от него услышать определенная аудитория. Не стоит противопоставлять официальной позиции российских властей высказывания того же Жирика, например, который вообще не понимает сочетания "безответственное высказывание".

Вообще-то я бы советовал посмотреть на эти комменты политиков в "динамике" . Если несколько лет назад такое можно было услышать от маргиналов и не один мнящий себы серьезным политик таких высказаваний не позволял, то теперь не столь мало думцев (и далеко не рядовах) повторяют чуть ли не слово в слово тезисы Жириновского 10 летней давности. Так о чем это говорит?

Но именно ВЕРА вами и руководит. Вера в любую ложь, какой бы абсурдной она не казалась даже при беглом взгляде, воспринимается вами на веру, если эта ложь направлена против Советов. Вместо того, чтобы проверять сначала на здравый смысл, а затем на факты, статьи «за» и «против», вы готовы бездумно отмахнуться от всего, что «за», и с рукоплесканием принять на ВЕРУ то, что «против». А потом еще обижаетесь, когда вас обвиняют во лжи. Конечно же вы будете лжецом, потому как и сами отдаете предпочтение симпатичной вам лжи.

Я слабо себе представляю, чтобы кто-то не верил или хотя бы не знал о депортациях. Это я как внук депортированных из Литвы поляков говорю. Слабо себе представляю, чтобы кто-то не верил или не знал о советских военнопленных, попавших в ГУЛАГ. Почти у каждого есть близкий или дальний родственник, побывавший в плену, а после если не в ГУЛАГе, то по крайней мере имевший проблемы с органами. Катынь – вопрос отдельный и до конца не решенный. Парад 39-го, как и Пакт – опять же отнюдь не так однозначны на фоне европейской политики 30-х. Будапешт, Прага – гадости? Да с какой стати? Нет в действиях СССР ничего более аморального, чем в аналогичных действиях США. Сверхдержавы защищают свои интересы. И уж говорить о том, что о Праге и Будапеште кто-то не знал – ну уж... Изнасилования – так здесь наиболее уязвимой оказывается именно позиция сторонников Бивора и подобный авторов, так как с советской стороны есть официальная документация, юридические оформленные факты преступлений и последовавших санкций. А со стороны рассказчиков о зверствах «красных варваров» - только сомнительные цифры, источники которых никто толком назвать не в силах. И при этом странное молчание об аналогичном поведении других союзнических войск в их зонах оккупации. Хотя воспоминания западных ветеранов тоже порою пестрят «красочными» подробностями. Но все шишки почему-то валяться только на русских. На русских, которые, вообще-то, и не отрицают фактов.

Вопрос в другом – а что я должен ожидать от вас в ответ на ваши утверждения о политике Кремля по быр-быр быр-быр-быр-быр? А должен я ожидать подтверждения, основанные на официальных документах и заявлениях того самого Кремля. А не ваши фантазии на тему.

На свете есть мно-о-о-о-о-го дураков. И у многих из них депутатские корочки. И у не у всех дураков на корочках российский двуглавый орел. Есть такие же дураки с корочками, на которых изображены гербы Литвы, Латвии, Эстонии, Украины, Грузии, Польши, Молдавии, Англии, США... И что из этого следует? Что нам пора друг друга поубивать?
Да и вообще странно, как это я, живя в России, не замечаю этого message "для внутреннего пользования" со стороны Кремля, а вы, живя в другой стране, замечаете? Правда, продемонстрировать оный message все же затрудняетесь...

Друг мой, я не знаю толком, как именно выглядит государственная машина Литвы, но попытайтесь наконец понять две простые вещи о России:

1. в России депутаты НЕ ЯВЛЯЮТСЯ высшими чинами государства;
2 в России внешнюю политику определяют НЕ ДЕПУТАТЫ, а Президент и Министерство иностранных дел.

Поэтому, если вы говорите о политике КРЕМЛЯ, направленной на поддержание какой-то там истерии, или политике КРЕМЛЯ, направленной на присоединение каких-то бывших республик, то будьте так любезны приводить мне цитаты именно представителей КРЕМЛЯ, а не каких-то там депутатов, к которым лично я отношусь с глубоким презрением независимо от их партийной принадлежности. И, поверьте, большинство россиян разделяют мое отношение к нашим «избранникам».

И хватит этих ваших игр в угадалки. Я не буду в них играть. Если вы упорно не желаете отвечать на четкие и ясные вопросы, которые вам задают, то какого ляда я должен играть в ваши шарады?

Плохо понимаете. Какое отношение Затулин или Жириновский имеют к Кремлю? Кто кого имеет?

Это говорит только о том, что Паладин плохо представляет себе роль ГД в определении внешней политики России.

А что Крым уже отделился от Украины?? Так что проблеммы разные............

СССР и Югославия тоже входили целые сувереные государства..................но ничего их раздробили на части. Так что выполнять нечего.

Сербия уже ничего не решает это всего-лишь пешка в большой игре..............

Да, нет ещё! . Просто частенько в СМИ нагнетается такой вариант!
Слава богу, что это только болтовня!

Какое отношение данная статья имеет к теме топика? Кроме последнего абзаца никакой связи не наблюдается. Но даже и это не добавляет смысла статье. Скорее наоборот возвращает нас к предыдущему разговору о неспособности недоброжелателей России хоть как-то аргументировать обоснованность своих подозрений в отношении политики РФ.

Сербия здесь ровным счетом ничего не решает. Все претензии по поводу возможного "косовского варианта" - к США и странам НАТО. Но никак не к России, на которую вы привыкли валить все на свете.

Я же и говорю, что получиться , как в фильме "операция (ы)", когда Вицин вытянул самый нижний горшок! Так и здесь всё , нафиг, повалится разом!
Знаю одно, что до чего либо хорошего косовское отсоединение, для стран ГУАМ, не даст!