Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Mauritius
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Зачем всё это нужно Минобороны?
Вопрос неоднозначный. Нужно обратиться к истории вопроса. Создание СВУ в 1943 году было одной из мер по восстановлению народного хозяйства и несло в основном социальную функцию – устройство сирот, детей красноармейцев, краснофлотцев, партизан. В 1956 году требование по приёму в СВУ преимущественно сирот было снято, и поставлена задача подготовки костяка офицерского корпуса. Как обстояло дело в советские времена, Вы наверняка знаете лучше меня.
В 2008 году, в ходе военной реформы А.Э. Сердюковым «со товарищи» была предпринята попытка максимально демилитаризировать обучение в СВУ, и в последующем передать всё это беспокойное хозяйство в Министерство образования (как Вы и предлагаете). Но тут активно возмутилась общественность в лице отставного генералитета: письма Президенту, запросы в Госдуму, общественные слушанья – в общем, любимые занятия людей, у которых нет личной жизни. Общественность была услышана, суворовские училища закрывать не стали, да ещё понаоткрывали семь «президентских кадетских училищ». И теперь под эгидой Минобороны России 21 довузовское общеобразовательное учебное заведение (суворовские училища, кадетские корпуса, президентские кадетские училища). Это больше, чем во времена СССР, численность армии которого была в три раза больше нынешней. Любопытно, что такая же картина вырисовывается по гражданским вузам.
Детей сейчас принимают в СВУ в возрасте 10-11 лет. Конкурс высокий, 4-5 человек на место. Экзамены, профотбор, медкомиссия – из-под палки никого не загоняют. За счёт того, что отбирают в основном хорошо успевающих ребят, при выпуске результаты ЕГЭ заметно выше и среднероссийских, и даже московских. В российском обществе эта форма образования очень востребована и престижна. Родители всеми правдами и неправдами пытаются устроить своих детей – и чтоб образование получил получше, и чтоб к дисциплине был приучен, и чтоб под дурное влияние не попал. Небольшая часть романтиков мечтает, чтобы сын в дальнейшем стал офицером.
И вот теперь самая мякотка – зачем это нужно Минобороны? А там сидят люди не дурнее нас с Вами, которые располагают обобщённой информацией и прекрасно осознают реалии современного российского общества: конкурс в российские военные вузы ДЕСЯТИКРАТНО ниже, чем во времена СССР. Например, в 2008 и 2009 годах конкурс в Рязанское воздушно-десантное училище был 1 (один) человек на место. Сейчас при помощи административного ресурса он вроде бы подкручен до 2,5-3, но и это слёзы. В тех вузах, где нужно не только крепкое здоровье, но и глубокие знания, ситуация весьма печальна: например, в 2013 году конкурс в ВА РВСН (г. Москва) был 1,3 человека на место, а на 1000 мест было зачислено всего 700 курсантов. Причина – очень слабые знания поступающих по физике. Среди нынешних абитуриентов преобладают учащиеся школ из провинциальных городов с уровнем среднего балла в аттестате равным 3,4-4,1. Наиболее значимые причины выбора военных вузов – наличие интереса к военным профессиям и явное нежелание заниматься коммерческой, врачебной, научной и творческой деятельностью, а также вынужденное стремление малообеспеченных граждан к получению в стенах военных учебных заведений бесплатного высшего образования. То есть, Минобороны вынуждено выбирать лучших из худших – лучшие из лучших реализуют себя в других областях. А ведь военная техника за последние 20 лет кардинально усложнилась и специалисты нужны соответствующие.
А вот в суворовские училища можно отобрать самых лучших, чем Минобороны успешно занимается. Кроме того, в этом возрасте воспитанникам ещё можно внушить правильные понятия о воинской чести, доблести и славе, которые они усвоят на всю жизнь. 90% выпускников СВУ последних лет поступает в военные вузы. Нынешние воспитанники СВУ, кадетских корпусов и училищ будут лейтенантами 2020–2025 годов выпуска, то есть как раз к тому времени, когда будут освоены те колоссальные средства, которые государство сейчас выделяет на перевооружение Вооружённых сил.
Таким образом, всё прекрасно продумано и экономически обосновано. И хотя Минобороны в этом ракурсе чем-то напоминает мне Гамельнского крысолова - всё по честному!

Это сообщение отредактировал Mauritius - 25-07-2014 - 23:12
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mauritius @ 25.07.2014 - время: 23:06)
Зачем всё это нужно Минобороны?
Вопрос неоднозначный. Нужно обратиться к истории вопроса. Создание СВУ в 1943 году было одной из мер по восстановлению народного хозяйства и несло в основном социальную функцию – устройство сирот, детей красноармейцев, краснофлотцев, партизан. В 1956 году требование по приёму в СВУ преимущественно сирот было снято, и поставлена задача подготовки костяка офицерского корпуса. Как обстояло дело в советские времена, Вы наверняка знаете лучше меня.

Могу сказать про поздний советский период. Костяк офицерского корпуса их них не получается. Из них получается костяк курсантов, претендующий на превосходство над всеми остальными. Однако после первого курса обучения в вузе этот костяк растворяется в общей массе, ибо реальных преимуществ, военных знаний и навыков к этому моменту не остается.


В 2008 году, в ходе военной реформы А.Э. Сердюковым «со товарищи» была предпринята попытка максимально демилитаризировать обучение в СВУ, и в последующем передать всё это беспокойное хозяйство в Министерство образования (как Вы и предлагаете). Но тут активно возмутилась общественность в лице отставного генералитета: письма Президенту, запросы в Госдуму, общественные слушанья – в общем, любимые занятия людей, у которых нет личной жизни. Общественность была услышана, суворовские училища закрывать не стали, да ещё понаоткрывали семь «президентских кадетских училищ». И теперь под эгидой Минобороны России 21 довузовское общеобразовательное учебное заведение (суворовские училища, кадетские корпуса, президентские кадетские училища). Это больше, чем во времена СССР, численность армии которого была в три раза больше нынешней. Любопытно, что такая же картина вырисовывается по гражданским вузам.

Я понимаю что само наличие таких училищ стало хорошей и красивой традицией, от которой отказываться нельзя. Весь вопрос в том, кому за это платить.



Детей сейчас принимают в СВУ в возрасте 10-11 лет. Конкурс высокий, 4-5 человек на место. Экзамены, профотбор, медкомиссия – из-под палки никого не загоняют. За счёт того, что отбирают в основном хорошо успевающих ребят, при выпуске результаты ЕГЭ заметно выше и среднероссийских, и даже московских. В российском обществе эта форма образования очень востребована и престижна. Родители всеми правдами и неправдами пытаются устроить своих детей – и чтоб образование получил получше, и чтоб к дисциплине был приучен, и чтоб под дурное влияние не попал. Небольшая часть романтиков мечтает, чтобы сын в дальнейшем стал офицером.

Итак, мы видим преимущество суворовских училищ перед школой. Это престиж, возможность переложить родительские обязанности на воспитателей. Но я считаю что за эти преимущество должны платить сами родители. Ведь это нужно им, а не министерству обороны.


И вот теперь самая мякотка – зачем это нужно Минобороны? А там сидят люди не дурнее нас с Вами, которые располагают обобщённой информацией и прекрасно осознают реалии современного российского общества: конкурс в российские военные вузы ДЕСЯТИКРАТНО ниже, чем во времена СССР. Например, в 2008 и 2009 годах конкурс в Рязанское воздушно-десантное училище был 1 (один) человек на место. Сейчас при помощи административного ресурса он вроде бы подкручен до 2,5-3, но и это слёзы. В тех вузах, где нужно не только крепкое здоровье, но и глубокие знания, ситуация весьма печальна: например, в 2013 году конкурс в ВА РВСН (г. Москва) был 1,3 человека на место, а на 1000 мест было зачислено всего 700 курсантов.

Вы уверены что у Вас точные данные? С 2013 года военным многократно увеличено жалование и я думаю что конкурс должен был увеличиться.


Причина – очень слабые знания поступающих по физике. Среди нынешних абитуриентов преобладают учащиеся школ из провинциальных городов с уровнем среднего балла в аттестате равным 3,4-4,1. Наиболее значимые причины выбора военных вузов – наличие интереса к военным профессиям и явное нежелание заниматься коммерческой, врачебной, научной и творческой деятельностью, а также вынужденное стремление малообеспеченных граждан к получению в стенах военных учебных заведений бесплатного высшего образования. То есть,

Ну, мне об этом неизвестно. Я поступал в вмуз в 1985-м, конкурс был 10 человек на место и с физикой у всех все было нормально. И представьте себе, не встречал ни единого человека, который учился бы в офицерском училище просто ради получения высшего образования. Просто жить ради этого пять лет в казарме, ходить как собака в выходные в увольнение, а спать возвращаться в казарму и получать при этом деньги, которых хватит только на мороженое с девушкой, но не на шампанское. На шампанское мы зарабатывали в увольнении разгружая на товарной станции вагоны.


Минобороны вынуждено выбирать лучших из худших – лучшие из лучших реализуют себя в других областях. А ведь военная техника за последние 20 лет кардинально усложнилась и специалисты нужны соответствующие.

Единственный стимул что бы в военные вузы шли лучшие из лучших, это высокая зарплата и социальные гарантии. Что и было сделано в 2013-м.


А вот в суворовские училища можно отобрать самых лучших, чем Минобороны успешно занимается. Кроме того, в этом возрасте воспитанникам ещё можно внушить правильные понятия о воинской чести, доблести и славе, которые они усвоят на всю жизнь. 90% выпускников СВУ последних лет поступает в военные вузы.

Безусловно уровень среднего образования в сву выше чем в школах. Это достигается за счет того, что на сву тратится гораздо больше денег сил и средств воспитателей. Но пойдет выпускник дальше в военный вуз или не пойдет, зависит от того, что он с этого будет иметь. На момент получения среднего образования родителям выгоднее что бы их чадо училось в сву, а там видно будет. Романтика романтикой, но рулить должен прагматизм. И в последнее время он склоняется в сторону военных, поскольку их престиж Путиным был поднят.


Нынешние воспитанники СВУ, кадетских корпусов и училищ будут лейтенантами 2020–2025 годов выпуска, то есть как раз к тому времени, когда будут освоены те колоссальные средства, которые государство сейчас выделяет на перевооружение Вооружённых сил.
Таким образом, всё прекрасно продумано и экономически обосновано. И хотя Минобороны в этом ракурсе чем-то напоминает мне Гамельнского крысолова - всё по честному!


Я так и не понял, МинОбороны то в чем выигрывает? Готовит за свой счет человека с прекрасным средним образованием и далее этот человек выбирает служить ему или не служить. Все таки это должно оплачивать либо МинОбразования, либо родители.
Mauritius
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Mauritius @ 23.07.2014 - время: 19:53)
<q>А чем для ребёнка школа лучше, чем СВУ?</q>

"Итак, мы видим преимущество суворовских училищ перед школой. Это престиж, возможность переложить родительские обязанности на воспитателей...
Безусловно уровень среднего образования в сву выше чем в школах. Это достигается за счет того, что на сву тратится гораздо больше денег сил и средств воспитателей. Но пойдет выпускник дальше в военный вуз или не пойдет, зависит от того, что он с этого будет иметь. На момент получения среднего образования родителям выгоднее что бы их чадо училось в сву, а там видно будет."
Mauritius
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Crazy Ivan @ 26.07.2014 - время: 11:40)
<q>Я так и не понял, МинОбороны то в чем выигрывает? Готовит за свой счет человека с прекрасным средним образованием и далее этот человек выбирает служить ему или не служить. Все таки это должно оплачивать либо МинОбразования, либо родители.</q>

Кто платит, тот и заказывает музыку.
Кто девушку ужинает, то её и танцует.
На дворе четверть века капитализм, и любое мероприятие финансирует тот, кому это нужно.
Минобороны выигрывает в том, что в 10-11-летнем возрасте отбирает для себя самых лучших ребят. И через семь лет 90% выпускников СВУ поступят в военные вузы, хотя имеют возможность выбора.
И по какому бы ведомству не проходили довузовские военно-учебные заведения (МО, Минобразования, субъект Федерации), всё равно оплачивают их в конечном итоге налогоплательщики.

Mauritius
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Crazy Ivan @ 26.07.2014 - время: 11:40)
<q>Из них получается костяк курсантов, претендующий на превосходство над всеми остальными. Однако после первого курса обучения в вузе этот костяк растворяется в общей массе, ибо реальных преимуществ, военных знаний и навыков к этому моменту не остается.</q>

С развитием человечества мужчины не изменились в одном - они по-прежнему больше всего зависят от своей биологической составляющей, включающей в себя потребность в сексуальной разрядке и потребность в превосходстве на другими самцами.
Поэтому, в претензиях на превосходство над окружающими нет ничего противоестественного. Другой вопрос, в чём это превосходство проявляется.
Не знаю, каков был объём корабельной практики в НВМУ при двухгодичном обучении, но сейчас многие выпускники НВМУ приходят в военно-морские вузы со знаком "За дальний поход". Т.е. они ещё на "абитуре" - уже настоящие моряки, и вполне обоснованно смотрят на окружающих свысока.
Суворовцы Ульяновского гвардейского СВУ проходят курс воздушно-десантной подготовки и проникаются "десантным шовинизмом" ещё до поступления в РВДКУ. И, знаете, это очень помогает в жизни.

Пунктик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Реформы нужны но обдуманно и взвешенно , СВУ и КК нужны стране,
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mauritius @ 27.07.2014 - время: 19:06)
Кто платит, тот и заказывает музыку.
Кто девушку ужинает, то её и танцует.
На дворе четверть века капитализм, и любое мероприятие финансирует тот, кому это нужно.
Минобороны выигрывает в том, что в 10-11-летнем возрасте отбирает для себя самых лучших ребят. И через семь лет 90% выпускников СВУ поступят в военные вузы, хотя имеют возможность выбора.

Ключевое слово - имеют возможность выбора. В них уже вложены деньги, но они не обязаны их отрабатывать.


И по какому бы ведомству не проходили довузовские военно-учебные заведения (МО, Минобразования, субъект Федерации), всё равно оплачивают их в конечном итоге налогоплательщики.

Так было при социализме. А вот сейчас кошельки разделили.


Поэтому, в претензиях на превосходство над окружающими нет ничего противоестественного. Другой вопрос, в чём это превосходство проявляется.

Говорю про нахимовцев. Преимущество проявляется в морской подготовке. Нахимовцы в морской подготовке уже знают все что проходят на первом курсе вуза. После первого курса они уже не имеют преимуществ.


Не знаю, каков был объём корабельной практики в НВМУ при двухгодичном обучении, но сейчас многие выпускники НВМУ приходят в военно-морские вузы со знаком "За дальний поход". Т.е. они ещё на "абитуре" - уже настоящие моряки, и вполне обоснованно смотрят на окружающих свысока.

Да, но по выпуску из вуза все имеют такие значки и подготовка у всех одинакова.


Суворовцы Ульяновского гвардейского СВУ проходят курс воздушно-десантной подготовки и проникаются "десантным шовинизмом" ещё до поступления в РВДКУ. И, знаете, это очень помогает в жизни.

И что, лейтенант который был суворовцем отличается от лейтенанта поступившего после школы?
Mauritius
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Crazy Ivan @ 31.07.2014 - время: 23:12)
<q>Говорю про нахимовцев. Преимущество проявляется в морской подготовке. Нахимовцы в морской подготовке уже знают все что проходят на первом курсе вуза. После первого курса они уже не имеют преимуществ.

И что, лейтенант который был суворовцем отличается от лейтенанта поступившего после школы?</q>

В 1970-80-е годы почти не отличался, так как срок обучения был двухгодичным.
А в 1950-60-е, при семилетнем обучении, отличались заметно, и в первую очередь - по уровню владения иностранным языком. В те годы до поступления в вуз у суворовцев уже были удостоверения переводчиков, и в военных училищах из них формировали отдельные группы по иностранному языку.

С 2008 года СВУ, НВМУ, КК вновь перешли на семилетний срок обучения. За счёт того, что отбирают в СВУ на основе экзаменов, в том числе по иностранному языку, снова появились условия для углублённого его изучения. Я посмотрел штатное расписание Нахимовского училища, так там по дисциплине "иностранный язык" аж 35 преподавателей, т.е. численность групп учащихся по иностранному языку - 5-7 человек. На выходе это даёт адекватный результат.

Преимущество в военно-морской подготовке при семилетнем сроке обучения в НВМУ тоже будет очень заметно, и предполагаю, что в течение всего срока обучения в вузе.

Как уже говорилось, при выпуске результаты ЕГЭ в СВУ заметно выше и среднероссийских, и московских. Конкурс в российские военные вузы десятикратно ниже, чем во времена СССР. Среди абитуриентов-вчерашних школьников отличников мало. Эти данные совершенно точные. После того, как приём в военные вузы в 2013 году был снова открыт, во многие престижные военные вузы (Военный университет, отделение специальной разведки Рязанского ВДКУ, разведотделение Новосибирского ВИ ВВ МВД и т.п.)) имеют шанс поступить либо очень блатные, либо суворовцы и выпускники кадетских корпусов, имеющие преимущественное право поступления. Обычные школьники по конкурсу не проходят. Так что и корректного сравнения лейтенанта из числа суворовцев с лейтенантом "от сохи" может не получиться. Они просто учатся в разных вузах и на разных специальностях.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Деградация или прогресс?

«Большой Террор»

Басаев уехал лечиться в Европу

Грузия проклянает Россию в Аризоне

Саммит ЕС - Россия, война интересов?



>