Пункты опроса Голосов Проценты
1. За. 2   16.67%
2. Против. 10   83.33%
3. Нет ответа. 0   0.00%
Всего голосов: 12

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.12.2010 - время: 15:18)


Какая разница? Она должна быть отделена...

давай все же будем исходить из целесообразности
Да хрен с ним, отдали и отдали. Я не против если и мечети отдадут и буддийские храмы. Я не верующий, ты знаешь. А передача церковной собственности только снизит бремя налогов на государство. Ты против?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.12.2010 - время: 03:56)
давай все же будем исходить из целесообразности

Нет! Ни в коем случае!
Исходя из целесообразности, прости за цинизм, нужно утопить всех пенсионеров, т.к. у пенсионного фонда дефицит в 1,6 млрд рублей. А заодно с ними и инвалидов.
Вот, до чего доводит целесообразность.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дима, я просто к тому, что церковная собственность не приносит прибыль.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во-первых, это вопрос спорный. Но даже, если это так, что с того? К чему ты клонишь?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 12.12.2010 - время: 16:44)
Во-первых, это вопрос спорный. Но даже, если это так, что с того? К чему ты клонишь?

Я к тому, что если какая-либо собственность является убыточной, ее нужно скидывать заинтересованным людям, тем, для кого это собственность имеет святость. "Баба с возу-кобыле легче" © Римский папа.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не скажи... Не больно-то РПЦ тратит деньги на содержание храмов. Деньги у Патриархии есть и немалые, а на реставрацию ни копейки не идёт.

Храмы - это наша русская история и культура. Это - национальное достояние. Много у нас осталось зданий 12-15 в.в.? Практически единицы. Только храмы остаются как памятники. И ты это всё предлагаешь отдать неизвестно, кому...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В таком случае, в РПЦ необходимо ввести свою полицию, объявить роскошь ересию, ну а там уже по известному сценарию Наверное нужна будет и служба собственной безопасности. Помнишь такого доминиканского монаха Джордано Бруно? Он сам был Инквизитор. Его взяли специалисты собственной безопасности ордена доминиканцев "божьи псы"

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-12-2010 - 15:59
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
00058.gif Это всё, конечно, интересно. Но это не ответ на вопрос.

А вопрос в том, почему культурное достояние всей нации д.б. отдано какой-то общественной организации?

И второй вопрос - почему тогда не вернуть всем их бывшую собственность? С чего такая избирательность закона? Где справедливость?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 15:02)

А вопрос в том, почему культурное достояние всей нации д.б. отдано какой-то общественной организации?

А потому что это не КАКАЯ-ТО общественная организация. Это ЦЕРКОВЬ, и при всем моем атеизме ЦЕРКОВЬ является частью нашей культуры. То есть сама какая-то организация является частью РУССКОЙ культуры. Портрет генерального директора этой организации висит в каждой церквушке распятым на Кресте. И делать из этого прецедент никто не позволит.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, Витя, тут ты не прав в корне.
Частью нашей культуры является православие. А церковь - это религиозная общественная организация.
Ты же не скажешь, что НИИ русского языка является часть нашей культуры. Не он, а сам язык.

Церквей, извини меня, много. Есть, например, зарубежная церковь, есть старообрядческая...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 15:16)

Церквей, извини меня, много. Есть, например, зарубежная церковь, есть старообрядческая...

Пусть отдадут и старообрядческие, и ениноверные и скопцы и хлысты. Их мизерная доля в общем числе и по своему строению они давно сгнили. Меня заботит другое. Почему в центре Питера вдруг возводят огромный колосс, и строят его "Свидетели Иеговы"
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.12.2010 - время: 15:22)
Пусть отдадут и старообрядческие, и ениноверные и скопцы и хлысты. Их мизерная доля в общем числе и по своему строению они давно сгнили.

Ты опять не отвечаешь на вопросы...
QUOTE
Меня заботит другое. Почему в центре Питера вдруг возводят огромный колосс, и строят его "Свидетели Иеговы"
Это правильно. "Друзьям - всё, врагам - закон!" (с)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это ты меня не понимаешь.
Церковь дал нам Бог. Он дал ее нашему народу, а священнослужащиели это слуги Господа.

Помнишь Символ Веры?
".............Верую во единую Соборную и Апостольскую церковь
Исповедующую единокрещение во оставление грехов."

Это на Вселенском соборе сказано, а слово Вселенского Соборя является свято так же и как Священное Писание. Ибо на пятидесятый день снизошел Духсвятай на Апостолов и стали они глаголить истину.

А короче, сколько собственности уже отдано на залоговых аукционах эффективным собственникак? Поднялась наша промышленность до небес? Отдайте церкви священникам. Может они хоть души человеческие выведут из того мракобесия, которое творится. Только не РПЦ, этой бесовской организации, а церковному приходу, а они уж решат нужна им церковь или нет.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эх, Витя... ты уже перевёл всё в плоскость веры. Я тут с тобой дискутировать не буду, дабы твоих чувств светлых не задеть.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не верущий, ты знаешь. Просто библейские каноны, как и наши Законы на чем-то основываются.
-Законы принимает законодательное собрание Мы депутатов избираем
-церковные законы - Вселенский собор. А членов собора уже истину говорят, их не избирают, в них Дух святай который не дает лукавить.
Я видно сильно углубился в трактовки. Просто было дело, поступал в Семинарию, не поступил. А от изучения религии остались старославянские трактовки, которые учили там все.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-12-2010 - 19:50
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда не надо тут поминать бога.

Тут речь о вполне земных делах.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давай послушаем остальных



скрытый текст



скрытый текст


Взято от сюда http://anton-platov.livejournal.com/29624.html

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-12-2010 - 22:04
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не пострадавших за последние сто лет у нас нет.Поэтому СПРАВЕДЛИВАЯ реституция просто невозможна.Несправедливая в виде возврата "избранным и угождающим" власти омерзительна.На компенсации и равные имеют право все.Примерно на это были рассчитаны ваучеры,приватизация квартир, земли,компенсации сбербанка и т.п.
В принципе , для граждан надо продолжать выплаты в виде,например, ваучеров.Народ стал поумней и еще раз себя оболванить чубайсикам уже не позволит.Что касается юридических лиц, так права на реституцию надо тогда признавать не только за РПЦ, но и за правоприемниками КПСС.Нечестно баловать одного кровопийцу и третировать другого.Это не есть историческая справедливость.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2010 - время: 21:03)
Давай послушаем остальных

Вот видишь! РПЦ уже злоупотребляет законом!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
19 декабря проходит общероссийская акция «За сохранение культурной среды». Против Федерального закона, принятого 30 ноября и предполагающего передачу Русской Православной Церкви многих тысяч культурных объектов, выступают сразу в нескольких городах России: Калининграде, Челябинске, Рязани, Архангельске, Краснодаре и Воронеже. Специалисты утверждают, что культурное наследие, которое планируют передать от госучреждений церкви, находится под угрозой уничтожения.

Инициатором проведения общероссийской акции против Федерального закона о так называемой «церковной реституции», — иначе говоря, передаче епархиям и храмам имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности, — выступил Калининград. Но именно в этом городе проведение акции власти запретили, поэтому организаторы решили проводить ее без санкции властей. В Калининграде намерены передать и уже передают церкви десятки объектов недвижимости, большинство из которых не православные.

По словам координатора акции в Москве Елены Новожиловой, это католическое, протестантское либо светское культурное наследие:

— С процессом этой передачи связаны очень многие перегибы и злоупотребления. В этих объектах расположены учреждения культуры — капелла, областная филармония, некоммерческая организация «Дом-замок», фактически местный Дом культуры, краеведческий музей города Полесска и т.д. Все эти организации могут в любой момент оказаться на улице. Кроме учреждений культуры, еще и образовательные учреждения — ПТУ, школа-интернат. Что касается Рязанского кремля, я могу сказать только то, что передается имущество Государственного музея-заповедника «Рязанский кремль» местной епархии. И фактически музей, можно сказать, ликвидируют, потому что у него отнимается существенная часть его имущества, — говорит Елена Новожилова.

Объекты, которые передаются церкви, либо ликвидируются как объекты культуры, либо обречены на довольно быстрое угасание

Старинные тевтонские замки и католические кирхи, Соловецкий музей-заповедник… Список велик. В него вошел и Челябинский органный зал. Единственный зал камерной музыки, сохранившийся в промышленном регионе. Рассказывает член инициативной группы в защиту Челябинского Органного зала Лидия Андреева:

— Челябинский орган — это не первопричина акции по всей стране. Первопричина — это принятия Закона о реституции, по которому церкви отходит очень много объектов культурного наследия, которые уже достаточно давно стали светскими объектами, и большинство из них требуют особого ухода и надзора специалистов. Есть большая вероятность, что в ведении церкви эти объекты просто погибнут. В частности, органные залы. Не только Челябинский органный зал подпал под этот закон, но и филармония в Калининграде, органные залы в Абхазии, в Пицунде. Орган переносить нельзя. Церковь мириться с присутствием католического инструмента, как они его называют, в православном храме не хочет. Поэтому возникает вопрос о судьбе инструмента. Челябинский инструмент уникальный. В мире он единственный. Поэтому его судьба нас очень беспокоит, — рассказала Лидия Андреева.

По мнению Елены Новожиловой федеральный закон был подготовлен без учета мнения экспертов, ученых и историков:

— Объекты, которые передаются церкви, либо ликвидируются как объекты культуры, либо обречены на довольно быстрое угасание. Как, например, содержать музейные объекты без профессиональной реставрации и поддержки такого рода?

Мы очень бы хотели договориться. Попытки такие были. Можно даже сказать, вся история противостояния с Челябинским органным залом, с Рязанским кремлем, с Соловецким музеем — это непрерывная попытка договориться. Со стороны духовных лиц, со стороны епархиального начальства идет уклонение от диалога практически в каждом из тех случаев. Например, Челябинская епархия в течение трех дней, заперев двери, не принимала открытое письмо челябинцев в защиту Органного зала с 13 тысячами подписей. Только на исходе третьего дня они открыли двери и приняли это письмо. Это очень показательно и, видимо, типично. Тем не менее, мы надеемся на диалог с представителями епархий. Проблема в том, что все представители епархии не осознают степень ответственности, которая ляжет на них, когда они получат эти культурные объекты, — беспокоится Елена Новожилова.

Ошибочно полагать, что, протестуя против этой несправедливой реституции, мы в чем-то обвиняем верующих, пытаемся их очернить. Мы просто требуем справедливости от государства

По словам координатора акции в Москве Елены Новожиловой, с федеральными властями договориться об отмене закона или хотя бы корректировке его еще сложнее. Елена убеждена, что передавая Русской православной церкви объекты культурного наследия власть освобождает бюджет от трат на их содержание. Несколько иная точка зрения у Лидии Андреевой:

— Я вижу, православие набирает силу в нашем государстве. И это происходит потому, что мы пытаемся сейчас найти новую национальную идею. Кто-то хочет использовать православие, как эту национальную идею, как некий скрепляющий раствор. И поэтому власть помогает этой конфессии, но, на мой взгляд, помогает не взвешенно и непродуманно. В частности, этот закон — продукт такой непродуманной помощи. Ошибочно полагать, что, протестуя против этой несправедливой реституции, мы в чем-то обвиняем верующих, пытаемся их очернить. Мы просто требуем справедливости от государства, от политиков, прежде всего. Потому что они решают судьбу культурного наследия, подписывая эти законы, — считает Лидия Андреева.

О том, насколько обосновано принятие такого федерального закона, говорит научный сотрудник центра по изучению Восточной Европы при Бременском университете Николай Митрохин:

— В настоящее время отсутствует какая-либо четко оформленная государственная политика по поводу передачи имущества, изъятого в свое время большевиками у различных государственных групп и организаций. Русская православная церковь, на мой взгляд, не может претендовать на все имущество, принадлежащее до революции православным общинам, поскольку она не является их законным наследником. Более того, реальная практика показывает, что Русская православная церковь под видом возвращения имущества требует большое количество имущества, которое никогда не принадлежало ей, как религиозной организации. На мой взгляд, принятие этого закона — это серьезный удар по культурной сфере, по взаимоотношениям между религиозными организациями в России. Передаваемая собственность церкви выходит из-под государственного контроля. Кроме того, до сих пор непонятно, что именно и в каких объемах будет передаваться, то есть, закон не очень четко написан. Как он реально будет применяться — неизвестно. Я думаю, что в ближайшие годы он вызовет огромное количество споров, скандалов, конфликтов.

Новость на сайте «Svobodanews.ru»


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Церкви припомнили казенное добро
// В России прошли акции протеста против передачи имущества РПЦ 
Газета «Коммерсантъ»  № 235/П (4535) от 20.12.2010 


Вчера в ряде регионов России прошли уличные акции против передачи церкви имущества религиозного назначения. Так называемая церковная реституция стала возможной после принятия в конце ноября 2010 года закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения" и подписания его президентом. Несогласные с реституцией потребовали от властей доработать закон, а также приостановить массовую передачу памятников церкви. Впрочем, эксперты уверены, что протестные действия ситуацию не изменят.

В Москве противники передачи церкви имущества, которое было национализировано после 1917 года, собрались на Пушкинской площади. "Нет варварству церковной реституции",— гласила листовка, которую устроители акции раздавали прохожим. "Акция организована по инициативе калининградской общественности, которая выступает против передачи РПЦ бывших протестантских церквей и рыцарских замков (администрация Калининграда запретила проведение акции протеста.— "Ъ"). Наша акция проходит в ряде городов, где церкви передаются здания, в которых расположены учреждения культуры,— рассказала "Ъ" координатор акции Елена Новожилова.— Мы хотим призвать власть доработать закон, в котором не были учтены замечания экспертов".

В Воронеже акцию протеста против церковной реституции провели представители леворадикального движения "Революционный коммунистический союз молодежи". Несколько человек вышли на пикет к Кольцовскому скверу, расположенному у здания областного правительства. Пикетчики принесли с собой плакаты с лозунгами "Не укради!" и "РПЦ, вникай в свое учение". Они раздавали прохожим листовки с информацией о вреде закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения", а также о том, как РПЦ начала "забирать объекты культурного наследия" в Калининграде, Рязани и Челябинске.

В Челябинске поддержать всероссийскую акцию протеста пришли около 75 человек. "Основным спорным объектом для нас является здание уникального органного зала. Здание собираются передать церкви, так как ранее это был храм",— пояснила одна из организаторов акции Лидия Андреева. Напомним, что в Челябинске уже прошло несколько акций против передачи органного зала, который расположен в здании храма Александра Невского.

Организатором акции в Рязани выступил общественный комитет по защите музея-заповедника "Рязанский кремль", члены которого выразили протест против передачи кремля местной епархии. В санкционированном пикете на центральной площади имени Ленина приняли участие около 50 горожан. "Церковь берет власть в России в свои руки", "Верните музей рязанцам", "Кремль не квартира архиерея", "Нет церковной приватизации" — лозунги, которые выдвинули недовольные новым законом активисты.

"Все эти акции радикально ситуацию с передачей религиозным организациям религиозного имущества не изменят,— убежден директор Института религии и права Роман Лункин.— Однако эти акции могут сильно воздействовать на общественное мнение, то есть будет сформировано определенное мнение о церкви". По его мнению, акции протеста могут привести к созданию специальных комиссий, которые будут разбирать конкретные случаи передачи памятников культуры церкви.


Павел Коробов; Евгений Тимошинов, Воронеж; Игорь Лесовских, Екатеринбург; Наталья Башлыкова, Рязань



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Подтверждение выбора.

Фашистские замашки властей Нигера

До каких пор в стране будут падать самолеты?

Губернатор Петербурга

Тайное Мировое Правительство



>