Плепорций | |
|
Вот именно. "Мы знаем, где есть добро, и мы вобьем это знание в ваши чугунные мозги прикладами наших ружей!" Надо заметить, что многие посетители этого форума придерживаются именно такой точки зрения.
|
Lad2028 | |
|
Кому нужна эта гидра поедающая своих детей. Россия так никогда и смогла оправиться от 17 года. Не думаю что жертвы "бархатной" и "оранжевой" револиции сейчас счастливы. Но если в России появится движение с кулаком на флаге и названием типа "пора","отпор" (не дай бог конечно) я как быдло, на площадь с ними не пойду. Придется встать на другую сторону баррикады.
|
Lad2028 | |||||
|
Нет, я против соцальных потрясений вообще.Революция сейчас не неужна ни с лева, ни справа. Мне неприятна будет власть комми также как власть "правых" (типа Немцовых,Хакамад и пр.) Дело не в названии и эмблеме (хотя кулак тот же был в Белграде,Тбилиси,Киеве), просто я не приму революцию навязаную с запада. |
Lad2028 | |||||
|
Революций без помощи извне не бывает. Разве только французская, да и там не все чисто было. Пусть уж лучше такая власть, чем хаос революции. Сейчас все движения от которых можно подобного ожидать, находятся под очень плотной опекой спецслужб, и в России революция невозможна. Если конечно предательства сверху не произойдет. |
Плепорций | |||
|
varnak:
Баланс между интересами тех, у кого все есть и тех, у кого нет ничего. А "пролетарская революция" - это бунт, бессмысленный и беспощадный. Бессмысленный потому, что те, у кого ничего нет, в результате все равно ничего не получат. Беспощадный потому, что пострадают, в основном, невиновные. Виновные за себя всегда сумеют постоять.
|
Волчица мать | |||||
|
Мне так же не нравятся пролетарские революции, ведь суть у них интересная, но действия позже свершения всовсем не совпадают с целями и идеалами революции. Бакунин высказывался, что любой пришедший к власти, даже рабочие, будут развращены этой властью, так что пролетарии не являются исключением из правил! |
|
"...Мятеж не может закончится удачей, В противном случае его зовут иначе!" Любая революция - это мятеж! ОБДЕЛЕННЫЕ ПРОТИВ ЗАЖРАВШИХСЯ!!! Ни одна революция не принесла положительное в Историю, во всем должна быть диалектика, а не импульсивное "рубание голов"!! И потом. не забывайте, что ДЕМОКРАТИЯ, которая есть якобы целью и знаменем революций, тоже не совершенный строй. Ведь это власть большинства при сохранении прав меньшинства!! Все равно кто-то обижен, в данном случае меньшинство! А хочется, как у СТРУГАЦКИХ - "СЧАСТЬ ДЛЯ ВСЕХ И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ". Революция этого не даст, только эволюция сознания в сторону, противоположную тупости!! А для нас, славян, это архитрудная задача , но все же выполнимая!! Я верю!!! |
Immortal | |||
|
А такой. Собственность и права в РФ, всё же, есть не только у горстки высших чиновников, но и у прочих граждан. Я читаю и смотрю, что хочу. Я могу поехать за границу. Я имею широчайший выбор, куда потратить заработанные деньги, и мне не надо для этого знать... "товаровед, завсклад..." ((с) Райкин). Я могу спокойно высказывать свои политические взгляды, не боясь репрессий. Я могу развивать свой семейный бизнес, и практически не зависеть от государства. И много чего ещё... Это и есть компромисс между властью и обществом. И я не отдам свои права - в обмен на призрачное счастье для самых бедных. |
Valentine | |
|
Внимание!!!!!!!!!!!!!!!!! Революции в Росии не будет!!!!!!!!! Потому-что нафиг она вам нужна . Народ всё усраивает. Он имеет ту власть............. и ему это нравится . Настоящие революционеры рождаются редко, а в Росии они просто вымерли как класс. В сране есть немного капитализма, социализма, монархии, тоталитаризма и т.д. кароче-орёл мутант( как на гербе). Ни на что на похожая Россия- лучший народ на земле-мудрый и охренеть странный!!!!!!!!!!!!
|
Lad2028 | |
|
Varnak! а ведь она права. - "вы смотрите что вам покажут и читаете что вам напишут." у тебя нет есть, и ты сам волен выбирать себе источник информации любой направленности. -"и вы хотите сказать что в нынешней России можно честно заработать большие деньги?" Для нормальной жизни вполне можно, надо только захотеть. - "Я могу развивать свой семейный бизнес, и практически не зависеть от государства" Сложно, но можно. Бюрократия по моему к революции отношения не имеет. Да и времена крыш уже уходят потихоньку. -"Я могу спокойно высказывать свои политические взгляды, не боясь репрессий" Ну тут цензура есть цензура! Общество, даже самое развитое без нее не обойдется. Наконец то сбылась мечта Столыпина, в России начал появляться средний класс. Ему есть чего терять, на фиг ему революции не нужны. |
Immortal | |||||||||||||
|
Если вам смешно, это ваши трудности. Я не чиновница, но живу в своё удовольствие. В России.
Бред. Я практически не смотрю "ящик". Фильмы выбираю - те, какие захочу. Не знаю, как у вас (может быть, нет возможности выбирать? ), а у меня нет ощущения стеснённости в выборе. А уж, что касается того, что читать!... Если вдаваться в отвлечённое и БЕССМЫСЛЕННОЕ философствование, то - да, читаю то, что напишут. Но, опять-таки, я совершенно не ограничена в выборе - в отличие от "совка".
Снова демагогия. Я о том и талдычу, что можно всем. Но я говорю за себя, потому что говорю о том, что лично я вижу достоинствами страны, в которой живу (в отличие от той, другой, в которой родилась). Я, конечно, понимаю, что, когда по существу возразить нечего, то лучший вариант - ёрничать и цепляться к словам.
Можно. Честность - понятие относительное. Я отказываюсь платить ТАКИЕ налоги - больше напоминающие продразвёрстку. Эти деньги зарабатываем мы, мы будем и тратить их.
Нечего возразить?
С 1990 года действуем, и - ни разу не потребовалась! |
Плепорций | |
|
Immortal, это было хорошо сказано. Могу только добавить, что уважаемый Varnak, похоже, только и может ерничать. Что он может вообще предложить? Он считает, что Ваш список свобод - это фикция и лицемерие. Но при этом он, как и остальные ерники, совершенно не знает, как добиться их реального воплощения.
|
Immortal | |||||||||||||||
|
Снова демагогия. Я такого не говорила - это раз. Права Чубайса меня мало волнуют, для меня важнее мои - это два. Кого из нас раньше посадят, меня или Чубайса, большой вопрос - это три.
Да. Госконтроль за ТВ ничего хорошего не даёт. Но теперь своротить всё это можно только новой буржуазно-демократической революцией! Отнюдь не пролетарской - которая запретит вообще всё. А на буржуазную революцию в обществе нет ресурсов. Нет достаточного стимула.
Сказать честно? Меня это мало занимает. Я за себя отвечаю. Я работаю, зарабатываю. А заботиться о большинстве - и не подумаю. Пусть сами делают что-то, не сидят сиднем.
В каком месте? Не претендую. Да, относительное. Украсть и недоплатить в бюджет - разные вещи. Если исходить из большевистского представления, что все мы - рабы государства, и государство превыше человека, тогда да, преступники. Но если исходить из обратного принципа, и не чувствовать себя обязанными содержать то самое бедствующее большинство за свой счёт, то получается, что преступники - не мы, а те, кто такой порядок установил. Налоги + откаты - а нам что, прикажете жить на те гроши, которые государство платит служащим?
1. Есть оппозиционная пресса. То, что народ читает не её, не "Правду", "Завтра" и "Новую газету", а сервильные "МК", "Известия", "Аргументы и факты" и пр., означает выбор народа! Свободный выбор. Выходит, люди хотят путиноидную жвачку. 2. Есть возможности и выступать иногда по ТВ. Так почему же, оказавшись в телестудии, Зюганов, как и Новодворская, начинает петь свою любимую песенку про антинародный режим? Ту самую, за которую на него давно махнули рукой. Где программа, где реальные предложения? Нет, он снова и снова начинал: "банду Ельцина под суд" - и т.д. А таким противникам власти, как Лимонов, эфир вообще ни к чему. Всё, что хочет, он может в очередной книге написать. А широкую публику стоит от таких политиков ограждать.
Если вас берут за финансовые нарушения, всегда надо кричать, что это политические репрессии!
Так будет. "Братки" - вчерашний день, уже проехали. А с силовиками можно и договориться нормально. |
Valentine | |
|
Интересно, кто-нибудь из вас догадывается, что президент, правительство, депутаты и т.д. должны быть слугами народа или их избранниками. При наличии денег или крыши любой может стать депутатом,министром. И становятся. Куда катится страна когда ей не управляют, а делают деньги????????? Человек который берёт взятку за каждую свою подпись, который дал взятку и стал депутатом, министром, ментом, поступил в универ уже никогда не изменится он идёт по жизни с мечтой купить очередную тачку, дом, самолёт......... Став большим дядей или тётей он как дитё- хочу то, хочу это хочу,хочу........ а ты,народ, живи, дыши, ковыряйся в огородике, можешь даже на меня побухтеть-трогать не буду, в замен подыгрывай мне и копеечкой делись. Неа, не правильно, не карасиво, не хорошо. ДО ВСТРЕЧИ. |
Плепорций | |||
|
Valentine:
Ну да, все так и есть. Депутаты должны быть слугами народа, но этого нет. Чего нервничать-то? Что, демократия в нынешней России может быть другой? Что, народ проголосует за честного и умного бессребренника, которому только и место в парламенте? Народ же у нас сердцем голосует, а не мозгом. Если бы избиратели действительно озаботились узнать правду про кандидата, они бы ее нашли - в "Правде", "Коммерсанте" или "Лимонке". Или еще где. В инете, например. И никакая промывка мозгов по ТВ не помогла бы - она бы не действовала на народ также, как не действует, например, на меня. Только народ-то наш себя ведет как быдло последнее, отсюда и проблемы... Короче, Valentine, возмущение Ваше понято и оценено. Однако неясны Ваши предложения. Где бы Вы посоветовали в России подправить так, чтобы депутаты стали, наконец, слугами народа? И т. д.
|
Valentine | |
|
Революция в умах. Каждый человек пришёл на эту Землю с какой-то целью. Представте на сек. стоите перед воротами рая и ада и Бог спрашивает "ну что ,дорогой, ты сделал в жизни? " И что вы ответите? Купил 3 машины, 10 теликов, переспал с 200 девченок или ребят!? Или помог кому-то, спас кого-то, служил людям.... Какой след ты оставишь на земле?, или придёшь нагадишь и подохнешь. Если по чаще спрашивать себя, зачем я родился, живу- то , возможно что-то начнёт менятся. Нет не мир, а ты. Люди не рождаются взяточниками, мафиози, алигархами они ими становятся. Рождаются они подобными Создателю. Грязь легко прилипает, но она это не ты, это всего лишь грязь, её можно смыть. Неси пользу людям-узнаешь что такое настоящая радость, и смысл жизни.
|
Valentine | |
|
Всё начинается с нас. Это наша страна, правительство-это всё МЫ. Дело не в опозиции, партиях, правительстве, а для чего всё это создавалось. В идеале... Если что-то происходит плохое с нами надо иметь смелость обвинить в первую очередь себя.
|
Immortal | |||||||||||
|
Снова здорово! "Действующие законы" - это про налоги, что ли? Ну, с формальной точки зрения, ничего мы не нарушаем. А любой закон формален. Используем законные схемы ухода от налогообложения - как и любой здравомыслящий предприниматель. Из этого и складывается критерий, честный человек или нет?
Не моё это дело. Соответственно, и вопрос не ко мне. А честным вы ОБЯЗАНЫ считать любого человека, пока обратное не доказано в суде...
Это вы к кому обращаетесь? К Чубайсу? Вряд ли он читает этот форум.
Какую ещё сумму?! Телефонным звонком обойдёмся - там им живо мозги на место вставят.
Ряд у вас получился занятный! Олигархи (вообще-то, пишется так) - так у нас стало модно называть особо крупных предпринимателей. В самой этой профессии (если не принимать босяцкую теорию о какой-то там святости нищеты) нет ничего предосудительного. |
Плепорций | |
|
Valentine, много красивых и правильных слов, но я, опять же, не углядел среди них рецепта. КАК Вы предлагаете добиться того, что описываете? Как из скользких и зеленых создать белых и пушистых? Путем революции? (вспоминая вдруг о теме форума...)
|
Плепорций | |||
|
Varnak:
А у Вас есть другая? Может быть, поделитесь?
|
Плепорций | |||
|
Varnak:
Ну кто Вам мешает быть человеком? Где вы углядели отрицание всех тех великолепных качеств, которые перечислили? Наоборот, к ним бы я, как порождение нашего мира, добавил бы еще несколько. Умей постоять за себя и за свою семью. Умей быть добрым, а не добреньким. Умей относиться критически к тому, кого ты любишь. К Родине, например. Всегда будь готов к компромиссу.
|
Immortal | |||||
|
Хотите - считайте это людоедством. У меня нет таких социальных обязательств, чтобы я думала о бедных. Я работаю - и всё. Пусть остальные тоже зарабатывают, я ж никому не мешаю, не препятствую в этом! Так нет же! Работать неохота, скучно, тяжело и т.п. Куда лучше рассуждать (безо всяких оснований!) о том, что Москва грабит Россию, что богатые грабят бедных, что всем всё должно быть поровну
А как иначе-то?! Конечно, избирательна! Всё избирательно. Я не могу ко всем людям относиться одинаково: кто-то мне друг, кто-то прохожий, а кто-то враг. В этой связи, я не понимаю, что вы хотите, чтобы мы делали для изменения ситуации. На митинги ходить? Так, во-первых, это бессмысленно, власти их просто не замечают; а во-вторых, смотря, с кем. С коммуняками никуда не пойду, т.к. вот они-то мне враги.
Мы поздно вернулись на путь капитализма. Мы могли бы этот этап пройти давно, ещё в начале ХХ века. Но большевики всё перевернули с ног на голову, и нам сейчас приходится жить в тех условиях, которые были в Европе и Америке XVIII-XIX вв. Это расслоение - нормальный, неизбежный этап построения капитализма. Обойти его сторонкой ни у кого не получилось. Но есть выбор. Можно твёрдо идти этой дорогой, и тогда "страшный лес" пройдём быстрее. А можно постоянно останавливаться, сверяться с компасом, ветром, звёздами, вести дискуссии о качестве дорожки и окружающих ужасах... И это - при постоянном подзуживании наших красных спутников, неустанно уговаривающих нас вернуться назад. Чем дольше мы стоим и слушаем их, тем дольше будем в этом незавидном положении. Надо было дать "правым" довершить дело, а не останавливаться на полпути. Теперь уже вообще не ясно, куда нас ведёт новый Сусанин. Одни думают, что назад; другие - что вперёд. А он, по-моему, просто пытается совместить в новом курсе разные пожелания - даже противоположные. |
Immortal | |
|
Потому что он умозрительный и провокационный. "А если завтра на нас упадёт астероид?" - примерно из той же оперы. Могу представить такие примеры. Мы конкурируем за проект. Мы выигрываем, конкуренты пролетают. Естественно, мне не будет их жаль. Если дальняя родственница захочет вдруг к нам приехать пожить (мол, ничего, потеснятся), т.к. в её городе нет работы, я ей откажу. Собственно, таковая приехала, пока живёт у родителей, но вот-вот её уже "попросят". Потому что надо снимать отдельное жильё, а не садиться людям на голову. Если вдруг захотят призвать в армию сколько-то резервистов, конечно же, я предпочту, чтобы призвали соседа, а не моего мужа. Ну, и так далее. Слово "благополучие" звучит в наших палестинах чуть ли не с укором - вроде, какое может быть благополучие, когда народ ТАК живёт? Но это предрассудок. Да, личное благополучие, счастье моей семьи мне куда дороже, чем счастье посторонней семьи. Это нормально. Если вы рассчитываете меня этим пристыдить, то совершенно напрасно. Я за себя и своих близких. А чужие мне люди - пусть сами о себе позаботятся. |
Канопус | |||
|
А что собственно государство делает с нами??? |
Плепорций | |||||||||
|
Varnak:
Добренький дядя готов за счет бюджета больше выплачивать зарплаты труженикам села. Добрый человек создаст экономические условия (продажа земли, ипотека, лизинг техники и др.) для того, чтобы честный труженик села мог ЗАРАБОТАТЬ себе на жизнь.
А Вы? Только честно. Но я имел в виду другое. Если, например, государству на хватает на какую-нибудь войну в Чечне, в связи с чем государство повышает налоги, то я оставляю за собой право скрывать свои доходы во имя интересов моей семьи. Я вообще оставляю за собой право дистанцироваться от государства, в котором я живу, и политика которого вызывает у меня стойкое активное неприятие.
Во-первых, откуда Вы вообще знаете, что я делаю, а чего не делаю? И во-вторых, тупик - это то место, куда завела Россию предыдущая политическая система. И из этого места мы сейчас потихоньку выбираемся. Если я в этом не прав, то каков Ваш рецепт выхода из тупика?
Опять же - каков Ваш рецепт для лечения названных болезней? Как, по-Вашему, построить в России общество без таких масштабов имущественного расслоения? Для гармоничного развития экономики жизненно необходима свобода, прежде всего свобода экономическая. Но именно эта экономическая свобода и дает возможность меньшинству беспредельно обогащаться. Вы предлагаете отнять свободу? Да, богатых тогда не станет. Но и бедные не перестанут быть бедными! Все это уже было, все это мы уже проходили, и не раз. Поэтому мой Вам совет - поменьше ковыряйтесь в чужих карманах и побольше думайте о благополучии себя и своей семьи. Эти-то ценности от богатств дерипасок никак не зависят. Вот когда Вы начнете серьезно работать и зарабатывать, вот тогда все эти мысли о вулкане у Вас потихоньку заглохнут.
|