Революция

Sinnerbi дата: 24-03-2010 - 12:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 23.03.2010 - время: 13:49) А на вопрос Вы так и не ответили: "Если в стране государственно-олигархический полицейский капитализм, основанный на коррупции, его можно поменять на гражданское общество и нормальные рыночные отношения? И какая разница, как этот процесс будет называться?" З.Ы. Я не спрашивал, захотят они менять или не захотят. Я спрашивал, как это будет называться, если такая смена произойдёт. Если во главе процесса будут стоять власть предержащие, то это будет называться реформы. Если же смена произойдет посредством могучего урагана под руководством политической партии во главе с затмевающим солнце, да продлит Аллах его годы, лидером (это для России обязательно - без конкретного вождя мы никак не могем) то тогда это будет революция. Возможен комбинированный вариант - руководство, опираясь на партию(только это будет не Единая Россия естественно) поднимет народные массы, заслужит их доверие и проведет реформы. Вероятность всех 3х вариантов примерно одинакова и близка к нулю. В реформах пока из власть предержащих никто не заинтересован, а революционной партии с лидером и ясной программой нет. Власть может рулить и дальше. Главное не прозевать момент когда вот это "пока" кончится. Тогда им надо будет успеть либо провести реформы, либо свалить подальше. Но так как смысл всех реформ по образованию гражданского общества состоит в перераспределнии собственности очень сомневаюсь, что кто то хватится заранее. Будут тянуть до последнего, а это значит итогом будет бунт. Посему аккуратно перекладываю в шкафу тельняшку, которую буду рвать на груди, чищу и смазываю после каждой стрельбы все что есть и кошу красным глазом на армейские склады с боеприпасами. Блин, ведь растырят и продадут все ,пока мы тут вошкаемся.

посетитель-74 дата: 24-03-2010 - 16:02 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 23.03.2010 - время: 13:56) QUOTE (посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 15:33) А почему именно революция? А не путч, переворот? Тоже образ. А какая разница, как это называть? Мы ведь в сути пытаемся разобраться, а не в идеологических штампах. Разницы может и нет, но тему-то Вы назвали не Путч, а именно, Революция. Видимо эти самые клише глубоко в Вас самом сидят. Вздохнув Впрочем как и во мне. QUOTE Нет, я не из этого исхожу. Я исхожу из того, что путинская политика завела страну в полный тупик и продолжает вести дальше к краху. Рано или поздно это кончится. И скорее всего никакого "свержения" не будет. Само сгниёт окончательно. Если всё само сгниёт, это самый худший вариант. Потому, что всё тогда рухнет и погребёт нас под собой. А исходить Вы можете из чего угодно. Хоть из того, что Путин - марсианский засланец, цель которого извести максимально большое количество землян. QUOTE Создайте тему - пообсуждаем. Она не будет пользоваться популярностью. Потому, что: а) на ней противникам Путина надо будет высказать конкретные мысли, а именно, как им убрать ВВП и что они будут ДЕЛАТЬ после того он уйдёт (или его уйдут). Причём именно ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ после того как Путина не будет у власти, а не как хорошо будет после того как его не стане во власти. Почему-то все уверены, что демократические институты вернутся сами собой и экономика само собой разовьётся, а для свержения Путина достаточно поорать в интернете и подождать пока восставший народ сам его свергнет или Запад поможет. Даже Вы, человек на мой взгляд умный и рассудительный, обходите эти вопросы стороной и предпочитаете попророчить скорый провал путинской власти. б) выяснится ещё один неприятный момент. Окажется, что люди которые мечтают убрать ВВП, ещё больше чем его, ненавидят друг друга. Просто Путин сейчас у власти, поэтому он общий враг. Но как Вы лично, человек достаточно либеральных взглядов, будете строить новое общество (т.е без ВВП) совместно с Лаурой или Феофилкатом, которые тоскуют по СССР, для меня загадка. А ведь это всего на всего форум. Люди здесь по большой части приличные, воспитанные и не склонные к насилию. В реале всё будет иначе. QUOTE Забавно. Вы не первый, кто пытается ставить диагнозы. И не первый, кто знает, что и как нужно обсуждать. Вы один раз ошиблись и один раз угадали. Ошибка. Я не ставлю диагнозы. Ибо не врач и даже будучи врачом не стал бы ставить их дистанционно через интернет. Особенно психиатрические. Угадали. Я действительно не первый кто значет, что и как нужно обсуждать. Первый, ну, по-крайне мере в числе первых у нас Вы. Вы же модератор. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 24-03-2010 - 16:19

Феофилакт дата: 24-03-2010 - 16:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 15:02) Но как Вы лично, человек достаточно либеральных взглядов, будете строить новое общество (т.е без ВВП) совместно с Лаурой или Феофилкатом, которые тоскуют по СССР, для меня загадка. Попрошу не упоминать имени Феофилакта всуе..... Не собираюсь лично я (да и Лаура полагаю тоже) строить ничего вместе с либералами. И Феофилакт не выступает против премьер-министра В.В.Путина (не собирается его свергать или даже порицать) ,попрошу занести эти слова в протокол!

Sinnerbi дата: 24-03-2010 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:12) Попрошу не упоминать имени Феофилакта всуе..... Не собираюсь лично я (да и Лаура полагаю тоже) строить ничего вместе с либералами. И Феофилакт не выступает против премьер-министра В.В.Путина (не собирается его свергать или даже порицать) ,попрошу занести эти слова в протокол! Органы разберутся гражданин Феофилакт. У нас невиноватых не сажают. Так какую цель вы преследовали, вступая в сговор с гражданкой Лаурой? В глаза, в глаза смотреть!!!

Феофилакт дата: 24-03-2010 - 17:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 24.03.2010 - время: 15:27) Органы разберутся гражданин Феофилакт. У нас невиноватых не сажают. Так какую цель вы преследовали, вступая в сговор с гражданкой Лаурой? В глаза, в глаза смотреть!!! Вы,гражданин,собственно кто будете? Активист-общественник? Ну так и ведите себя соответственно.... А то "В глаза ...в глаза..." Смотренный я уже.

JFK2006 дата: 24-03-2010 - 17:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 07:53) Если все идет по пути политической борьбы,создания гражданского общества (где тут в истории России говорящие о нем его видали? Ну да ладно.), Отклоняемся от темы. Разве что к разговору об эволюционном пути смены прогнившей власти. Последние предложения по общественному контролю за деятельностью милиции (оценка таковой) и выборности местных начальников милиции - элементы гражданского общества. QUOTE (Sinnerbi @ 24.03.2010 - время: 11:59) Если во главе процесса будут стоять власть предержащие, то это будет называться реформы. Если же смена произойдет посредством могучего урагана под руководством политической партии во главе с затмевающим солнце,  да продлит Аллах его годы, лидером (это для России обязательно - без конкретного вождя мы никак не могем) то тогда это будет революция. Возможен комбинированный вариант ... Ну, вот видите... называться может по-разному, а результат будет один. Значит, дело не в названиях. З.Ы. Да, господа... и товарищи, прекращайте флуд с переходом на личности. Обсуждайте тему! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-03-2010 - 17:46

JFK2006 дата: 24-03-2010 - 17:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 15:02) Разницы может и нет, но тему-то Вы назвали не Путч, а именно, Революция. Видимо эти самые клише глубоко в Вас самом сидят. Вздохнув Впрочем как и во мне. Слово красивое. Помните такой анекдот, как колхоз называли именем Леонардо Да Винчи. QUOTE Если всё само сгниёт, это самый худший вариант. Потому, что всё тогда рухнет и погребёт нас под собой. Не факт. Хотя и так всё рушится. Вон, Саяно-Шушенская, например... Политическое поле не терпит пустоты.

Феофилакт дата: 24-03-2010 - 17:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 24.03.2010 - время: 16:43) Отклоняемся от темы. Разве что к разговору об эволюционном пути смены прогнившей власти. Последние предложения по общественному контролю за деятельностью милиции (оценка таковой) и выборности местных начальников милиции - элементы гражданского общества. С последним и не спорю. Есть такие элементы. Есть всякие общественные советы,палаты,тоже элементы. Только в истории России их прежде не было,сколько просуществуют и приживутся ли-тоже неизвестно. Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили.

посетитель-74 дата: 24-03-2010 - 18:59 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 24.03.2010 - время: 16:51) Слово красивое. Помните такой анекдот, как колхоз называли именем Леонардо Да Винчи. Не помню, точнее, не знаю. Расскажите, а? QUOTE Не факт. Хотя и так всё рушится. Вон, Саяно-Шушенская, например... Политическое поле не терпит пустоты. Если рухнет (именно рухнет, а не перейдёт, бескровно ли, насильственным путём) политическая власть в нашей стране, авария на Саяно-Шушенской ГЭС будет мелочью, не достойной даже трёх строчек петитом в учебнике истории, глава "Новая история. 21 век". Феофилакт QUOTE С последним и не спорю. Есть такие элементы. Есть всякие общественные советы,палаты,тоже элементы. Только в истории России их прежде не было,сколько просуществуют и приживутся ли-тоже неизвестно. Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили. Чужды? С фига (плоды фигового дерева) ли? В России и выборы местного самоуправления были. То же земство. Да и крестьянство имело определённые права в вопросах самоуправления. И даже независимая судебная власть. Кто р-р-револ-л-люционных террористов, пардон, борцов с самодерживаем оправдывал?

Sinnerbi дата: 24-03-2010 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 24.03.2010 - время: 16:43) Последние предложения по общественному контролю за деятельностью милиции (оценка таковой) и выборности местных начальников милиции - элементы гражданского общества. Ну, вот видите... называться может по-разному, а результат будет один. Значит, дело не в названиях. Дело совсем не в названиях и даже не в способе, а именно в результате. Так вот появление всяких там комиссий по общественному контролю, общественных советов при начальстве это не результат. Политическая система государства только узаконивает сложившиеся экономические условия. Так вот при существующей экономической структуре России все эти ростки демократии или ничего не будут решать, или в них будут сидеть нужные люди, как в многочисленных областных думах. Купить этих людей плевое дело, т.к. при такой концентрации капитала у маленькой кучки воришек ,потратить даже по миллиону долларов на депутата госдумы для них абсолютно незначительно. Зато этого депутата потом можно заставить делать все что угодно. Источник коррупции это существующие производственные отношения когда разница в доходах в десятки и сотни раз. Если у кого то столько денег, что он может без особого ущерба для себя дать взятку соизмеримую с пожизненным доходом потенциального взяточника, то взятку возьмут и сделают как надо взяткодателю. ВСЕ демократические институты при таком раскладе будут или извращены или отомрут. Приживется только вертикаль власти. Так что гражданское общество, правовое государство это только следствие соответствующих экономических отношений внутри общества. При существующих экономических условиях мы логично и естественно можем шагнуть только в крепостное право. Посему результат это слом существующих производственных отношений, т.е. перераспределние собственности, а не всякие там плюрализмы с консенсусами. Как именно это сделать реформами ли, революцией ли это вобще дело десятое.

JFK2006 дата: 24-03-2010 - 19:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 16:56) С последним и не спорю. Есть такие элементы. Есть всякие общественные советы,палаты,тоже элементы. Только в истории России их прежде не было,сколько просуществуют и приживутся ли-тоже неизвестно. Во-первых, Вы задали вопрос, где "это"? Я ответил. Во-вторых, а как Вы хотите? Так не бывает, чтобы подписать постановление и с 1-го числа в государстве наступает гражданское общество. Такое даже у коммунистов не получалось. То есть постановления-то подписывали, но дальше этого не шло. QUOTE Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили. А что России не чуждо? Демократический централизм? Православие, самодержавие, народность? Водка, валенки, балалайка? Что?

JFK2006 дата: 24-03-2010 - 19:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 17:59) Если рухнет ... Вы слишком буквально всё понимаете. В некотором смысле оно уже рухнуло. Например, Путин давным-давно распорядился покончить с беспризорностью. Покончили? Нет. Плевать хотели на такие указания, т.к. на них денег не уворуешь. Так же и с коррупцией... Получается - власть существует, пока есть, что уворовать. Кончатся деньги-богатства, всё встанет (в смысле рухнет).

Rosinka дата: 24-03-2010 - 19:42 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	JFK2006 QUOTE Получается - власть существует, пока есть, что уворовать. Кончатся деньги-богатства, всё встанет (в смысле рухнет). в таком случае у "элитой" России непочатый край работы, воровать не пере воровать

посетитель-74 дата: 24-03-2010 - 20:05 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 24.03.2010 - время: 18:38) QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 17:59) Если рухнет ... Вы слишком буквально всё понимаете. В некотором смысле оно уже рухнуло. Например, Путин давным-давно распорядился покончить с беспризорностью. Покончили? Нет. Плевать хотели на такие указания, т.к. на них денег не уворуешь. Так же и с коррупцией... Получается - власть существует, пока есть, что уворовать. Кончатся деньги-богатства, всё встанет (в смысле рухнет). Выходит, что президент США указания покончить с беспризорностью в своей стране не отдавал? То-то у них в одном только Большом Яблоке, по данным их же правозащитных организаций, не менее пары десятков тысяч беспризорных детей. Зато приказ покончить с Аль-Кайедой и терроризмом в Ираке он отдавал. А они как Ленин, и теперь живее многих... бывших живых. Видимо американский строй тоже прогнил. Мне кажется Вы забываете, что современные правители Высшую школу волшебства Хогвартс не кончали и вместо волшебных палочек у них аппарат из вполне обычных людей и решают они реальные проблемы.

Rosinka дата: 24-03-2010 - 20:08 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	посетитель-74 а ещё говорят что в США негры недоедают, так вот, может попросить то что они недоедают присылать нашим ветеранам войны? ну, с целью снижения напряжённости в обществе Это сообщение отредактировал Rosinka - 24-03-2010 - 20:15

посетитель-74 дата: 24-03-2010 - 20:15 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат	QUOTE (Rosinka @ 24.03.2010 - время: 19:08) посетитель-74 а ещё говорят что в США негры недоедают, так вот, может попросить то что они недоедают присылать нашим ветеранам войны? Враньё. То, что они сразу недоели, они тут же доедают. Даже не хвататет.

Rosinka дата: 24-03-2010 - 20:17 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	посетитель-74 да же так? в любом случае, дети из полноценных семей России могут только позавидовать американским беспризорникам

JFK2006 дата: 24-03-2010 - 20:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 19:05) Выходит, что президент США указания покончить с беспризорностью в своей стране не отдавал? То-то у них в одном только Большом Яблоке, по данным их же правозащитных организаций, не менее пары десятков тысяч беспризорных детей. Зато приказ покончить с Аль-Кайедой и терроризмом в Ираке он отдавал. А они как Ленин, и теперь живее многих... бывших живых. Видимо американский строй тоже прогнил. А я всё ждал, когда же начнуться аргументы "А вот у них там на загнивающем Западе". Дождался. Железобетонные аргументы. Против них не попрёшь. Сдаюсь! З.Ы. Откуда, кстати, данные о количестве беспризорников в Нью-Йорке? И когда президент США давал команду ликвидировать беспризорность в Америке? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-03-2010 - 20:20

Rosinka дата: 24-03-2010 - 20:22 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

JFK2006 QUOTE А я всё ждал, когда же начнуться аргументы "А вот у них там на загнивающем Западе". Дождался.  Железобетонные аргументы. Против них не попрёшь рано, надо было дождаться рассказов о "Чёрных пантерах" и коренном населении США индейцев "точащих топор войны" а также о неразрешимых экономических проблемах и о чудовищном дефиците бюджета п.с. ошипки исправил :) Это сообщение отредактировал Rosinka - 24-03-2010 - 20:23

JFK2006 дата: 24-03-2010 - 22:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE №27 от 13.07.09  Сурикова Елена  «У нас хватило ума отдать власть» Лидер шахтерской забастовки 1989 года Вячеслав Голиков: "Народ не понимает связи между выборами и качеством жизни" «Власть может быть только выборной». Двадцать лет назад началась шахтерская забастовка, ставшая точкой невозврата к советским порядкам. Бывший председатель Совета рабочих комитетов Кузбасса Вячеслав Голиков поделился с The New Times своими воспоминаниями Под какими лозунгами начиналось движение? Началось все в Междуреченске, когда 10 июля 1989-го шахтеры одной смены пошли не в забой, а на площадь. В течение нескольких дней забастовка охватила не только Кузбасс, но и Воркуту, Караганду, Донбасс. Всего к ней присоединились до полумиллиона человек. Теперь остро­словы ерничают, что все началось «с мыла», но уж если даже мыла не было, то что же тогда творилось в стране?! Жизнь стала нестерпимой. Вранье, что политические требования были втиснуты в шахтерские резолюции кем-то извне. Все развивалось так быстро, что практически сразу экономика стала неотделима от политики. Было очевидно, что советская экономика, какой она была в 1989 году, просто уже не могла функционировать. И поначалу выдвигались экономические требования, например, самостоятельности предприятий. Но почти сразу, после того как были подписаны первые протоколы, стало ясно, что в рамках существующей политической системы реализовать эти требования невозможно. Сис­тему надо менять. Почему именно шахтеры начали забас­товку? Я полагаю, потому, что сама природа шахтерского труда вырабатывает у людей повышенную способность к коллективной сплоченности, мужество и дисциплинированность. Слабые там не выдерживают. Было страшно выходить на площадь? Когда каждый день идешь в забой и не знаешь — вернешься или нет, меньше боишься того, что на поверхности. Когда выступал на площади в многотысячной толпе, страха не было. Но когда оставался наедине с собой, естественно, возникали мысли о том, что все это вполне может плохо закончиться. Как-то, стоя на площади, я разговаривал с одним из представителей КГБ, который совершенно спокойно сказал, глядя на разгоряченную толпу: «Для того чтобы опутать эту площадь колючей проволокой, достаточно семи минут…» Но власть в тот момент была настолько растеряна, что даже не предпринимала попыток подавить забастовки. Фактически власть «валялась на земле». Рабочие комитеты в тот момент были всем: местными органами власти, партией, проф­союзом. У рабочих комитетов все городские структуры спрашивали разрешения на те или иные действия. А Кемеровский обком КПСС спешно принимал постановления со смешными названиями, например: «О соблюдении принципов социальной справедливости в торговом, бытовом и медицинском обслуживании руководящих работников». Они торопились расстаться с привилегиями. А что помешало удержать власть? Я не считаю, что мы должны были ее удерживать. Я твердо убежден, что власть может быть только выборной, с соблюдением законных демократических процедур. У нас хватило ума отступить и, когда начались свободные выборы, отдать власть законным структурам. Единственное, что, к сожалению, не было сделано, это не были созданы альтернативные независимые сильные проф­союзы. Вам кто-то помогал, советовал? То, что нами кто-то руководил, — абсолютная неправда, хотя ходило много сплетен о зарубежном руководстве, об использовании нас московскими политиками... Я действительно выступал на заседании комиссии Конгресса США, когда обсуждались вопросы помощи угледобывающей отрасли России. Беседовал в Вестминстере с анг­лийскими парламентариями и членами правительства, но никогда и нигде в этом общении не было даже намека на попытку направить нас на «путь истинный». Очень хорошие отношения сложились у рабочих комитетов с депутатами, входившими в Межрегиональную депутатскую группу, с российскими диссидентами и правозащитниками, но это были отношения парт­неров, людей, кровно заинтересованных в лучшем будущем страны, и ни в коем случае не отношения подчиненности. Мы спорили, соглашались или не соглашались. Я входил в координационно-консультатив­ный совет при председателе Верховного совета Борисе Ельцине вовсе не в роли свадебного генерала. Когда Ельцин предложил прекратить забастовки, из Новокузнецка ему была послана телеграмма, в которой забастовочные комитеты предложили ему прилететь в Кузбасс и объясниться. Он прилетел и объяснился. По результатам этой встречи было подписано заявление о намерениях, в котором четко были оговорены наши взаимоотношения. Мы обязались оказывать поддержку демократическим реформам в России, и я считаю, что свою часть договора мы выполнили. А что вы делали неправильно? Почему вы потеряли влияние на людей? Опыта не было. Мы создали первое легально зарегистрированное в СССР независимое СМИ — «Нашу газету», которая существует уже почти двадцать лет, — но этого было явно недостаточно. Нужна была более широкая пропагандистская кампания, чтобы гораздо больше людей понимали цели и задачи. Впрочем, этот недостаток присущ демократическому движению в России и до сих пор — народ и сейчас не понимает причинно-следственной связи между выборами и качеством жизни. За двадцать лет мы так и не сумели этому научить. Кроме того, легко и просто выступать против. Когда мы были против плохой жизни за хорошую, мы были вместе. А когда стали задумываться, какими путями идти в эту хорошую жизнь, вот здесь представления разошлись. Одни вернулись «строить социализм», а другие пытались сделать страну демократической. Для абсолютного большинства вожаков шахтерское движение не стало трамплином для карьерного роста. Из нашей среды было выбрано большинство кузбасских депутатов I Съезда народных депутатов СССР, Михаил Кислюк стал губернатором, Анатолий Малыхин — представителем президента. Когда народу было еще дано право выбирать, первым сенатором от Кузбасса стал Александр Асланиди. Но все они в политике не задержались. Кто-то ушел в бизнес. А большинство вернулось на шахты. Возможны ли подобные забастовки сегодня? Я думаю, что повторения событий двадцатилетней давности не будет — слишком изменилось качество жизни. Более того, я думаю, что это даже хорошо для страны, потому что повторение может быть трагичным. Но массовая активность, как ни парадоксально, стимулируется самой властью. Имея колоссальные доходы от нефти, депутаты Госдумы повышают чиновникам и без того немаленькие зарплаты. При том жутком воровстве, которое существует в стране, однажды у них просто не хватит крошек, чтобы кинуть в каждый рот. -------------------------------------------------------------------------------- Вячеслав Голиков, электрослесарь шахты «Первомайская», в 1990–1993 гг. — председатель Совета рабочих комитетов Кузбасса, член Высшего консультативного совета при председателе Верховного Совета РФ Б.Н. Ельцине, депутат областного совета, ныне пенсионер, ответственный сек­ретарь Политсовета регионального отделения партии «Правое дело». 2007-2010 © «The New Times»

west561 дата: 25-03-2010 - 01:57 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 955 Статус: Свободен	Слишком громко сказано про "крошки каждому в рот", допустим произойдет так называемая Революция. Но фактически это ничего не изменит, просто верхи поменяются с верхами, или наоборот. По середине останется та самая интелегенция. Поэтому возникает вопрос какая именно должна произойти революция - социалистическая, но мы это проходили, буржуазная - это тоже проходили, вот в чём вопрос.

Феофилакт дата: 25-03-2010 - 08:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 17:59) Чужды? С фига (плоды фигового дерева) ли? Давайте проще и менее полемически: дайте определение гражданского общества и попробуйте найти его когда-либо в истории России. QUOTE В России и выборы местного самоуправления были. То же земство. Было.Но что такое земство? Когда оно было создано? (Напомню после отмены крепостного права),сколько просущетсвовало,как широко было распространено,чем на деле являлось оно (не ошибочно ли вы принимаете его за гражданское общество)? QUOTE Да и крестьянство имело определённые права в вопросах самоуправления. Интересно какие именно права вы намерены перечислить.... QUOTE И даже независимая судебная власть. Кто р-р-револ-л-люционных террористов, пардон, борцов с самодерживаем оправдывал? Ой ли? Какие такие назывисимые суды? Оправдывали,было дело,некоторых даже со второго раза оправдывали.... А упитанная публика внизу из мещан и купчишек рукоплескала,потом правда почему -то завизжала как недорезанный буржуй.... Что с нее взять-обно слово публика.

JFK2006 дата: 25-03-2010 - 12:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Феофилакт, Вы пропустили вопрос о чуждости России гражданского общества: QUOTE Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили. А что России не чуждо? Демократический централизм? Православие, самодержавие, народность? Водка, валенки, балалайка? Что?

Феофилакт дата: 25-03-2010 - 16:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 11:35) Феофилакт, Вы пропустили вопрос о чуждости России гражданского общества: QUOTE Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили. А что России не чуждо? Демократический централизм? Православие, самодержавие, народность? Водка, валенки, балалайка? Что? Ну почему: властная вертикаль,патернализм...многое. Вы простите,я не удосужился ответить на ваш пост,поэтому (все-таки со временем напряг) соблаговолите сказать несколько слов о программе,лидерах,лозунгах на первое время. Что-то я в возражениях ваших более похожих на вопросы не разглядел.... Или сменить для того,чтобы сменить,как Портос:"Я дерусь потому,что я дерусь!"

JFK2006 дата: 25-03-2010 - 16:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Феофилакт @ 25.03.2010 - время: 15:28) соблаговолите сказать несколько слов о программе,лидерах,лозунгах на первое время. Тут на форуме полно тем и про программы и про лидеров. (Ссылки дать?) К чему повторяться?