JFK2006 | |||||
|
А это здесь при чём?! Тема о другом. |
посетитель-74 | |||||
|
Так ведь... разводит руками Почему-то когда в России порядки ругают, то кивают на тот же самый Запад? Не знаю уж загнивающий он там или свежепахнущий. Помню Вы где-то сами тут грустно вздыхали, мол, не скоро мы придём к ИХ стандартам и всё такое. Потом... А где это я писал, а вот у них там и всё такое прочее? Я наоборот, удивился, мол, как это так, форпост демократии, цитадель защиты гражданских прав, рай для Новодворской (хотя о чём я, Вы же даже не знаете кто она такая. Сами мне писали, а кто такая Валерия Ильинична?) и на тебе президент США до сих пор не дал указания справиться с детской беспризорностью. Я, ни-ни, даже и не думал лить каплю дёгтя в цистерну американсого мёда. Я просто удивился. Как это так. Богатая, процветающая, уважающая права своих граждан страна, живой укор для России в глазах либералов и на тебе до сих с детской беспризорностью не справилась. Ведь Вы же сами написали, что справиться с ней легко. Президенту всего на всего надо дать команду и уже завтра на улице ни одного беспризорного не будет. Ну, не завтра. Ну, через год или два. Вот я и удивился. То ли американский президент такой команды не дал у себя. То ли его демократичное, законопослушное окружение плевтаь хотело на его указания. Самое интересное. Я как-то раз эту инфу озвучил своему оппоненту на другом форуме, вот он из Америки. Он не стал с ней спорить, писать, мол, враньё, нет у нас беспризорных. Он мне ответил, дескать, на улице живут те, кто захотел там жить. Это их выбор. Откуда я знаю? С русскоязычного сайта в США информация. А те в свою очередь на местных правозащитников сослались. Хотя. Как её там, с "Эха Москвы"... Забыль фамилию. Её бы сюда. Она бы нам живо объяснила, что правозащитники в США неправильные. Сомневаетесь, что президент США озабачивался проблемой десткой беспризоности в своей стране? Ну, наверное, Вы правы. Их там иракские дети больше интересуют, мол, не обижал ли их злой дядька Саддам или дети турков-месхетинцев, а свои то и то верно на фиг нужны. Rosinka
А Вы им не завидуйте. Во-первых, зависть плохое чувство. Во-вторых, даже в Америке у беспризорника не завидная участь. |
JFK2006 | |||
|
Вместо того, чтобы разводить руками и писать что-то об американском президенте, можно былобы написать о том, что я неправ, что вертикаль власти исполняет все указания президента и т.д. и т.п. Но Вы пустились во все тяжкие... Почему? А потому, что в данном случае я прав. Наша вертикаль по многим вопросам показывает полную неработоспособность. А это, на мой взгляд, признак распада власти. |
Oleg65 | |||||
|
Но процесса все таки два.Один разрушения и ведет к революции, второй реформирования.Пока первый опережает второй.Но и в реформировании появились признаки ускорения.Может и избежим....Все таки накопленную энергию перемен лучше использовать эволюционно, чем революционно. Но думаю, что главный признак накопления энергии будущего движения не замечать уже нельзя.А форма выброса этой энергии еще не очевидна... |
Chelydra | |||
|
Вполне очевидна. Будет Украинский вариант. Противоборствующие группы элиты. Это противостояние уже давно идёт и всё наращивает темпы. Решающий момент наступит когда в качестве дополнительного аргумента в этой борьбе будет волеизъявление народа на выборах. Это и будет реальный шаг к настоящей демократии. |
посетитель-74 | |||||
|
Я ни в какие тяжкие не пускался. Я просто пытался развить Вашу мысль. Коли Вы считаете описанную ситуацию примером развала политической власти в России, то получается, что неминуемый и скорый развал грозит всем политическим системам земного шара. А мужики-то и не знают... |
JFK2006 | |||
|
Почему? Обоснуйте. |
JFK2006 | |||
|
А это уже вопрос другой совсем темы. Тут мы обсуждаем, что (или кто) приводит страну к революционной ситуации. |
Rosinka | |||||||
|
посетитель-74
Oleg65
|
west561 | |||||
|
Это всё России не чуждо. Чуждо другое это европейская мораль, гуманизм. Прочая дурь, где говорится о нормальном отношении к тому, что вызывает большее отторжение в обществе. |
Migel777 | |||
|
А Россия это кто?А общество, в котором это вызывает отторжение это кто? Конкретные люди, например, Иван Иванович Иванов., который не хочет жить в свободной, демократической стране? Таких процентов 15 - это старики, которые по привычке голосуют за Зюганова, лелея надежду вернуться в сытый Совок. Но не им жить и строить будущее этой страны. |
Простофф | |
|
Режим Путина-Медведева обречён. Дело его падения-вопрос времени. Самое главное-не дорустить к власти в России либералов и оголтелую демшизу, вроде тигров, солидарностей, каспаровых, новодворских и прочих. Ибо борьба Путина и демшизы есть борьба между плохим и очень плохим. В случае победы "несогласных" Россию в лучшем случае ждёт возвращение в "худший" вариант 90-х, а в худшем-развал и прекращение её существования. Хотя, центробежные процессы начнутся (если уже не начались) ещё при нынешней власти, либералы, как и в 1990 г., приложат максимум усилий для развала РФ, как тогда-СССР.
|
Rosinka | |||
|
Простофф
|
Atlant66 | |
|
В России действует только метод жестоких и беспощадных бунтов и революций.
|
Chelydra | |||
|
Точно! Именно эта «Россия» приходит к нам в подъезд чтобы ссать в лифте. |
Sinnerbi | |||
|
Все со временем кончается. Это вопрос времени. Но сколько нужно этого времени? Кто то раскачивает этот режим? Да нет. Одни сидят себе на виллах, другие стройными рядами голосуют за единороссов в надежде получить какую-нибудь копеечную прибавку, которую сразу же сожрет рост тарифов ЖКХ. Где внятная альтернатива? Демшиза, либералы, коммунисты, наци - хоть у кого-нибудь есть внятный исторический анализ сложившейся обстановки, экономической стратегии и как следствие программа логичных и понятных политических реформ, призванные изменить существующее тупиковое состояние производственных отношений и экономической ситуации в целом? НЕТУ НИ У КОГО!!! Одни сиюминутные популистские лозунги и заклинания в стиле доктора Геббельса. Вся эта мышиная политическая возня хоть на ТВ хоть на форумах напоминает мне каррикатуру времен начала перестройки - две толпы мутузят друг друга, у одних в руках плакаты "Голосуйте за товарища Мыло!", а у других "Голосуйте за товарища Шило!!" |
JFK2006 | |||
|
Это почему же? Можете аргументировать? |
JFK2006 | |||
|
А спасут Россию, конечно же, русские фашисты. Да, Простофф? |
Treloni | |||
|
А зачем раскачивать этот режим? Он сам умрет, когда уйдут его носители. Которых всю жизнь учили, что есть одна партия, один вождь, один стиль жизни. И которые не умеют строить ничего иного. Как в том анекдоте. А когда они уйдут, им на смену придет поколение, выросшее в 90-е. Которое с пресловутым Пепси впитало мысль, что у них есть выбор и свобода. И система изменится, поскольку рулить ей будут люди совсем с другим менталитетом. |
посетитель-74 | |||||||||
|
А Вы слабость российской политической власти обосновали тем, что она не может проблему детской беспризорности решить. Вот я и напомнил Вам, что это проблема не только в России остро стоит. Выходит, что там политическая власть тоже слабовата.
Вот это иллюстрация к моему вопросу, с кем и как Вы собираетесь строить постпутинскую Россию? Rosinka
Вас кто-то держит? Да? Скажите мне кто он и я лично попрошу, чтобы Вас отпустили.
В прошлый раз Вы утверждали, что российские дети из полноценных семей могут позавидовать американским беспризорным. |
JFK2006 | |||
|
Что ж Вам неймётся-то? Я-то хоть чем-то обосновал, а west561 - вообще ничем. Не заметили? Попробуйте ещё раз прочитать его сообщение. Кроме того, пример с беспризорностью - всего лишь один пример. Именно пример того, что власть не работает. Хотите ещё примеры? Пожалуйста. За 10 путинских лет употребление героина в России выросло по оценкам ООН в 10 раз. О чём это свидетельствует? О том, что власть в этом направлении не работает. Вообще не работает. Коррупция вырасла под неустанные заявления о том, что борьба с ней усиливается. О чём это говорит? О том, что власть с коррупцией не борется. Вы согласны с тем, что коррупция губительна для государства? Реформа армии 10 лет буксует. И уже дошло до того, что нач.ген.штата заявляет о её провале. Ещё примеры? |
Rosinka | |||||
|
посетитель-74
Господа, прекращайте перепалку и возвращайтесь к теме. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2010 - 17:47 |
Простофф | |
|
Рядовые сторонники либералов думают: вот мы свергнем проклятый чекистский режим, уберём путинско-медведевскую кремлядь, поставим у власти Каспарова или Немцова и всё будет тип-топ. Не будет! Ибю, ещё раз и ещё раз подчеркну, что борьба нынешнего режима и либеральной оппозиции-есть борьба двух буржуазных группировок: (псевдо) национал-патриотической и прозападно-космополитической. Просто поменяются правящие олигархические группировки вот и всё. Абрамович и Дерипаска с ельцинской (точнее постельцинской) семьёй никуда не денутся, так и останутся у власти, ну вернут из-за границы Березовского и восстановит свои позиции "недоделанный" преемник-98 Немцов. Что касается снижения уровня коррупции, то нехай пенять на Саакашвили-у нас он останется прежним, если не возрастёт. Вон, на Украине после оранжевой революции уровень коррупции вырос в несколько раз. Об этом наши либералы говорить не хотят. Ну а беспредел чиновников и ментов либо сохранится, либо вновь, как и в славные "свободные" 90-е поменяется на беспредел бандитов и олигархов. Как говорится, шило на мыло...А во внешней политике так ии вообще говорить нечего-последних союзников сдадим и продадим, и опять в козыревщину попытаются вдариться, тока номер энтот вряд ли пройдёт. Может всё привести либо к развалу России, либо к тому, что одним прекрасным утром на улицах городов мы увидим поносного цвета Абрамсы и Брэдли, о чём так страстно втайне мечтают гг. либералы...Тогда их власть точна упрочится донельзя...А развал страны (точнее её последнее добивание, можно сказать "контрольный в голову", продолжится, если не закончится вообще). Либералы окончательно угробят науку, медицину, образование, производство. Только вместо путинско-медведевского "патриотизма" под лозунгом "общечеловеческих" англосаксонских ценностей и "гражданского общества" Это сообщение отредактировал Простофф - 27-03-2010 - 19:04 |
посетитель-74 | |||||||
|
Я с Вами спорю. Не с ним. Мне обидно, когда умный и инетересный собеседник, скатывается до выдуманных аргументов и притянутых за уши фактов. С кем не интересно, с теми не дискутирую.
По данным ООН на 2009 г в России 2,5 млн. наркоманов (из Википедии). В Европе их порядка 2 млн. Причём ещё несколько лет назад их было менее 800 тыс. Впечатляющая динамика. А с чем её связывают не знаете? Почитайте. Европа на игле В Старом Свете растет число героиновых наркоманов На сегодняшний день в Европе насчитывается до 2 млн человек, испытывающих героиновую зависимость. При этом надо учитывать, что данные, опубликованные на минувшей неделе Европейским центром по мониторингу наркомании (EMCDDA), относятся лишь к странам ЕС, Норвегии, Турции и Хорватии. По утверждению авторов доклада, черный рынок ЕС просто перенасыщен героином — причиной этого стал рекордный урожай афганского мака в 2007 году. Эксперты уверены: Европа сама загнала себя в героиновую ловушку, поддержав вторжение США в Афганистан и независимость Косова, превратившихся за эти годы в центр производства и дистрибуции наркотиков соответственно. Согласно статистике, каждый час от передозировки умирает один европеец, а в год регистрируется около 8 тыс. подобных инцидентов, к тому же смерть, вызванная употреблением наркотиков, является самой частой причиной гибели молодых жителей ЕС. При этом число героиновых наркоманов пусть и не так стремительно, как в 1990-е годы, продолжает увеличиваться. По словам главы EMCDDA Вольфганга Гетца, серьезным стимулирующим фактором для этого процесса стало увеличение на 34% производства героина в Афганистане в 2007 году, приведшее к перенасыщению европейского наркорынка. На это указывает и постоянный рост объемов изымаемого героина — в минувшем году в руках полиции оказалось 19,4 т наркотика, что на 10% больше, чем годом ранее. «Обратите внимание на следующие факты: производство героина в Афганистане растет с момента ввода туда войск США и их европейских союзников. Большую часть наркорынка в ЕС держат косовские албанцы. И в одном и в другом месте стоят американские войска, которые никем не контролируются. Выводы напрашиваются сами собой», — сказал РБК daily аналитик Института политических исследований Александр Павич. «Европа сделала выбор между талибами у власти в Афганистане и взрывным ростом торговли наркотиками в пользу наркотиков. Это плата за неудачную войну, которую часть ЕС вместе с США ведет в этой стране, и неудачную реформу НАТО, в результате которой внутри блока было сохранено лидерство Вашингтона», — считает глава Центра по проблемам евроинтеграции Юрий Шевцов. АНАТОЛИЙ ПОМОРЦЕВ
Что касается коррупции и военной реформы. Проблема остро стоит и очень. Но хотя бы признавать их начали. И не только их. Уже хлеб. И эти проблемы ни советская, ни ельцинская власть решить не могли. Да и как опыт показывает наши "образцы для подражания" с ними сталкиваются тоже регулярно. |
Rosinka | |||||
|
посетитель-74
скрытый текст а вот из ссылки на Виккипедии скрытый текст
Это сообщение отредактировал Rosinka - 27-03-2010 - 20:13 |
Рекомендуем почитать также топики: В России возвращается смертная казнь Видели ли Вы живого скинхеда ? ВАЖНО! Открывают НОВЫЕ очистные сооружения!!! Наш новый вождь 2012 |