Революция

Sorques дата: 05-03-2010 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 15:15) Принимается. Хотя ошибки - это тоже отчасти от "неумения", младшего брата бездарности. Без ошибок не бывает ничего...но зачастую эти ошибки раздуваются, до огромных размеров и на их фоне начинаются революции. После которых, как правило жизнь людей подержавших ее ухудшается, а затем восстанавливается на прежнем уровне, но это подается как некое достижение....а все "достижения" за счет банального прогресса или использования того,что было наработано до революций.

JFK2006 дата: 05-03-2010 - 16:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sorques @ 05.03.2010 - время: 15:27) ...но зачастую эти ошибки раздуваются, до огромных размеров и на их фоне начинаются революции. А как быть? Вот, пришло к власти правительство, которое губит страну. Куда, уж, больше раздувать-то ошибки? С другой стороны - оппозиция всегда и везде готова уцепиться за любой промах власти. Раздуть муху до размеров слона. Но лишь в мизерном количестве случаев это приводит к серьёзным последствиям. Почему? Ошибки ошибкам рознь. К революциям приводят лишь фатальные ошибки. QUOTE После которых, как правило жизнь людей подержавших ее ухудшается, а затем восстанавливается на прежнем уровне, но это подается как некое достижение....а все "достижения" за счет банального прогресса или использования того,что было наработано до революций. А "бархатная революция" в Чехословакии? А кризисы власти, заканчивавшиеся народными волнениями и приводившие к смене власти?

rattus дата: 05-03-2010 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 05.03.2010 - время: 15:13) Я правильно понимаю, что революция происходит не по объективным причинам, а в результате чьих-то ошибок? Чьи-то ошибки и есть объективными причинами. Ошибалась власть в1917 - Революция. Ошиблась власть в 1991 - и в результате мирной революции режим КПСС отправили на свалку...

JFK2006 дата: 05-03-2010 - 18:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (rattus @ 05.03.2010 - время: 15:45) Чьи-то ошибки и есть объективными причинами. Ошибалась власть в1917 - Революция. Ошиблась власть в 1991 - и в результате мирной революции режим КПСС отправили на свалку... Это верно. Только одна ошибка не может привести к падению власти. Это должна быть череда фатальных ошибок, которые приводят власть к такому состоянию, когда она уже не может управлять...

Oleg65 дата: 06-03-2010 - 02:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Зачаточные признаки назревания революционной ситуации у нас имеются.Но пока они очень незначительны.Неконтролируемый скачкообразный рост происходит обычно, когда у власти истощаются материальные ресурсы, как огнетушитель.Первая мировая война( без внутренней патриотической мотивировки) истощила ресурсы страны и стала катализатором роста социальной напряженности.Войны вроде не планируется, казна не пуста.Рост социальной напряженности имеется, но и тушить резервы есть.В Греции, например, ресурсов нет.Социальную напряженность гасили кредитами.Кризис ускорил негативные процессы , сократил производство и источники заимствований.Там ситуация ближе к революционной. Нам собственных резервов хватит года на два.Года два-три протянем на заимствованиях.Лет 5 гипотетически для созревания революционной ситуации есть.Это же время является временем для маневра с целью её избежать.

JFK2006 дата: 06-03-2010 - 02:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:11) Неконтролируемый скачкообразный рост происходит обычно, когда у власти истощаются материальные ресурсы... То есть для революции необходим голод?

Oleg65 дата: 06-03-2010 - 02:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 01:22) QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:11) Неконтролируемый скачкообразный рост происходит обычно, когда у власти истощаются материальные ресурсы... То есть для революции необходим голод? Не обязательно.Ощутимое снижение достатка очень значительной части общества.В Греции не голод, а тотальное снижение доходов населения при росте расходов.У нас угроза революции может возникнуть , если слишком ускоренно начнем жулье пересаживать с мерса на жигуль.Слишком большой класс в обществе коррумпированные и связанные с этим люди.

rattus дата: 06-03-2010 - 02:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:11) В Греции, например, ресурсов нет.Социальную напряженность гасили кредитами. Ой, греки всё время чего-то там у себя бунтуют и митингуют. Темпераментный народ QUOTE Лет 5 гипотетически для созревания революционной ситуации есть.Это же время является временем для маневра с целью её избежать. Березовский быстрей парабеллумы раздаст

JFK2006 дата: 06-03-2010 - 02:40 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:30) У нас угроза революции может возникнуть , если слишком ускоренно начнем жулье пересаживать с мерса на жигуль.Слишком большой класс в обществе коррумпированные и связанные с этим люди. И что? Жульё сделает революцию?

Oleg65 дата: 06-03-2010 - 02:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (rattus @ 06.03.2010 - время: 01:34) Березовский быстрей парабеллумы раздаст С греками я сравнил не только потому что бунтуют.Они ушли от черных полковников не намного раньше, чем мы от коммунистов. Березовский был очень опасен, когда его личные капиталы были сравнимы по размеру с бюджетом страны.Сейчас только бюджет наших спецслужб многократно превышает его капиталы.Даже заговор группы олигархов не поможет.Так что, ему лучше подумать о предложении Германии для Греции - продать часть островов.На островок хватит.Там и будет строить собственные системы))))

Oleg65 дата: 06-03-2010 - 02:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 01:40) QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:30) У нас угроза революции может возникнуть , если слишком ускоренно начнем жулье пересаживать с мерса на жигуль.Слишком большой класс в обществе коррумпированные и связанные с этим люди. И что? Жульё сделает революцию? Давате условно прикинем такой вариант.Вдруг завтра прекратились откатные схемы. У чиновника резко упал доход.Это пол беды.У комерсантов от госзаказов упал доход.У рестораторов, автосаловнов и мастерских, строителей жилья бизнес-класса и выше,вип- гостиниц , ювелирных и косметических вип-салонов и соляриев.Наш капитализм заточен на обслуживание воров.Талантливых бизнесменов разогнали блатом.Можно долго перечислять. Но рухнет целая инфраструктура по обслуживанию коррупиционеров и их соучастников.Что взамен?Мы до сих пор не имеем элементарных представлений о политэкономии и рыночных механизмах.Быстро нормализовать ситуацию не сможем.Ваш прогноз?

rattus дата: 06-03-2010 - 03:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:43) Так что, ему лучше подумать о предложении Германии для Греции - продать часть островов.На островок хватит.Там и будет строить собственные системы)))) Нукак я понял проданые острова не станут суверенной территорией и жизнь там будет подчиняться греческим законам.... Никак не могу вспомнить название государства которое один браток на нефтяной платформе обявил... QUOTE Быстро нормализовать ситуацию не сможем.Ваш прогноз? Будет заговор олигархов и банальный переворот.

Oleg65 дата: 06-03-2010 - 03:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (rattus @ 06.03.2010 - время: 02:00) QUOTE] Будет заговор олигархов и банальный переворот. Поэтому предтеча начало оздоровления - кардинальная чистка силовиков.И создание минимальных условий для жизни нормального бизнеса.Размер опухоли таков, что единовременной операцией её удалять - катастрофа.Поэтапное удаление со стимулированием роста здоровой ткани.С,увы, угрозой банального переворота.

rattus дата: 06-03-2010 - 03:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 02:07) Поэтому предтеча начало оздоровления - кардинальная чистка силовиков. Мусоряку на гилляку образно говоря? А кто ж тогда будет порядок поддерживать, да и чистить их ряды кто будет? Не, нада чтоб Березовский парабеллумы раздал! Это сообщение отредактировал rattus - 06-03-2010 - 03:24

Oleg65 дата: 06-03-2010 - 03:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (rattus @ 06.03.2010 - время: 02:24) QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 02:07) Поэтому предтеча начало оздоровления - кардинальная чистка силовиков. Мусоряку на гилляку образно говоря? А кто ж тогда будет порядок поддерживать, да и чистить их ряды кто будет? Не, нада чтоб Березовский парабеллумы раздал! У нас работников милиции на 1000 населения в 5 раз больше чем во Франции. А народ там иногда буйствует побольше нашего.Но для стабильности режима хватает.Чем размазывать на пятерых и остальное пусть службой "добирают", так лучше одному.Но на жестких условиях.Если миллиционер - средний класс по официальному доходу и социальным гарантиям - власть может хоть диктатуру, хоть демократию строить.Как карта ляжет.Преданная силовая поддержка обеспечена.Это не мной придумано.

Rosinka дата: 06-03-2010 - 07:35 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Oleg65 QUOTE У нас работников милиции на 1000 населения в 5 раз больше чем во Франции. А народ там иногда буйствует побольше нашего.Но для стабильности режима хватает.Чем размазывать на пятерых и остальное пусть службой "добирают", так лучше одному.Но на жестких условиях.Если миллиционер - средний класс по официальному доходу и социальным гарантиям - власть может хоть диктатуру, хоть демократию строить.Как карта ляжет.Преданная силовая поддержка обеспечена.Это не мной придумано. я не знаю почему именно, но всё что обкатано и успешно применяется на Западе, в России даёт сбой п.с. преданности не купишь, её воспитывают п.п.с. скорее всего у нас в России нарушается технология Это сообщение отредактировал Rosinka - 06-03-2010 - 07:36

JFK2006 дата: 06-03-2010 - 13:50 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:53) Давате условно прикинем такой вариант.Вдруг завтра прекратились откатные схемы.   У чиновника резко упал доход.Это пол беды.У комерсантов от госзаказов упал доход.У рестораторов, автосаловнов и мастерских, строителей жилья бизнес-класса и выше,вип- гостиниц , ювелирных и косметических вип-салонов и соляриев.Наш капитализм заточен на обслуживание воров.Талантливых бизнесменов разогнали блатом.Можно долго перечислять. Но рухнет целая инфраструктура по обслуживанию коррупиционеров и их соучастников.Что взамен? Взамен пойдёт честный бизнес. Если деньги будут поступать в экономику, то какая разница для экономики, прямо они поступают или через откаты? Нет, ту я с Вами согласиться не могу. Ни в заговор коррупционеров (они только воровать умеют), ни в заговор алигархов я не верю. Точнее сказать, в возможность их осуществления в России. Я вообще перевороты в данной теме не рассматриваю. Я же написал в первом сообщении: революции устраивает сама власть своими действиями. Но! Но через невозможность народа жить по-старому. QUOTE Поэтому предтеча начало оздоровления - кардинальная чистка силовиков А силовиков действительно надо прочистить. Они - видимая часть беспредела власти. И в силу этого - самая дестабилизирующая. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-03-2010 - 13:52

JFK2006 дата: 06-03-2010 - 13:54 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Rosinka @ 06.03.2010 - время: 06:35) я не знаю почему именно, но всё что обкатано и успешно применяется на Западе, в России даёт сбой ... п.п.с. скорее всего у нас в России нарушается технология Горе от ума. Мы ведь любим считать себя самыми умными. Крутыми! И вот этот шибкий ум в конце-то концов да и заведёт нас в очередную пропасть.

je suis sorti дата: 06-03-2010 - 14:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 10:04) 1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому; 2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов; 3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству. У Ленина вообще-то есть еще одно условие, которое собственно и превращает революционную ситуацию в революцию: "способность революционных классов к массовым действиям". QUOTE Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака: 1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому. 2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов. 3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению. Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна. Совокупность этих объективных перемен и называется революционной ситуацией ...не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъектив­ная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правитель­ство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упадет», если его не «уронят». Таковы марксистские взгляды на революцию Не вполне ясно, откуда JFK2006 взял тезис о том, что революции устраивает сама власть своими действиями (через невозможность народа жить по-старому). Доказательств этого тезиса JFK2006 не представил, ограничился декларацией Это сообщение отредактировал Welldy - 06-03-2010 - 14:50

Иван Барклай дата: 06-03-2010 - 15:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки, которая создает объективные условия для мятежей и революций (благодаря таким своим качествам, как скудоумие и безответственность). Именно так! Сейчас все держится на авторитете президентской власти. При слабом, неадекватном президенте тупоголовая «элита» возбудит против себя все общество и вот тогда все будет возможно. Но, необязательно революция и кровавая гражданская война. Из истории мы знаем, что Февральскую революцию приветствовали даже члены императорской фамилии. Драка началась, когда большевики узурпировали власть.

Oleg65 дата: 06-03-2010 - 16:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 12:54) QUOTE (Rosinka @ 06.03.2010 - время: 06:35) я не знаю почему именно, но всё что обкатано и успешно применяется на Западе, в России даёт сбой ... п.п.с. скорее всего у нас в России нарушается технология Горе от ума. Мы ведь любим считать себя самыми умными. Крутыми! И вот этот шибкий ум в конце-то концов да и заведёт нас в очередную пропасть. Это только часть проблемы.Учитель, врач, полицейский - их высокий социальный статус - давняя история.Когда у нас "белый" социальный статус полицейского доходил до среднего уровня?Нет у современной России такого опыта.Мы побороли коррупцию совковой торговли относительно честным рынком.И расплодили в государственной сфере. И все таки - дурные деньги коррупции составлят триллионы и развращают не только коррупционеров.На эти деньги действительно создана огромная инфраструктура по обслуживанию толпы жуликов и их приспешников.Чтобы избежать взрыва должен идти плавный процесс замены и во власти и в клиентуре.Когда в салоне красоты будет сидеть жена порядочного милиционера или чиновника, бизнесмена - тогда изменится и наша психология. Но перенаправить многомиллирадные коррупционные потоки быстро невозможно и опасно. Дворцовый переворот и революция - суть разное.Нам предпочтительней идти в режиме угрозы дворцового переворота, чем революции.В революционных условиях дворцовые перевороты происходят чаще и приводят к непредсказуемым последствиям.Большевики только назвались революционерами.А по сути - в условиях уже постреволюционной ситуации устроили дворцовый переворот.

JFK2006 дата: 06-03-2010 - 20:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 15:14) Дворцовый переворот и революция - суть разное.Нам предпочтительней идти в режиме угрозы дворцового переворота, чем революции.В революционных условиях дворцовые перевороты происходят чаще и приводят к непредсказуемым последствиям.Большевики только назвались революционерами.А по сути - в условиях уже постреволюционной ситуации устроили дворцовый переворот. Совершенно верно. И разные они потому, что дворцовые перевороты не меняют сути власти. И именно поэтому они народу безразличны и бесполезны. И именно поэтому я их в теме данной не рассматриваю.

JFK2006 дата: 06-03-2010 - 20:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Welldy @ 06.03.2010 - время: 13:42) Не вполне ясно, откуда JFK2006 взял тезис о том, что революции устраивает сама власть своими действиями (через невозможность народа жить по-старому). Доказательств этого тезиса JFK2006 не представил, ограничился декларацией Мидлейший, если бы не Ваше неуёмное желание "уесть" собеседника, Вы бы просто и аргументированно написали бы, что, например, власть не устаривает революции, объяснили бы дуракам, почему. Кстати сказать, не один я считаю, что революции устраиваются именно в силу бездарных действий власти (Вы тему-то читали? Нет? Действительно, а зачем? Проще прийти в тему и типа сострить в адрес её автора, чем написать что-нибудь умное.) З.Ы. Человеку думающему несложно догадаться, что моё мнение о том, что революции организуются бездарностью власт, вытекает из ленинского "верхи не могут".

Laura McGrough дата: 06-03-2010 - 20:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Наблюдаем 2 первых признака. И нет, революция нас ничему не научила.(( Тем не менее, большой ли кровью или малой, если кровью вообще, социализм в любом случае победит, рано или поздно люди начнут ставить духовные цели выше ежедневных размышлений о кормушке, курсе доллара и индексе РТС. Либо деградируют до состояния обезьяны, но сожалеть по этому поводу, как вы понимаете, будет уже некому.

Sorques дата: 06-03-2010 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 06.03.2010 - время: 19:48) Наблюдаем 2 первых признака. И нет, революция нас ничему не научила.(( Тем не менее, большой ли кровью или малой, если кровью вообще, социализм в любом случае победит, рано или поздно люди начнут ставить духовные цели выше ежедневных размышлений о кормушке, курсе доллара и индексе РТС. Либо деградируют до состояния обезьяны, но сожалеть по этому поводу, как вы понимаете, будет уже некому. Революция 17 года, как я понял, ставила своей основной задачей улучшить благосостояние людей, а не обратить их взгляды на духовные ценности. То есть обычное, силовое перераспределение собственности. Кто будет кормить этих высокодуховных людей? Фермер или рабочий...их основная задача всегда была и будет удои коров, добыча п.ископаемых, вылов рыбы, сбор урожая...как только люди прекратят этим заниматься и смотреть на звезды, то человечество прекратит свое существование... Человечество о себе очень высокого мнения, о своей роли во Вселенной и на Земле, при социализме-коммунизме или при капитализме все озадачены одним и тем же, добывать больше материальных благ и развлечений(театр, музыка, кино,литература)...ну еще украшать свой быт, архитектура, живопись... Любые теоретические науки, имеют конечную цель, практическое воплощение... Следить за индексами РТС и ММВБ.... и быть при этом высокодуховным человеком вполне возможно... Лозунг Даешь духовность, долой рутину! разрушителен, для человеческого общества.