Революция

JFK2006 дата: 08-03-2010 - 14:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 11:02) QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 00:37) С этой точки зрения Ваш вопрос бессмысленен. Может быть... Но факт остаётся фактом. То что мы называем громким словом Революция на деле оказывается... стычкой феодалов... Да, и так бывает. Но я уже подчёркивал, что не рассматриваю тут дворцовые перевороты. Посему вопрос Ваш сводится к тому, что мы понимает под революцией. И здесь я не хочу рассматривать бред классовой борьбы. Возможно, когда-то это было популярно. Но мир давно ушёл вперёд. Об этом, кстати, свидетельствует череда революций в бесклассовых социалистических обществах. Посему революция, это скорее кардинальная смена власти. Кардинальная смена вектора действия государства. QUOTE (Laura McGrough @ 08.03.2010 - время: 12:53) Ну и как же все это произойдет? По-щучьему веленью? Вот замечательный вопрос! Только почему он задан мне? Я ведь отвечал Олег65 на его предположение о том, что мир рухнет, если прекратиться коррупция и система откатов. Я всего лишь думаю, что мир не рухнет, т.е. революции не случится. Что произойдёт, если перестанут действовать нечестные законы? Я предполагаю, что начнут действовать честные, т.к. иного пути нет. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-03-2010 - 14:16

Rosinka дата: 08-03-2010 - 14:24 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Что произойдёт, если перестанут действовать нечестные законы? Я предполагаю, что начнут действовать честные, т.к. иного пути нет. нечестных законов не бывает, бывают неписаные QUOTE Посему революция, это скорее кардинальная смена власти. Кардинальная смена вектора действия государства. правильнее народ поменять

дата: 08-03-2010 - 15:49 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 13:12) Посему революция, это скорее кардинальная смена власти. Кардинальная смена вектора действия государства. То есть когда ушёл Ельцин это была революция?

Oleg65 дата: 08-03-2010 - 16:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 14:49) QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 13:12) Посему революция, это скорее кардинальная смена власти. Кардинальная смена вектора действия государства. То есть когда ушёл Ельцин это была революция? Это был даже не переворот.Ну оставили бы нам Черномырдина, например. Изменения были бы незначительны.На нефтедолларах Виктор Степанович стал бы спасителем государства.))))Значит, революционные ситуации в нашей стране формируются не внутри страны, а мировым рынком и ценами на энергоносители? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-03-2010 - 16:13

дата: 08-03-2010 - 16:24 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2010 - время: 15:11) Значит, революционные ситуации в нашей стране формируются не внутри страны, а мировым рынком и ценами на энергоносители? Революционные ситуации формируются в головах людей. Очень малого кол-ва людей, которые вхожи в Кремль.

JFK2006 дата: 08-03-2010 - 16:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 15:24) Революционные ситуации формируются в головах людей. Очень малого кол-ва людей, которые вхожи в Кремль. Вот это как раз-то, на мой взгляд, вкорне неверно. Революционные ситуации начинают формироваться объективно, когда власть теряет связь с обществом и начинает жить сама по себе и для себя. Это первый посыл формирования революционной ситуации. Это неизбежно ведёт к ухудшению качества жизни народа, к его обнищанию. Это ведёт к параличу управления и т.д. и т.п. З.Ы. Когда Ельцин ушёл, принципиально ничего не поменялось. Просто болтать стали не о демократии, а о патриотизме, а воровать гораздо больше. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-03-2010 - 16:50

Oleg65 дата: 08-03-2010 - 17:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 15:48) З.Ы. Когда Ельцин ушёл, принципиально ничего не поменялось. Просто болтать стали не о демократии, а о патриотизме, а воровать гораздо больше. Изменились в скором времени цены на энергоносители и угрозы революции и развала России отодвинулись. Однако развал СССР был во-многом, что цены на мировых рынках на наши товары упали, а кредиты, которые умолял дать Горбачев для поддержания социальной стабильности не дали. Поэтому моя мысль о влияние на ситуацию внешних факторов имеет право быть.

JFK2006 дата: 08-03-2010 - 17:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2010 - время: 16:03) Изменились в скором времени цены на энергоносители и угрозы революции и развала России отодвинулись. ... Поэтому моя мысль о влияние на ситуацию внешних факторов имеет право быть. Да, определённым образом внешние факторы влияют на развитие ситуации в стране. Но они не являются главными факторами. Могут усилить и углубить. Но всю ситуацию власть делает своими руками.

Oleg65 дата: 08-03-2010 - 17:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 16:28) QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2010 - время: 16:03) Изменились в скором времени цены на энергоносители и угрозы революции и развала России отодвинулись. ...  Поэтому  моя мысль о влияние на ситуацию внешних факторов имеет право быть. Да, определённым образом внешние факторы влияют на развитие ситуации в стране. Но они не являются главными факторами. Могут усилить и углубить. Но всю ситуацию власть делает своими руками. Начинаем, кажется формировать необходимый и достаточный букет.Пункт влияние внешних факторов ( политических(явных и тайных), экономических включили в повестку формирования революционных ситуаций. Внутренним является нарастание социальных противоречий.Это у нас имеет место быть.Но для революции еще в достаточно мягкой и летентной форме.Разрыв в социальном статусе умудрились создать огромный, но революционной ситуации пока избегаем.Значит что-то есть еще....

Rosinka дата: 08-03-2010 - 17:48 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Однако развал СССР был во-многом, что цены на мировых рынках на наши товары упали, а кредиты, которые умолял дать Горбачев для поддержания социальной стабильности не дали. какие наши товары на мировом рынке? вы о чём? социальная стабильность в СССР была очень высокой по причине отсутствия социума, кстати и сейчас то его нет

Oleg65 дата: 08-03-2010 - 18:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 16:48) QUOTE Однако развал СССР был во-многом, что цены на мировых рынках на наши товары упали, а кредиты, которые умолял дать Горбачев для поддержания социальной стабильности не дали. какие наши товары на мировом рынке? вы о чём? социальная стабильность в СССР была очень высокой по причине отсутствия социума, кстати и сейчас то его нет Начнем с определений товара и социума?Думаю - это попытка создания революционной ситуации в конкретной теме....Давайте тогда обсудим, как здесь продолжить диалог незаметно для модераторов и очевидно для остальных

дата: 08-03-2010 - 18:13 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 15:48) Вот это как раз-то, на мой взгляд, вкорне неверно. Революционные ситуации начинают формироваться объективно, когда власть теряет связь с обществом и начинает жить сама по себе и для себя. Это первый посыл формирования революционной ситуации. Это неизбежно ведёт к ухудшению качества жизни народа, к его обнищанию. Это ведёт к параличу управления и т.д. и т.п. Вы приводили в пример Чехию и Словакию. Причины Пражской весны и последней революции такие как Вы описали? QUOTE З.Ы. Когда Ельцин ушёл, принципиально ничего не поменялось. Просто болтать стали не о демократии, а о патриотизме, а воровать гораздо больше. Вы наверное первый человек который мне встретился. Для Вас серьёзно 1996=2006? Я не верю.

Rosinka дата: 08-03-2010 - 18:14 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Начнем с определений товара и социума? товар это то что производилось в СССР, почти всё что шло на экспорт продавалось очень дёшево, а чаще всего в кредит социум это общество, мда, боюсь к советскому обществу больше подошло бы определение стадо чем социум

дата: 08-03-2010 - 19:57 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 17:14) социум это общество, мда, боюсь к советскому обществу больше подошло бы определение стадо чем социум Не нужно обзывать советское общество. С таким же успехом можно назвать стадом тех кто 19 августа 1991 года кидался на танки. Я кстати тогда только 22 смог улететь в Новокузнецк. Революция помешала. Два дня жил в Домодедово. А чего ради?

Duhovnik дата: 08-03-2010 - 20:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	а зачем копаться глубоко в истории вон сейчас в Греции начинается революция...

дата: 08-03-2010 - 20:17 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 08.03.2010 - время: 19:02) а зачем копаться глубоко в истории вон сейчас в Греции начинается революция... Не может быть. Они ведь в ЕС. Там очень хорошо люди живут. Богато. Вы не перепутали ничего?

Rosinka дата: 08-03-2010 - 20:22 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Luca Turilli QUOTE Не нужно обзывать советское общество. я не обзываю, а констатирую факт QUOTE С таким же успехом можно назвать стадом тех кто 19 августа 1991 года кидался на танки. читайте внимательнее QUOTE социальная стабильность в СССР была очень высокой по причине отсутствия социума, кстати и сейчас то его нет общества до сих пор у нас нет, в США одного негра забили копы и весь город встал на уши, у нас менты весь город забили и никто даже просто на улицу не вышел

Oleg65 дата: 08-03-2010 - 20:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 19:17) QUOTE (Duhovnik @ 08.03.2010 - время: 19:02) а зачем копаться глубоко в истории вон сейчас в Греции начинается революция... Не может быть. Они ведь в ЕС. Там очень хорошо люди живут. Богато. Вы не перепутали ничего? Нет.Не перепутал.В Греции действительно ситуация близкая к революционной.Я чуть раньше в этой теме уже сравнивал.Повторюсь.Греки ближе к накм.Потому что не так далеко ушли от черных полковников, как и мы от коммунизма.Социальные потрясения возможны не только от голода и бедности.Достаточно и просто существенного и резкого снижения благосостояния критичной массы людей в стране.Именно это в Греции и происходит.Наши подушки безопасности делают наше падение более мягким и не таким контрастным, как у греков.

дата: 08-03-2010 - 20:32 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 19:22) в США одного негра забили копы и весь город встал на уши, у нас менты весь город забили и никто даже просто на улицу не вышел Это агитки. В США негров и по сей день бьют. И я просто чтобы 2.5 не нарушать скажу, что к эту страну не считаю эталоном. Апартеид знаете когда в ЮАР отменен? И как? Путём революции?

Treloni дата: 08-03-2010 - 20:32 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 19:22) в  США одного негра забили копы и весь город встал на уши, у нас менты весь город забили и никто даже просто на улицу не вышел Во-первых, не весь город, а кучка черномазых. Во-вторых, это единственный случай, а сколько забили без всяких последствий, одному Богу известно. А по факту сначала выучи смысл слова "стадо" Употребление этнических кличек запрещено правилами форума "О политике". Равно как и унижение достоинства человека по признаку его национальной или расовой принадлежности. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-03-2010 - 14:20

Rosinka дата: 08-03-2010 - 20:46 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Treloni QUOTE Во-первых, не весь город, а кучка черномазых. Во-вторых, это единственный случай, а сколько нигеров забили без всяких последствий, одному Богу известно. да, но так как вы явно не Бог то вам об этом ничего не известно QUOTE А по факту сначала выучи смысл слова "стадо" а там учить нечего Ста́до — системная целостность, которую образует группа животных с какими-либо определенными целями. вот оно "общество" с целью построения некой утопии, а точнее коммунистического рая Luca Turilli QUOTE Это агитки. В США негров и по сей день бьют. а что же не процитировали классическое что у них негров линчуют? QUOTE И я просто чтобы 2.5 не нарушать скажу, что к эту страну не считаю эталоном. их пол мира не считает эталоном, но то что общество есть никто не отрицает

lozdok дата: 08-03-2010 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 10:04) То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. Так ли это? И если так, то какие из признаков революционной ситуации мы сегодня наблюдаем в России? скорее всего всегда бездарный плод. если властвующая верхушка дерьмо, то рано или поздно начинаются путчи, заговоры, революции и т.д. и т.п. власть можно свергнуть, если пойти путем Ленина, а можно пойти путем Путина. точнее это не путь самого Путина, а путь тех, кто за ним стоит. а признаков революционной ситуации я лично не вижу. и долго еще никто не увидит. ну а к счастью или нет, это каждый решает сам для себя.

дата: 08-03-2010 - 21:52 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 19:46) а что же не процитировали классическое что у них негров линчуют? Потому что уже не линчуют. Почти QUOTE их пол мира не считает эталоном, но то что общество есть никто не отрицает Общество везде есть. В США революции не будет, бо там 80% ожирением страдает

На-турист дата: 08-03-2010 - 23:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1632 Статус: ....мы напрасно снова Солнца просим... Женат

QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 10:04) То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. Так ли это? И если так, то какие из признаков революционной ситуации мы сегодня наблюдаем в России? + электрификация всей страны! Т.е. радиотелевидео-фикация! И не бездарной...., а проплаченной. Всё меньше вероятность именно народной революции. Народ виртуализируется и отдаляется от объективного мировосприятия.

Treloni дата: 09-03-2010 - 00:35 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 19:46) Ста́до — системная целостность, которую образует группа животных с какими-либо определенными целями. Пац стулом. Очевидно, пастухи в деревнях пасут вовсе не стада, поскольку ни системной целостности, ни цели у коров нет. Сам придумал или где откопал? Занесу ф цитаты. Это сообщение отредактировал Treloni - 09-03-2010 - 00:36