Свободен
Ну, это, уж конечно. Как иначе-то. 
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||
|
Соглачен. Но Вы говорите о частностях. Типа: "А что если, когда мы пойдём почту захватывать, то подскользнёмся?" Вопрос темы в том, почему происходят революции, а не как они происходят. |
||
 Sinnerbi
|
|||||
|
Я не пью практически ,поэтому пойду громить оружейные магазины и армейские склады - у меня патронов мало осталось. А в указанных вами местах не пошли громить потому, что все таки есть что есть, пить и где жить. Вот если этого не будет тогда и посмотрим с чего начнут. Ничего другое народ на улицы в России не выведет. |
||||
|
|||
|
Власть делят. Борются за неё таким путём. Кто красивше соврёт как он одарит сторонников тот и победит. Революция, на мой взгляд, необходима лишь тогда, когда нужно избавится от колониального гнёта. Тогда нужно бороться. А так... Обычная борьба за власть незаконным путём. |
||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||||||
|
У В.М.Шукшина есть для вас замечательный рассказ-"Забусковал". :-))
А если не установят? :-))) Все-таки почитайте "Забуксовал"..... обкомы вон у вас с пайками еще существуют....
Исписаны? Это хорошо.... Чернила легче пролить и не так затратно. А дальше что? "Дава,что дальше?"(с) Виновников надо не только установить,но и примерно наказать.Как говорится,роздать всем сестрам по серьгам: " Десять тысяч. Десять тысяч штрафа После стольких месяцев тюрьмы! Видно, я живу не хуже графа. Дешев хлеб, - далеко от сумы. О министр! Ведь нет таких законов, Сбавьте хоть немного, вас молю. Нет? За оскорбление Бурбонов Десять тысяч франков королю? Хорошо! Я заплачу. Но надо Выяснить и мне один вопрос. Это что ж? Всему суду награда Или только плата за донос? Сыщикам за грязную работу? Цензору ли, мстящему стихам? Так и быть! Две тысячи по счету Отделяю этим подлецам...."(с)
А инициатором был не я,даже ,полагаю, вы...... К чему про развал Союза? Очень даже к чему. Вместо того,чтобы выдумывать мнимые опасности,может следует изучать реальный опыт,использовать его достижения? Для этого всякий случай и всякий повод удобен.Вместо того,чтобы лить словасе и чернила.
И не говорите.... Еще Гоголь замечал,что любят у нас прислужиться к ближнему со словом "дурак","Довольно из десяти сторон иметь одну глупую, чтобы быть признану дураком мимо девяти хороших." Но это ведь не наш случай? :-)
Вероятно не стоит тогда выходить на это поле.... А слушать обывательские рассуждения об общественных процессах....Знаете не всякий способен на такой подвиг.Тут надобно иметь кухонную закалку демшизы конца 80-х.
Ну не из НТВ или телевидения вообще.... Есть библиотеки,например.
Может это только то,что окружающим кажется высокомерием и хамством? Полагаю,что для них это способ отгородиться от мира,если уж он категорически не хочет становится лучше и совершеннее.....
Ну зазорного тут ничего нет,ибо словарь социальной психологии определяет слухи как "... специфический вид межличностной коммуникации, процесс и форма распространения более или менее достоверных сведений о социально значимом предмете по каналам межличностной коммуникации в обширной диффузной аудитории...." Заметьте,более или менее достоверных сведений.. В любом случае необходимо использование многих независимых источников информации для работы над полученными сведениями с применением анализа,синтеза и обощений. Впрочем для слушателей "Эха Москвы",зрителей НТВ, читателей "Граней" и "Новой газеты" это разумеется не подходит,ибо они получает чистую истину в готовом виде. :-)
Ничего,ничего.... На моей памяти у вас периодически бывает озабоченность мировыми проблемами то взятке как наиболее характеристической черте русской жизни,то грядущей революцией,зреющей на необъяиных просторах. Фрустрации? |
||||||||||||||||||||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Знаете что, прекращайте хамство. Серьёзно Вам говорю. В прошлый раз пытался намекнуть, но вижу, до глубоко образованных высокоинтеллектаулов намёки не доходят. Говорю прямо. Будете продолжать хамить, будете иметь удовольствие отгораживаться от несовершенного мира таким способом в Обезьяннике. |
||||||
 je suis sorti
|
|||
|
Так напишите наконец сами что-нибудь что-нибудь умное в в собственной теме и Вам перестанет казаться, что Вам хамят. Вы выдвигаете тезис: "На мой взгляд, единственным, достойным внимания в трудах В.И. Ульянова является анализ формирования революционной ситуации:" Далее, процитировав Ленина вдруг с бухты-барахты делаете смелый вывод: "революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки.". На замечание о том, что у Ленина такого вывода нет, реагируете истерически: "Я и не собирался понимать, что пишет Ленин". Вас никто не заставляет понимать, что написал Ленин или соглашаться с ним, но если не понимаете, зачем цитировать? Странная манера  Перейдем к сути: Вы несколько раз повторили придуманный Вами тезис "революция - бездарный плод деятельности властвующей верхушки". Вы считаете, этого достаточно для продолжения разговора? Выдвинули - обосновывайте, доказывайте. Вместо того, чтобы что-то доказывать, Вы только обижаетесь и обвиняете пользователей в хамстве - это не очень умная позиция. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
||
|
Иван Барклай
|
|
|
Главный вывод – в благополучной стране революции не происходят. Благополучие – понятие относительное. Можно внушить населению, что существуют планы осчастливить каждого гражданина и даже его потомков, да зловредное правительство мешает. В этом случае должны вмешаться «компетентные органы». В США, например, лидеров компартии перессорили путем интриг, свели влияние коммунистов к нулю. Возмутителей спокойствия отстреливают, не оглядываясь на закон. В России не то. Когда бывший министр атомной промышленности Адамов умудрился обворовать даже американцев, те отправили его в тюрьму. Родное правительство вытащило Адамова из тюряги и отправило на пенсию. Почему же не воровать в такой стране? Правительство царской России няньчилось с большевиками. Крупская жаловалась, что в ссылке питались однообразно: для Владимира Ильича раз в неделю закалывали барана, и этого барана ели всю неделю. Еще получали жалованье на карманные расходы. Как признавался Молотов, он получал жалованье в ссылке в золотых рублях. Почему же не делать революции в такой стране? |
|
|
|||
|
А чего в нём смелого то? Взял топор пошёл рубить пихтовый лапник |
||
|
JFK2006
|
|||
|
В том-то и дело, что революция в России случилась независимо от воли большевиков. Дедушка Ленин за считанные дни до неё говорил, что он, видимо, не доживёт до светлого момента свержения гнилого цпризма. А революция-то именно потому и случилась, что царизм прогнил. Блистательное царствование Николая II довело страну до краха, а не кучка заговорщиков. Это как раз пример того, о чём я говорю. Верхи изнемогли уже до аткой степени, что низы вынуждены были не захотеть жить по-старому. |
||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
"Это был сарказм" (с) 
Кучка заговорщиков это вероятно генерал Алексеев, Родзянко, Гучков, Шульгин и Милюков (если кто не в курсе, это они совершили в феврале 1917 г. переворот и свергли царя.) Либералов почему-то никогда не интерсовал такой скромный фактор, приведший к революции, как доведенное до отчаяния крестьянство (80 % населения страны), требующее землю и не желающее воевать за чужие интересы. То самое крестьянство, переход которого на сторону большевиков сделал неизбежной их победу. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-03-2010 - 23:56 |
||||||
|
|
|||
|
Прогнил. Но вины Николая там нету. Это тема для Истории более подходит. А Ленин власть банально подобрал и отстоял в Гражданскую. Банальное везение. Но дорого стоило. Хотя если бы победили Белые кто знаит.. как было бы.. |
||
|
|
|||
|
Нет. Обычный серьёзный вопрос. Ты знаешь что я очень скурпулёзно делю доски. Политика не доска для игры.. Если тема не про Украину. Так почему JFK2006 смело сказал? |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
ДжФК сказал: "революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки." Этот вывод ДжФК высосал из пальца, именно поэтому я и назвал вывод "смелым" Ты видишь в теме доказательства этого тезиса, примеры бездарной деятельности верхушки? Не видишь, их и не будет. Чтобы делать такие смелые выводы, нужно хотя бы немножко знать историю и немного мыслить логически.
|
||||
|
JFK2006
|
|||||||
|
В этом и есть причина революции.
 Нет. Она как раз для политики.Год и место не имеют значения. Наш дорогой друг Welldy, желая пошутить, сам того не подозревая, привёл доказательство моих слов: "Либералов почему-то никогда не интерсовал такой скромный фактор, приведший к революции, как доведенное до отчаяния крестьянство (80 % населения страны)". Кто, как не власть довела крестьянство до такого состояния? Я правда не знаю, при чём здесь либералы, но в остальном полность согласен с нашим уважаемым знатоком рок-музыки. Власть и только власть довела 80% населения страны до отчаяния. И это фактор, приведший к революции. Так всегда получается, если отбросить в сторону галиматью про антагонизмы. |
||||||
|
JFK2006
|
|||
|
"Либералов почему-то никогда не интерсовал такой скромный фактор, приведший к революции, как доведенное до отчаяния крестьянство (80 % населения страны), требующее землю и не желающее воевать за чужие интересы. То самое крестьянство, переход которого на сторону большевиков сделал неизбежной их победу". (с) Welldy [/QUOTE]- Но, позвольте вас спросить, - после тревожного раздумья спросил заграничный гость, - как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять? - Увы! - с сожалением ответил Берлиоз, - ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может. - Браво! - вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство! [QUOTE] З.Ы. Вот ещё что, Welldy, умышленное коверканье ника является нарушением правил форума. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Ну и какими конкретно действиями власть довела до отчаянья крестьян? Очень жду ответа. Это сообщение отредактировал Welldy - 11-03-2010 - 00:33 |
||
|
|
|||
|
Розводила как лохов |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Краткий курс ВКПб Вам вслух почитать? |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Вы сказали: "Власть и только власть довела 80% населения страны до отчаяния". Я задал Вам простой и конкретный вопрос: "какими конкретно действиями власть довела до отчаянья крестьян?". Вместо ответа на вопрос Вы паясничаете, потому что ответить на вопрос не в состоянии? Ответте пожалуйста: вопрос Вам, как автору темы и автору тезиса о верхушке, бездарные действия которой привели к революции (по Вашим словам). Какие именно действия в отношении крестьян? Это сообщение отредактировал Welldy - 11-03-2010 - 01:04 |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Да не нервничайте Вы так, Welldy. Я и без выделения жирным шрифтом прочитал Ваш вопрос.
В стране с абсолютной властью, в полицейском государстве, эта самая власть безусловно несёт ответственность за происходящее. Если говорить о конкретных действиях, то они начинаются, наверное, с ошибок, допущенных при отмене крепостного права. Но мы в эти дали погружаться не будем. ибо тема у нас не об этом. А о дне согодняшнем. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вы о столыпинских галстуках? |
||
|
Rosinka
|
|||
|
сам царь забросил дела и стал Богу молится, для человека не плохо, но для царя это непростительно военные неудачи, да сам союз с Францией был ошибкой долго можно перечислять так и сейчас, власть говорит о борьбе с коррупцией и ничего не меняется, то есть демонстрация бессилия, люди пишут президенту, а их письма возвращают на места тем на кого жалобы, то есть разрушается миф о справедливом президенте, сам президент твердит мантры про закон, но закон не работает, точнее работает, но не для защиты прав граждан, а для их ущемления, то есть президент витает в облаках п.с. если всё выше написанное слишком сложно то просто напишу, гайка либо закручивается, затягивая соединение, но можно резьбу сорвать либо раскручивается, но вся конструкция слабеет Это сообщение отредактировал Rosinka - 11-03-2010 - 08:56 |
||
|
Феофилакт
|
|||
|
Эва,напугали.... :-) После вашего замечания за подразумевающееся матерное слово в стихах,хотя написано было в рифму другое,очевидно ничего более оригинального вам придумать не удается. Ну да Бог с вами.... Теперь о деле: Итак,вопрос был поставлен. "На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественнонаучной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче — от идеологических форм, в которых люди осознают этот конфликт и борются за его разрешение" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 13, с. 7). Выразителями производственных отношений и прежних ,и грядущих,обладателями средств производства,силами чья воля является господствующей,возведенной в закон (и таковыми стремящимися в силу накопленных богатств и влияния и стремящимися получить контроль над всеми средствами производства и всей государственной системой) являются классы. Рассматривая события 1991 г.,а без них ИМХО невозможно рассматривать события нынешнего периода,мы должны ответить на вопрос:появился ли и вырос ли в недрах советского общества класс,накопивший достаточно богатств и получивший политическое влияние,чтобы добиваться влияния всеохватывающего? И должны ответить -нет. В период 1991-1996 г. сформировалась некая прослойка,получившая контроль на незаконных основаниях,которые невозможно хоть как-то легитимизировать над колоссальной общенародной собственностью.Собственной идеологии эта прослойка выработать также не могла,ибо лозунг "Скирдуй и вывози" не может быть идеологией. В виду отсутствия идеологии они не смогли осознать себя и свою роль внутри страны,осознать хотя бы,что ориентация на запад,где их в случае катастрофы примут,является несостоятельной,ибо кто пустит их и для чего в свой этнококон? А своего этнококона они сформировать не в состоянии ввиду отсутствия внятной идеологии и программы.Отсюда их бездействие в российской экономики,беспомощность в выработке политики для России и восприятие их абсолютным большинством населения как кровососущих чужаков. Конфликт в сознание их подбавляет и ощущение (пока не совсем оформленное),что на западе они тоже не нужны и будут выжаты как губка. Отсюда нынешние действия с попытками канализовать растущие противоречия против правительства и Путина в особенности,которого ни они,ни их западные консультанты (на самом деле кукловоды) не воспринимают как своего,а народ,видимо тем пресловутым коммон сенс-воспринимает. (Поэтому кстати,и идет выпячивание калининградской демонстрации (как же,она ведь по антипутинскими лозунгами!,что наводит на мысли об ее оплаченности,и замалчивание лозунгов в пикалево,на Урале и пр.) Это не революция,нет. Требования не оформлены ,как и движущие силы,нет четкого понимания задач и способа действий,это именно стихийные протесты. Но почему -то у прослойки возникает сильнейшее желание выдать их за первые грозные признаки.... В чем прослойка преуспела,так в обрастании политическими и бытовыми приживалками,которые сейчас усердно "гонят волну". Что будет или вернее что может быть? История исправляет свои ошибки,иногда исправляет их жестоко.Логика событий такова,что прослойка и комарилья либо занят Россию в тупик,в котором погибнут и сами,ибо существование сильной и экономически самодостаточной России нужно только ей самой (и вовсе неинтересно ее геополитическим конкурентам),либо часть прослойки сумеет тем или иным способом избавиться от балластной,не способной к эволюции большей ее части к тому же слишком тесно связанной с чуждыми интересами,произведет перераспределение средств производства,сумеет выработать идеологию,взяв за основу лучшее в советском периоде. Но, разумеется,это ни в каком случае не может считаться и не будет революцией ,как апофеоз-верхушечный переворот ,как в 1991 г. |
||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Почему же не углУбить и не расширить анализ? КАК сформировалась эта прослойка? Стихийно? Вот так набежали поцаки и поделили? Так что ж они тогда все 20 лет трясутся мелкой дрожью и сухари сушат на всякий случай? При таких то деньгах давно бы уж правили сами вволю. Кто ими заправляет? Кто им все это раздавал? Какая реальная политическая сила была в 1991? Организованная, вооруженная, имеющая налаженные легальные и нелегальные каналы переправки денег за кордон и из за кордона? Кто стоит за фальшивыми авизо с которых началась Чечня? Кто создал за неделю банки в Поволжье, через которые в считанные дни прошли миллиардные сделки и концы в воду? Вот эти Абрамовичи и АбрамОвичи? Или во всем виноват Чубаис панимаишшшь?Да им только мелочь по карманам тырить и яхточки с самолетиками покупать. Информация к размышлению. Ларионов , когда был советником Путина, выдал такую инфу - 70% высшего чиновничества в РФ выходцы из спецслужб. Ок, прослойка что то там канализует, а кто есть мистер Путин? Противоречия растут против чего? Куда идет правительство? Часть прослойки с удовольствием избавиться от другой своей части и поделит награбленное ими. Вот только тогда 95% всех денег страны окажется не у 7%, а у 2% населения. Какую идеологию они выработают? Что здесь возможно кроме диктатуры, которая обеспечит только одно - деньги должны идти к деньгам. Ничего большего они не родят. Любые демократические преобразования приведут к перераспределению собственности потому, что вор должен сидеть в тюрьме. Таким образом власть и деньги в России это просто крыша и барыги. Одни без других существовать не могут. Барыг без крыши порвут, а крыше чем меньше барыг нужно пасти , тем лучше. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: ВС оставил в силе приговор по "делу статистиков" Независимость Косово. Достояние народа Конституция жизни Человека на Земле Требуется помощь |