Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||||
|
Я не поведу. Правительство поведёт.
Я говорил и говорю, (читайте по буквам) что если и произойдёт в России революция, то виной тому будут бездарные действия нашего правительства, нашей власти. Ферштейн? Уточню специально для Вас: Другой силы, способной устроить в России революцию, на настоящий момент нету. Пример - калининградский опыт. Когда власть плюёт на своих подданных, подданные объединяются и без вожаков. И выходят на улицу. Не сразу, не всегда, не все. Но если власть не понимает этого, то рано или поздно она доводит народ до такого состояния, когда происходит взрыв... Ещё раз специально для Вас, zhekich: Если это произойдёт, то устроят это не Каспаров, не Новодворская, не Касьянов и не Немцов. Устроят это кремлёвские старцы. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-03-2010 - 14:01 |
||||
 People's Avenger
|
|||
|
JFK2006, вы видимо считаете, что Каспаров, Новодворская, Касьянов, Немцов и прочая старая ельцинская бригада этого бы не устроила в нынешней ситуации? Во истину - "блажен, кто верует..."  И старая, и новая власть разлиты из одного котла. Только сейчас у нас питерская кастрюля, разливают оттуда, вот и вся разница. А отжимать бизнес рано или поздно стала бы и ельцинская бригада, поскольку другого пути хоть как-то закрыть голодный, обобранный народный рот просто нет, иначе революция неизбежна.  Поэтому я лично не вижу смысла возвращать в Кремль всю эту старую, отжившую демократическую шушеру. Лучше от этого точно не будет, а хуже станет безусловно. Это пройденный этап нашей истории, надо идти дальше. 
|
||
 посетитель-74
|
|||||||
|
А мне кажется, что расслоение общества и отсутствие сильного и единого лидера препятствие не для революции, а для установления после революции сильной власти, способной использовать итоги революции для достижения целей, ради которых она затевалась (или своих собственных целей). Грубо говоря в этой ситуации нас ждёт безвластие, точнее многовластие. Типа, деревни Хлюпово, что выходит из Союза. Лучше быть первым в деревне. чем вторым в Риме - считал Цезарь. Когда цезарей становится слишком много, они делят Рим на деревни. Проблема в том, что настоящий Цезарь никогда не согласится делить Рим на деревни. JFK2006
Не устроят они революцию. Они могут лишь по слабости или по глупости выпустить её из рук, а власть это такая вещь, что всегда найдётся масса желающих подобрать её. В СССР власть от Советов перешла без всякой революции. Да и в революционной России по большей части так и было. |
||||||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
С чего Вы это взяли?
|
||||||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Понимаете, "революция" - это образ. Я, например, когда употребляю это слово, то не имею ввиду, что кто-нибудь опять залезет на броневик толкать речь, "Аврора" стрельнёт, а матросы полезут на ворота Зимнего.
Вопрос в том, что власть перейдёт именно по их "слабости или по глупости". |
||||
 Laura McGrough
|
|||
|
То есть мы тут, главным образом, выясняем, "Кто виноват?":) Так ответ на этот вопрос давно известен- во всем виноват Чубайс!=) Мне кажется, важнее другое: добровольно наше замечательное правительство и обюрократившаяся корумпированная административная система в отставку дружною толпой точно не пойдут. Стало быть вся эта дешевая оперетка с лозунгами "Путин думает о вас" будет тянуться до тех пор, пока кто-то действительно не полезет на броневик и не начнется та анархия, о которой очень хорошо написал Sinnerbi. Смысл в том, что не сегодня, не завтра, но послезавтра- заполыхает, и тогда уже будет абсолютно безразлично, кто и в чем виноват. Жаль, что правительство руководствуется принципом "После нас- хоть потоп." |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Ну, не совсем так, конечно, но почти. Я это с самого начала не скрывал.
Да, на сегодняшний момент нет видимой силы, которая могла бы взять власть. Но и Лукич буквально за несколько дней до переворота убеждал соратников, что они не доживут до светлых дней революции. |
||||
|
Sinnerbi
|
|
|
А чем действительно отличается революция от верхушечного переворота, где меняют шило на мыло? Революция сносит зашедшие в тупик производственные отношения, а разборки на верху только меняют вывески и рожи в телевизоре. Идут ли они у нас в тупик? Идут потому, что расслоение общества где разница в доходах у различных слоев не в разы, а в десятки и даже сотни раз это и есть тупик. В чем тогда смысл революции в сегодняшней России? Не бунта от безисходности а именно революции? Какие идеи должна выдвинуть революционная партия, если таковая появится? Рев идея лежит на поверхности - даешь пересмотр результатов приватизации!!! Вернуть народу награбленное!! Вот за это рванут на груди тельняшки, возьмутся за вилы и т.п. Только эта партия должна иметь четкую программу КАК вернуть народу награбленное, а не просто "взять всё и поделить"(С). Иначе это просто будут очередные авантюристы, которые хотят все и сразу, а потом разбежаться по Южным и Северным Америкам. Но вот с кем бороться этим революционерам за власть? С нынешними олигархами? Это вот они всем заправляют? Это они собираются в Кремле и строят там Путина с Медведевым? Это про своего босса Прохорова Путин говорил окэшился, акций выпустил и все вложения отбил, а инвестиционную программу не выполняет? Да вся эта новоявленная буржуазия НИКТО и звать их НИКАК. На всех лежат тонны компромата, от безобидного уклонения от налогов до заказных убийств. Посадить мгновенно можно любого из них. Это марионетки, которых назначили олигархами. Бороться придется не с ними, а с кукловодами. Кукловоды же профи. У них в шкафах еще висят мундиры с фиолетовыми просветами на погонах. Вычислять революционеров их учили еще те мастера своего дела. Так что если и появится рев партия, то недолго она проживет. Так что остается надеяться, что верхи не прошляпят и быстренько разберутся с эффективными менеджерами, которых понаставили олигархи, с одной исключительной целью отмыть побольше, откатить поменьше и при этом отмазаться. Само производство и люди на нем работающие в этой схеме не участвуют. Тогда будем сидеть в той же жопе, но в тепле и не голодом. Если прошляпят, то тогда бунт со всеми вытякающими. Вразуми Господи раба твоега президента и иже с ним! Аминь!
|
|
JFK2006
|
|||
|
Это по Марксу так. А по жизни, которая ушла далеко вперёд, всё возможно и иначе. Если в стране государственно-олигархический полицейский капитализм, основанный на коррупции, его можно поменять на гражданское общество и нормальные рыночные отношения? И какая разница, как этот процесс будет называться? Главное, чтобы без крови. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
А чем вас кровь не устраивает? Вы знаете эффективный способ увещевания тихим добрым русским словом зарвавшихся воров, предателей и убийц? |
|
Rosinka
|
|||
|
Gawrilla
|
||
|
|||
|
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть. Но это еще не конец. Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам. Все же это начало болезней. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие; и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут и прельстят многих. И по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь. Претерпевший же до конца спасется. © Иисус Христос. Бог терпел. И нам велел. 2000 лет прошло, а люди так и не поменялись. Призрачная накидка из цивилизации так тонка и хрупка... Самое страшное в революции - возможность прихода к власти Шариковых и Швондеров. Это - действительно наказание Господне.. |
||
|
zhekich
|
|||
|
Итоги "дня гнева": "кровать была расстелена, а ты была растеряна..." НУ ВОТ И РЕЗУЛЬТАТ, ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!!! А то пишут тут про 30%... Да чтобы наша то тупоголовая оппозиция смогла вывести столько людей на улицы? Нет, ну всякие Плепорции и Челыдры, безусловно, в это верят. Им то хоть кол на голове чеши, все без толку. Для них закон жизни: "практика - критерий истины" ничего не значит. Для них если практика опровергает теорию, то значит это люди неправильные, не созрели, не могут оценить либеральных "гигантов мысли" дворового масштаба, которые на поверку оказываются элементарно неадекватными людьми. Но здравомыслящие то люди, неужели есть, кто в это верят?... |
||
|
Rosinka
|
|
|
Luca Turilli и к чему это всё сказано???
|
|
Sinnerbi
|
|||||
|
Куда ж она ушла то жизнь эта? Производственные отношения как были так и есть. И суть их сводится к отношению к собственности или по другому к совокупному произведенному продукту различных групп населения. Что значит гражданское общество и нормальный рынок в России? Это в любом случае перераспределение этой самой собственности, т.к. какой нафиг рынок при олигархии, которую по пальцам можно пересчитать и сговориться ,организовать любые цены для них не вопрос. Для гражданского общества нужен средний класс, как большинство населения. Оно невозможно в среде люмпенов и нищих, живущих на подачки с барского стола. А при перераспределении этого доступа к совокупному произведенному продукту придется отказаться не только олигархам от яхт и самолетов, но и власть предержащим от этой самой власти, т.к. властвовать над свободными собственниками, которых большинство в стране, нельзя методами , которыми пасут кучку воришек назначенных олигархами. Олигархам такое надо? Да в страшном сне они видали это гражданское общество с его рынком! Власти это надо? Может и надо, если они поймут, что лучше самим возглавить революцию и тогда есть верный шанс остаться наверху. Но пока им и так неплохо. Рулят себе и рулят. Вызвал в Кремль всю эту шушеру с деньгами, объяснил что с ними будет, если что, и главное проверяй исполнение. К революционным преобразованиям их может подтолкнуть только перспектива оказаться у стенки в случае если Россия пойдет в разнос. Поэтому они больше всех заинтересованы чтоб этого не случилось. Только вот пока они рулят в глухой темный тупик. Значит когда в свете фар замаячит стенка, им и лезть на броневик призывать нас подняться в последний и решительный, чтоб до основания а затем... |
||||
|
|
|||
|
Не знаю. А чем Вам zhekich не угодил? Есть поговорка такая "Всё что не делается - всё к лучшему. Терпеливее нужно быть и предоставить событиям развиваться естественным самотёком. А не пытаться влиять на них глобально. Потому как итог может быть печальным. Вы слышали фразу "Отнять и поделить"? Такое актуально после революции говорить. Или как предлог использовать. |
||
|
Rosinka
|
|||
|
Luca Turilli
|
||
|
посетитель-74
|
|||||
|
А почему именно революция? А не путч, переворот? Тоже образ. Или Вы исходите из того, что: Мятеж не может кончится удачей. В противном случае его зовут иначе. Т.е. удастся скинуть Путина, всё равно кому, то это будет революция, не получится, будет неудавшаяся попытка путча, свержения законной власти?
А на мой взгляд именно техническая сторона вопроса самая главная и именно её имеет смысл обсуждать. Если, конечно, данная тема не очередной повод порасуждать на тему антинародной, антидемократической и прочей анти- власти и продемонстрировать своё свободомыслие или озабоченность судьбами народа. Утром мажу бутерброд, сам в раздумьях как народ. |
||||
|
|
|||||||
|
Именно. Образ при слове переворот - Павел I задушенный подушкой. А сынишка застенчиво стоит в сторонке и делает вид что не при делах. А революция - плод коллективного народного творчества. |
||||||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Вы меня к какой категории отнесли: к ворам, предателям или убийцам? |
||||
|
Rosinka
|
|||
|
Gawrilla
|
||
|
Плепорций
|
|||||
|
Хотелось бы ознакомиться с примером из практики данного форума, который подтвердил бы эту Вашу "теорию". О том, что плепорции, якобы, в это верят.
Плепорций, обсуждайте тему, а не пользователей. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-03-2010 - 14:46 |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
А на вопрос Вы так и не ответили: "Если в стране государственно-олигархический полицейский капитализм, основанный на коррупции, его можно поменять на гражданское общество и нормальные рыночные отношения? И какая разница, как этот процесс будет называться?" З.Ы. Я не спрашивал, захотят они менять или не захотят. Я спрашивал, как это будет называться, если такая смена произойдёт. |
||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
А какая разница, как это называть? Мы ведь в сути пытаемся разобраться, а не в идеологических штампах.
Я исхожу из того, что путинская политика завела страну в полный тупик и продолжает вести дальше к краху. Рано или поздно это кончится. И скорее всего никакого "свержения" не будет. Само сгниёт окончательно.
Забавно.Вы не первый, кто пытается ставить диагнозы. И не первый, кто знает, что и как нужно обсуждать. |
||||||||
|
Феофилакт
|
|
|
Ну раз "само сгниет окончательно" так чего ж беспокоиться? Как говорил поэт "ну зачем возиться,коль жизнь осудит?" Если все идет по пути политической борьбы,создания гражданского общества (где тут в истории России говорящие о нем его видали? Ну да ладно.),так хотелось бы знать политическую программу (что,как и опираясь на какие силы,а то народ может еще и не согласиться....понять чьи интересы выражает эта программа.) ,кто политический лидер,знамя так сказать,а может он никому неизвестен,а допускать к власти очередного политического авантюриста,думаю желающих нынче будет немного.... Это ж только в тайном заговоре,перевороте не надо ничего объяснять-пошушукались,по-тихому провернули,получилось-получилось,не получилось- оттяпали заговорщикам головы и всех делов. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Культурное превосходство лечить, или не лечить ... Вещи Саддама Хусейна будут проданы с аукциона Смерть Слободана Милошевича Распад эРэФ |