Режим правления М. Саакашвили

А ни какой лжи я не вижу! Зачастую достаточно винт недокрутить, и машина останавливается А на Тбиллиском заводе удалось собрать самолет который не летал! Я ведь и не спорю, что виноваты Русские Простите не уследили

Я их и имел в виду.

Вы хотите продолжить разговор о СУ-25? Пожалуйста.Как так могло произойти,что он сериино выпускается до сих пор с 1976 года(а выпускался только на Тбилисском
заводе) и состоит на вооружении ВВС многих стран,в том числе и России.Он-же собран грузинами и так плох.
К стати о деталях,полный комплект документации принадлежит Тбилавиамшени(так завод называется сейчас),и детали ввозятся не из России,тем более сегодня,когда никакого сообщения между странами нет,а новые самолеты все равно строятся,и ремонтируются и модернизуются уже построенные.

О как! Один самолет не летал? А не подскажете сколько самолетов построенных на россииских заводах не летали или разбились? Только не говорите,что ни одного.Не поверю.

Уважаемый chips задал Вам отличный вопрос - а Вы так изящно ушли от ответа, что даже сам chips этого не заметил...

Он ведь Вас спросил о том, почему, по Вашему, залог процветания Грузии - избавление от влияния России. А Вы, как бы в ответ, начали объяснять, почему залог процветания Грузии - в ее ориентации на экономическую интеграцию с развитыми странами Запада и Востока. Простите, но это не ответ! Мне хотелось бы от Вас услышать, что Вы вообще понимаете под "влиянием России" на Грузию, и каким образом это влияние мешает Грузии сближаться сколь угодно близко с каким-либо другим (-ими) государством (-ами). И что вообще за рассуждения типа "ну раз Россия не даст нам свои месторождения, то ей тогда дать-то нам и нечего, а значит - нам не по пути, мы лучше поищем того, кто нам что-нибудь даст"? И что это за "сателлиты" такие у России, которым Россия не дает развиваться быстрее, чем она сама? Можете привести пример? Замечу, что ели уж пользоваться предложенными Вами аналогиями, то все советские сателлиты, которых Вы упомянули (Венгрия, Чехословакия, ГДР, да даже республики Балтии) жили однозначно лучше, чем СССР!

перечисленые вами страны и жили лучше СССР потому,что позднее других попали в сферу влияния того-же СССР.Насчет сателитов нынешних назову Армению,Казахстан,Таджикистан и не надо убеждать меня,что там живут лучше,чем в России(или хотя бы на уровне).Я просто высказал свое субьективное мнение,что страны ориентированые на запад развиваются быстрее и живут лучше,и думаю,что моей стране тоже надо ориентироватся на запад.И если президент Грузии старается сделать так,я буду его поддерживать.Если ошибаюсь,обьясните и докажите обратное.
А что касается влияния России,то считаю,что оно ослабевает по мере роста влияния США,но в то-же время увеличивается число провокации,как-то нарушения воздушного пространства самолетами ВВС РФ,провокационные высказывания посла РФ и МИДа,необоснованные санкции.Все это раньше было по отношению странам Балтии,но сошло на нет после вступления в НАТО и ЕС.
И отношения между нашими странами стали начали резко портиться после провозглашения желания Грузии вступить в НАТО и дружить с США.

Это сообщение отредактировал djb61 - 19-11-2007 - 22:19

А вы считаете,что США еще не начало этого делать?

Вам тут пытались объяснить. Заметьте не русский пытался, эстонец. Он знает, что говорит. Им перенос памятника более чем в 300 млн. евро обошёлся.

Что США делать? Дали вам кредиты, подарили заводы, постоянную прописку в ЕС. Хохлы тоже дружат уже с янками 15 лет. И меня уверяют, что они настоящие товарищи. Ну я просто улыбнусь.

Если я правильно понял у вас все замечательно?
Простите сразу не заметил

Разбиваются, не в этом суть. Он не смог подняться ни разу Когда разобрались в чем суть, оказалось проще бросить.

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 19-11-2007 - 22:58

Согласен с Вашим мнением, но почему ориентируясь на Запад, обязательно надо захлопнуть дверь перед носом Востока? Никто не требует братской любви и пр., нужно просто поддерживать нормальные отношения, ведь это же выгодно! Как у Эстонии, так и у Грузии Россия является соседом и она им останется и от этого никуда не деться, а с соседями нужно жить нормально...
Я очень недоволен политикой, проводимой нашим нынешним правительством, особенно входящей в коалицию партией Исамаа(Отечество) и её лидером М.Лааром, который является советником вашего президента. М.Лаар является отъявленным лгуном и я могу Вам это доказать!!!
Почему не взять за образец Финляндию, проводимую ею политику? У неё нормальные отношения как с Западом, так и с Россией, причём это не говорит о любви финнов к русским. Финны вообще никого не любят, кроме себя, не любят шведов( бывшие их завоеватели-оккупанты, хотя это не помешало ввести 2-й гос-й яз. шведский), не любят эстонцев (хотя мы из одной финно-угорской группы), не любят и русских (Зимняя война ещё не забыта), но это не мешает им поддерживать со всеми нормальные отношения, потому что это очень выгодно, потому что они думают о пользе для страны Суоми, а не для удовлетворения собственных амбиций и утверждения собственного "Я"( как сделал А.Ансип в "бронзовую ночь") !

Хорошо сказал. Кому какое дело до чей-то любви. Это слово вообще тут не подходящее. Нужно только уважать других, и сделать так чтобы тебя уважали и считались. А космополитические системы как СССР, всегда обречены. Ибо каждый холуй свое болото хвалит, и считает себя избранным.

Польша и страны Балтии - тоже "позднее других"?

В этой связи мне стало интересно, что Вы вкладываете в это слово: сателлит. В чем заключается "сателлитизм", например, Казахстана? В отсутствии открытой враждебности к России?

Да нет, Вы в этом правы, я не буду спорить. Мне непонятно другое - почему эта Ваша "ориентация на Запад" обязательно увязывается с разрывом отношений с Россией? Чем Россия-то мешает Грузии ориентироваться на Запад?

Вы так и не ответили, в чем же заключается, по-Вашему, это влияние. В нарушениях российской авиацией грузинских границ, что ли? Или в "провокационных высказываниях"?

Отношения стали портиться IMHO после того, как грузинские "ястребы" типа того же Окруашвили начали бряцать оружием и требовать от грузинского президента решить проблемы Ю. Осетии и Абхазии силой, что для России совершенно неприемлемо. И еще после того, как грузинские власти решили известным пропагандистским приемом сплотить народ вокруг борьбы с внешней угрозой, при этом в качестве Главного Врага была назначена Россия. Саакашвили и сейчас не брезгует обвинять Россию в некоей подрывной деятельности в Грузии, в частности, в ее влиянии на оппозицию. Особенно смешно это звучит, если вспомнить, что знаменем оппозиции является все тот же слегка ощипанный ястреб Окруашвили!

Мда... У вот дома есть полный комплект документации на атомную бомбу - скачал из Интернета. А приступаешь к производству - то урана нет, то взрывателей, то редких металлов... Производство двигателей тоже у себя наладили?

Это сообщение отредактировал chips - 20-11-2007 - 11:07

У России на компьютерах не стоит операционная система собственной разработки - все в подавляющей массе какие-то американские разработки типа винды, линукса, и т.д., Значит ли это, если придерживаться вашей точки зрения, что Россия это абсолютно некомпьютеризированая, отсьалая страна??? Ведь согласитесь - операционная система для компьютера не менее важна, чем двигатель для самолета!

Кстати, написать операционную систему это задание на 2-м курсе института. Пример этот, несколько непонятно к чему. Что же касается доминирования Microsoft, то это сверхагрессивное впаривание... Не более того.

Это сообщение отредактировал Chezare - 20-11-2007 - 22:04

Поверьте работоспособный двигатель внутреннего сгорания тоже можно собрать в школьной мастерской, но это не значит что он будет лучше импортного!
Вы обвиняете ту же Грузию в том, что она не делает самолеты на 100% из собственных составляющих и на этом основании она промышленно отсталая. Неужели вы считаете что 100% собственное натуральное хозяйство есть показатель суперразвитости страны???
Вообще-то весь мир уже тысячи лет живет торговлей, это когда каждый производит что-то лучше других, продает излишки этого продукта, а на вырученые средства приобретает то, что делает лучше кто-то другой! Это актуально не только для отдельного человека, семьи, города, но и для стран в целом!
И агрессивное впаривание тут ни причем! Ну никогда вы на 2-м курсе в одиночку или даже коллективом студенческой группы не разработаете операционную систему превосходящую продукт специализированой корпорации типа тойже Майкрософт... Но это отнюдь не говорит о том, что Россия или Грузия плохая, а Америка хорошая и наоборот, и о людях этих стран это не говорит абсолютно ничего! а вот высказывания на форуме отдельных личностей о том что Грузины криворукие потому что не собирают свой двигатель а вот русские его собирают и потому пряморукие, говорит о том что отдельные личности, отдельной страны, просто немного некультурные с националистическим уклоном.

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 20-11-2007 - 22:56

Причем выборы в обеих странах... И этот кипиш выгоден обеим сторонам и России и Грузии - и те и другие покажут своим избирателям, как они готовы защищать свои земли, своих граждан и как готовы поставить на место зарвавшегося соседа... :(

И в Грузии и в на Укоаине-внеплановые выборы.И эти страны вообще стали многим похожи:и там и там бардак и хаос.Хотя есть и интересные различия :)
В России же выборы плановые.И пробллемы Грузии России в принципе пофигу,Украины-чуть в меньшей степени.