Anenerbe | |||||
|
А я буду исходить из других мотивов. То, что как мне кажется должна делать церковь, я написал выше. Церковь может влиять на граждан. Они верующие и исходя из Христианских ценностей, ведут себя в государстве соответствующе своим убеждениям и канонам. Я не вижу в этом ничего плохого. Но не забывайте, что эти люди имеют право на свободу выбора. Я, не против этого. Но если Церковь будет в политике, то есть во Власти, она без каких либо вопросов будет влиять на мою собственную жизнь. А у меня свои убеждения и ценности. Почему я должен с этим мирится? |
zajka | |||
|
Никакая церковь ,как организация, не должна заниматься политикой. Прежде всего потому, что Христос не занимался политикой, а задача церкви, Им же поставленная(см. Евангелия) - нести миру учение Христа, а не строить рай на Земле. А ведь именно на обещании "земного рая" народу базируется политическая,а особенно предвыборная, деятельность. А страшно то, что церковь, получившая доступ к власти, всегда переходила от методов убеждения к методам принуждения. Примеров в истории предостаточно, к сожалению. |
Suleyman | |||||||
|
Он должен быть атеистом. Вы зря поставили атеизм в один ряд с религиями. 2 ufl
Потому что она будет использовать политические рычаги для решения своих церковных задач. Например для дискриминации других религий. |
|
Конечно не должны с этим мирится. Вас никто и не заставляет. Выбирайте любое политическое направление, которое будет влиять на вашу жизнь, так как вам нравится, и голосуйте за него. НО их влияние на вашу жизнь может не до конца вас устраивать. Тогда у вас только один выход – Карфагена на царство. Все же остальные, кроме вас политикой заниматься не могут, ибо будут влиять на вашу жизнь. Пока этого не произошло, и существует слой общества, чьи интересы будет защищать Церковь в политике, она, т.е. Церковь может заниматься оной, т.е. политикой. Вплоть до момента венчания вас на царство. zajka
Я не совсем понял. Вся полнота церковная не должна заниматься политикой? Или только клир?
Но был предан суду по «политической статье». Странно, да?
А отстаивать права Христиан? А бороться с разрушителями Церкви? Это политика.
Ну вообще-то нет власти на земле без принуждения. Ни одной. А вот пример из истории надо было привести, а то голословно как-то. Suleyman
Во первых, хотелось бы узнать, когда президент вам так задолжал? Во вторых, пока в обществе существуют подобные мнения, Церковь не то что может, просто должна заниматься политикой.
Ну вообще то в политику для этого и идут. Что бы отстаивать интересы. Что же касается дискриминации, то это пока только ваше предположение. С такой же лёгкостью можно запретить заниматься политикой по половой принадлежности. Не исключена дискриминация противоположного пола. Есть такое расхожее мнение: «Бабам только власть дай, они такого натворят». Ещё раз повторяю свои вопросы. Какая часть Церкви не может заниматься политикой и почему? Что имеется ввиду под понятием не заниматься политикой. (т.е. не делать чего). И как вы себе это представляете? Это сообщение отредактировал ufl - 09-11-2006 - 14:34 |
Rhodo | |
|
"Не вижу причины по к-рой церкви надо было лезть в политику." Это же элементарно. РПЦ - мощное финанансово-промышленное объединение. Благодаря своей политической активности церковь добилась очень многих налоговых льгот и продолжает добиваться большего. Через банки РПЦ осуществляется отмывание денег, благодаря своей политической активности, церкви удается избегать проверок контролирующих органов и уголовного преследования. В настоящее время РПЦ является крупнейшим импортером алкоголя в России и одним из крупнейших импортеров табачных изделий. "Почему?", - да очень просто; вино и табак ввозятся как гуманитарная помощь и естественно не облагается таможенными сборами. РПЦ активно "возвращает" земли и ценности утраченные за время советской власти. Вы все еще спрашиваете: "Причем здесь политическая активность церкви?" |
Rhodo | |
|
"А отстаивать права Христиан? А бороться с разрушителями Церкви?" |
|
А что вас так развеселило?
А доказать. Особенно ту часть, что В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ,
Подробней про земли и что плохого в возвращении Святынь тем кем они создавались. Зачем государству Святыни Церкви. Государство то у нас светское. |
RiLks | |
|
1. Теоретически рыбаки должны голосовать за партию, отстаивающюю интересы рыбаков, лавочники, - за партию отстаивающую интересы лавочников, пенсионеры, за партию отстаивающую интересы пенсионеров. У нас же (б. СССР) голосуют за партии, которые лучше пиарятся и удачнее промывают мозги «Электорату». Церкви должны заниматься нравственными проблемами общества, но не должны прямо или коственно лезть в предвыборную борьбу! 2. Наши партии (б. СССР) как правило отстаивают экономические интересы каких-либо групировок. И церкви, к моему огромному сожалению, выступают в политике как экономические групировки. Это сообщение отредактировал RiLks - 09-11-2006 - 15:43 |
|
Пример такого выступления в студию)))). Те. Закон и как его продвигала в Думе Церковь. Господа, а кроме лозунгов и штампов кто-нибудь что-то скажет? |
RiLks | |
|
Я живу не в Москве и, даже, не в России. У нас (слава Богу!) церкви (в смысле: конфессии) спиртным не торгуют. Но очень активно занимаются спекуляцией недвижимости. «Возвращают» то что можно и нельзя, а потом сдают в аренду коммерсантам, и совсем не дёшево.
|
|
Ну во первых – кто из вас без греха. Во вторых вы сейчас ни коим образом не обосновали своё предыдущее заявление.
Спрашиваю ещё раз. Какие политические шаги совершили религиозные организации в вашей стране дабы заниматься спекуляцией? Понимаете? Разве закон о реституции был инициирован ими? |
Rhodo | |
|
"А что вас так развеселило?" "Первое серьезное исследование состояния финансовых дел Русской православной ортодоксальной церкви выявило, что этой гигантской корпорации присущи все атрибуты теневой экономики: от взяточничества и коррупции, до отмывания денег и уклонения от налогов... Хотя одна из крупнейших церквей в мире не публикует своих отчетов, непосредственным образом или через непрозрачные инвестиции прослеживается ее вовлеченность в экспорт нефти, импорт сигарет,алкоголя, добычу алмазов."(The Telegraph). РПЦ активно "возвращает" земли и ценности утраченные за время советской власти. "Подробней про земли и что плохого в возвращении Святынь тем кем они создавались. Зачем государству Святыни Церкви. Государство то у нас светское". "В июле-августе 2003 года город Саров и село Дивеево Нижегородской области станут основными местами празднования 100-летнего юбилея канонизации Серафима Саровского, основные мероприятия которого планируется провести на территории Серафимо-Дивеевского женского монастыря и церкви Преподобного Серафима Саровского...После установления на территории России советской власти монастырь закрыли, организовали там детскую трудовую коммуну для беспризорников и с 1927 года начали строить светские объекты. И, таким образом, на данный момент часть этой территории занята Дивеевским ГИБДД, школой-интернатом, в которой живут 130 детей-сирот, средней школой на 1170 учащихся, школьной котельной и деревянными домами, где уже долгое время живут 110 семей...И это, с точки зрения монашенок, - непорядок. Ибо суета. Так что к юбилею территорию монастыря от мирских построек келейно было решено освободить. Для чего монашки первым делом затеяли суд, который постановил на днях буквально следующее: инспекция дорожного движения должна не позже чем через месяц освободить принадлежащее ей здание и передать его Серафимо-Дивеевскому женскому монастырю. При этом инспекторам дан месяц на поиски нового помещения. Вне зависимости от результата через месяц ГИБДД должно освободить свое здание. Ну, а вслед за ними отправятся и 110 семей, дома, сараи и приусадебные участки которых, надо думать перейдут в собственность монастыря, а точнее – русской православной церкви, членом которой является монастырь. Для этих семей, по словам настоятельницы монастыря игуменьи Сергии, монастырь с помощью своего московского попечительского совета построил на окраине села Дивеево кирпичный дом. Но вот в чем дело: селяне не хотят переезжать в новые квартиры, поскольку собственность на жилье… сохраняется за монастырем. Нет, это еще не самое смешное. Самое смешное дальше: монастырь может только… продать дом муниципалитету!"(журнал Монитор 08.2002) У меня большая подборка аналогичных статей. Будут нужны подробности и вопросы "чем плохо?" - обращайтесь еще. Защита христиан, говорите? |
Rhodo | |
|
К вопросу о сохранении церковных ценностей РПЦ. И "праве" церкви на эти ценности. Кроме того, с формальной, юридической точки зрения, вопрос об имуществе русской церкви оказывается гораздо более сложным, чем это пытаются представить при решении вопроса о церковных древностях. Зачастую храмы и их внутреннее убранство, создаваясь на пожертвования частных лиц, так и оставались в этом частном владении. Самый разительный пример - соборы Московского Кремля, построенные на средства великих московских князей и автоматически перешедшие во владение царской семьи, а затем и государства. Более того, к 1917 году Русская Церковь, как это ни парадоксально, почти не имела своего имущества, поскольку оно уже более двух столетий принадлежало государству. Национализация церковной собственности началась еще при Петре I, когда, после упразднения патриаршества и учреждения Священного Синода, этому крупнейшему государственному учреждению перешло в ведение все церковное имущество. Этот процесс завершился указом Екатерины II 1763 года, когда все владение Церкви было секуляризовано, т.е. национализировано и переведено в царскую, т.е. государственную казну. Таким образом, пресловутым указом 1918 года о национализации церковного имущества советская власть лишь подтверждала свою преемственность царской политике в отношении церковной собственности. "Еще одно широко распространенное заблуждение - будто бесчисленные церковные древности и святыни, т.е. иконы, церковные здания, настенные росписи, безмятежно существовали на протяжении многих веков, и лишь с 1917 года стали планомерно уничтожаться воинственными атеистами. На самом же деле, это планомерное уничтожение церковных древностей началось более чем за два столетия до Октябрьской революции. Обмирщение церковной жизни, изменение вкусов в области "церковного художества", последовавшие за реформами Петра I, привели к тому, что на протяжении XVIII столетия были полностью перестроены сотни древних церковных зданий, а их древнее убранство, включая тысячи икон, заменялось новыми "священными картинами", написанными в духе светского искусства. Древние же образы, как правило, сносились в подвалы, где тысячами гибли от сырости и небрежения. В начале XIX века процесс целенаправленного разрушения древних церковных святынь, пришедших в ветхость, приобрел катастрофические масштабы. Именно тогда безвозвратно погибло огромное количество древних храмов, икон и фресок. Голоса отдельных ценителей церковных древностей из среды духовенства, таких как Евгений Болховитинов или Игнатий Брянчанинов, тонули в море невежества, царившего в русском духовном сословии того времени"(Вести 1 ноября 2000). |
Anenerbe | |||||
|
Ну, я бы порядок быстро навел. Сразу бы расстрелял половину, кого не надо и навел бы порядок. Вы человек набожный и по этой причине считаете, что Вам мало место в церкви. А я считаю, что вам оттуда вылезать не стоит. Что ваша церковь сделала хорошего в период Николашки кровавого? А она была у власти. И благодаря патриотизму за братьев православных ввергла в Россию в первую мировую. За что после этого и поплатилась – Божье наказание. Наша РПЦ никогда не критиковала Ельцина, Собчака, Гайдара. Хотя они осуществляли антирусскую политику. А зачем? Им и так было хорошо. Пускай церковь воспитывает алкоголиков и наркоманов, - прямым своим делом. Пускай рождает в них Духовную составляющую. Эдельвейс, поддержи! Это сообщение отредактировал Anenerbe - 09-11-2006 - 17:06 |
...Эдельвейс... | |
|
Не знаю, как у Вас, но ( год назад) крестили племянника, заплатили 100 гривень ( 500 рубл), крестилось человек 10 сразу и так суббота воскресенье, не знаю может и в другие дни. Куда идут деньги? Не говоря уже о пожертвованиях! В последнее время прихожу к мнению, что институту церкви нельзя доверять. Используют нас, как и государство в целом! Но если государство напрямую об этом говорит, то церковь же такими речами, аж противно! Извините , наболело!
|
Anenerbe | |||
|
Ну а куда они могут идти? На оплату сотовой связи и на бензин машины священника. Что они не люди? Тоже хотят кушать и нормально. Не манной небесной им питаться. У меня вообще забавный случай был. У меня брат открыл видеопрокат в деревне на Украине. И к нему пришел священник и регулярно брал порнуху. Я не выдержал и спросил. Как же так. А он сказал, что с женой смотрит и греха в этом нет. Хороший священник он потом за 50 гривень, освещал брату компьютерный клуб. |
|
А толку? Вы по первым вопросам ответы не дали. Повторяю. Доказательства того, что Церковь в НАСТОЯЩЕЕ время является крупнейшим импортером алкоголя в России и одним из крупнейших импортеров табачных изделий. Если вы считаете за доказательство статью Маркуса Уоррена за 2000 год. Причём статью, где нет ни одной даты и цифры, то словосочетание «в настоящее» вы уже не доказали, а про торговлю и подавно. Теперь про детей сирот и гаишников. Требуйте от государства, оно должно их благоустроить, но не за счёт Церкви. Если вы такой сердобольный отдайте своё.
Настаиваю. Пока есть люди пытающиеся подтасовкой фактов и пользующиеся незнанием малообразованных юношей истории оправдать ГРАБЁЖ, Церковь вынуждена будет защищаться и защищать.
Так вот 26 февраля 1764 года указом Екатерины II была проведена секуляризация церковных земель. Монастыри и епископские кафедры, имевшие крестьян, получали за них «вознаграждение в постоянном денежном окладе». Земель и не более. Всё остальное как принадлежало Церкви, так и продолжало принадлежать. Вплоть до следующего решения - На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. (с) Ленин. Ну и самое главное. Хотите, что бы Церковь была чище, становитесь её членом. Не хотите быть в Церкви, вы ей не указ. Только прежде чем её критиковать, задайте себе вопрос: «А на каком основании»? Anenerbe
То есть только тот, кто критиковал их, может заниматься политикой?
Да легко, но вы должны при этом пойти служить на китайскую границу на десять лет. ...Эдельвейс...
А сколько по вашему надо было?
Вас никто не заставляет. Всё никак не пойму. Тут серьёзные мужчины собрались или болтуны. Кто нибудь вразумительно ответит: Какая часть Церкви не может заниматься политикой и почему? Что имеется ввиду под понятием не заниматься политикой. (т.е. не делать чего). И как вы себе это представляете? |
Anenerbe | |
|
ufl , скажите, а вы вообще адекватный человек? Я например, как-то прочитал ваш аудиокомментарий, где вы призывали кого-то нападать на Христианство. "Готовим новый поход на Христианство". Как-то так вы выразились. Скажите, вы защищаете РПЦ, и готовите поход на Христианство. Поясните? |
...Эдельвейс... | |||||
|
Сколько сердце позволяет, а не напрягать на конкретную сумму, ведь я могу и кассовый чек потребовать! Если все платят налоги, то почему церковь совершая нормальные поборы не платит не фига, а даже сидит на государственных дотациях? Вы же поймите , что церковь сейчас не та, всё завуалировано! |
Suleyman | |||||||||||
|
Президент это гарант конституции. В конституции прописана свобода вероисповедания. Президент-христианин (президент-мусульманин и т.д.) это медведь-пасечник.
Наводяший вопрос. Почему депутатам запрещено заниматься бизнесом?
Если церковь уже сейчас дискриминирует другие религии и атеизм (называет их происками дьявола), то что удержит ее в случае наличия политических рычагов?
Я представляю это себе как запрет всех религиозных организаций (организаций, а не вероисповедания). Если верующие хотят собираться вместе пусть организуют кружок по интересам, без юридического статуса. Мечты, мечты... :) |
RiLks | |||
|
Тут собрались анонимы на форуме СЕХнаод.ру Что непонятного? Это сообщение отредактировал RiLks - 09-11-2006 - 18:02 |
|
Вот честно, как на духу. Не знаю.
А адекватности человека готового расстрелять сто миллионов
И фразу Христианина в диалоге с язычником: «Надо быть готовым к очередной атаке на Христианство» интерпретирующего как "Готовим новый поход на Христианство" вы не сомневаетесь? ...Эдельвейс...
Вот видите как всё просто. Понимаете ...Эдельвейс..., есть Символ Веры, и если вы верующий человек, то в установленной минимальной сумме пожертвования для вас ничего не должно быть удивительного. Но об этом лучше в «Доме Мира». Если вы не верующий, то у вас нет оснований для рассуждений должна или не должна Церковь заниматься политикой. До вашего возвращение в лоно Церкви. |
JFK2006 | |
|
Церковь может играть роль только в одной стороне жизни - в духовной. Да ещё благотворительностью заниматься. |
гектор2 | |||
|
сколько людей столько и мнений..... Раз есть какая то часть населения которая хочет чтоб церковь отстаивала их взгляды - значит она имеет право на это!!! |
|
Ну со знанием конституции, у вас явные проблемы. А президент атеист, несомненно бросится бороться за полное равноправие всех мировоззрений?
Прямой ответ. Потому, что депутаты от БИЗНЕСА отстаивают интересы БИЗНЕСА.
Наличие политических рычагов и удержит. Вот вам обратный пример.
Представляете что бы было, если бы у вас не было удерживающих рычагов. Конец действующей конституции. |
Рекомендуем почитать также топики: Буш и Путин Нравственное воспитание детей в России! Погиб генерал Трошев В Москве налетчики похитили игровые автоматы В Риге рухнул пятиэтажный дом |