Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 09.11.2006 - время: 21:07)
Хорошо, как тогда в сете этого закона трактовать попытку РПЦ ввести в школах преподавание Основ православия? в четырех регионах России этот предмет веден обязательным, в одинадцати регионах факультативно. Повторюсь, это инициатива РПЦ.

Если брать этот закон то:
Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.

Но поскольку руководство ряда школ саботировало воплощение в жизнь этого закона и приказа по министерству то в результате грамотных политических мероприятий в ряде регионов (субъектов федерации) на основании закона
Закон РФ от 10 июля 1992 г. N 3266-1
"Об образовании"
Статья 29. Компетенция субъектов Российской Федерации в области образования

5) разработка и реализация республиканских, региональных программ развития образования, в том числе международных, с учетом национальных и региональных социально-экономических, экологических, культурных, демографических и других особенностей;
8) установление региональных (национально-региональных) компонентов государственных образовательных стандартов;
18) издание нормативных документов в пределах своей компетенции.

Был введён предмет (читаем внимательно) Основы Православной Культуры, предмет культурологический. Если у вас возникнет желание это опровергать, то постарайтесь сделать это при помощи официальных документов, а не собственных или чьих ещё либо измышлений.
На мой вопрос к вам, вы видимо решили не отвечать. Попробую ещё раз – где на «святость» насмотрелись?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 09.11.2006 - время: 21:43)
Был введён предмет (читаем внимательно) Основы Православной Культуры, предмет культурологический. Если у вас возникнет желание это опровергать, то постарайтесь сделать это при помощи официальных документов, а не собственных или чьих ещё либо измышлений.
На мой вопрос к вам, вы видимо решили не отвечать. Попробую ещё раз – где на «святость» насмотрелись?

Основы православной культуры, а почему именно православной? потому, что так хочется РПЦ и пользуясь дырами суемся в школы? детские мозги промывать?
Насчет "святости" - имеются в виду представители РПЦ активно ведущие светскую жизнь, там где побогаче столы накрывают, прикрываясь православным крестом и словом господним, скажете, что этого нет?
Почемуто когда Фурсенко предложил вести в старши классах в рамках истории предмет "Истории мировых религий" его очень дружно освистали, вот Вам и лобби интересов РПЦ.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 09-11-2006 - 22:51
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 09.11.2006 - время: 21:35)
Я имел в виду личные убеждения. Верующему президенту было бы трудно соблюдать статью 13, не то что гарантировать её соблюдение.


Так же как и атеисту. Человек пристрастен.
QUOTE
Ага, с рождения был ревностным христианином, как и все его бывшие сослуживцы из КГБ :). Подозреваю, что в качестве президента Пакистана он был бы мусульманином. Поэтому и не расстраивает. Расстраивает скорее то, что он действительно заигрывает с православием в ущерб другим религиям.

Не верите, ваше право. Однако к Причастию он подходит.
QUOTE
И этот смотрел, и о противодействии экстремизму. Однако думаю сложно было бы доказать разжигание религиозной розни со стороны РПЦ. Это как притяжение: его не видно, но оно есть :)
Дерзайте! А вдруг получится.
Olga35
QUOTE
Основы православной культуры, а почему именно православной?

Регионы в праве решать сами, что преподавать. В Москве «Москвоведение» преподают, а почему не «Урюпинсковедение»?
QUOTE
Насчет "святости" - имеются в виду представители РПЦ активно ведущие светскую жизнь, там где побогаче столы накрывают, прикрываясь православным крестом и словом господним, скажете, что этого нет?
Я пока ничего не скажу. Вы на вопрос не ответили. Напоминаю, вы заявили
QUOTE
Вобщем насмотревшись на всю эту "святость" я стала противницей церкви
Повторяю вопрос (третий раз) – ГДЕ НАСМОТРЕЛИСЬ?
QUOTE
Почемуто когда Фурсенко предложил вести в старши классах в рамках истории предмет "Истории мировых религий" его очень дружно освистали, вот Вам и лобби интересов РПЦ.

Мне непонятно зачем нужно «мировых», когда можно и главное хотят «Православной»?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 09.11.2006 - время: 22:18)
Olga35
QUOTE
Основы православной культуры, а почему именно православной?

Регионы в праве решать сами, что преподавать. В Москве «Москвоведение» преподают, а почему не «Урюпинсковедение»?
QUOTE
Насчет "святости" - имеются в виду представители РПЦ активно ведущие светскую жизнь, там где побогаче столы накрывают, прикрываясь православным крестом и словом господним, скажете, что этого нет?
Я пока ничего не скажу. Вы на вопрос не ответили. Напоминаю, вы заявили
QUOTE
Вобщем насмотревшись на всю эту "святость" я стала противницей церкви
Повторяю вопрос (третий раз) – ГДЕ НАСМОТРЕЛИСЬ?
QUOTE
Почемуто когда Фурсенко предложил вести в старши классах в рамках истории предмет "Истории мировых религий" его очень дружно освистали, вот Вам и лобби интересов РПЦ.

Мне непонятно зачем нужно «мировых», когда можно и главное хотят «Православной»?

О "сятости" насмотрелась в Москве не на одной презентации.

Значит по Вашим утверждениям Православная - главная. Вы возгордились, поставив таким образом православную культуру выше других, а это грех-по Вашим же канонам.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 09:46)
Значит по Вашим утверждениям Православная - главная. Вы возгордились, поставив таким образом православную культуру выше других, а это грех-по Вашим же канонам.

Вы заблуждаетесь, при этом сильно заблуждаетесь. Я вам не буду сейчас объяснять почему, так как это вопрос богословский, мы же с вами ведём разговор о политике. Могу сказать только одно, причина вашего заблуждения кроется в очень посредственном знании Православия и Православной культуры. Это легко доказать. Вы утверждаете
QUOTE
О "сятости" насмотрелась в Москве не на одной презентации.

Так что же такого страшного вы увидели на многочисленных презентациях? Кстати, вы там по работе были или так, потусоваться?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 10.11.2006 - время: 15:51)
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 09:46)
Значит по Вашим утверждениям Православная - главная. Вы возгордились, поставив таким образом православную культуру выше других, а это грех-по Вашим же канонам.

Вы заблуждаетесь, при этом сильно заблуждаетесь. Я вам не буду сейчас объяснять почему, так как это вопрос богословский, мы же с вами ведём разговор о политике. Могу сказать только одно, причина вашего заблуждения кроется в очень посредственном знании Православия и Православной культуры. Это легко доказать. Вы утверждаете
QUOTE
О "сятости" насмотрелась в Москве не на одной презентации.

Так что же такого страшного вы увидели на многочисленных презентациях? Кстати, вы там по работе были или так, потусоваться?

Я просто так не тусуюсь и вообще не люблю эти "понты".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 17:08)
Я просто так не тусуюсь и вообще не люблю эти "понты".

Так что вы страшного то увидели там? Чужой достаток? Поверьте это не страшно. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 10.11.2006 - время: 17:14)
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 17:08)
Я просто так не тусуюсь и вообще не люблю эти "понты".

Так что вы страшного то увидели там? Чужой достаток? Поверьте это не страшно. wink.gif

Чужие деньги считать вредно для здоровья и я этим не страдаю. Но вот структура РПЦ ни чем не отличается от политической структуры государства. Т.е. на верхних этажах политики-иерархи, много говорящие о благе людей и моральных ценностях, при этом абсолютно аморальные по своей сути, игнорирующие все заповеди которыми кормят простой народ и поплевывющие с высоты своего положения на тот же народ. В даном случае Ваши церковные иерархи для меня ни чем не отличаются от политиков, с елейной улыбкой на устах преследующих свои личные интересы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 17:26)
Чужие деньги считать вредно для здоровья и я этим не страдаю. Но вот структура РПЦ ни чем не отличается от политической структуры государства. Т.е. на верхних этажах политики-иерархи, много говорящие о благе людей и моральных ценностях, при этом абсолютно аморальные по своей сути, игнорирующие все заповеди которыми кормят простой народ и поплевывющие с высоты своего положения на тот же народ. В даном случае Ваши церковные иерархи для меня ни чем не отличаются от политиков, с елейной улыбкой на устах преследующих свои личные интересы.

Слова, слова, слова. (с) Гамлет.
Что на презентации то увидели страшного? Не таите. Поведайте.

гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 17:26)
на верхних этажах политики-иерархи, много говорящие о благе людей и моральных ценностях, при этом абсолютно аморальные по своей сути, игнорирующие все заповеди которыми кормят простой народ

давайте перечислите что конкретно нарушают например патриарх Алексий или другие высшие иерархи.... а то голословно получается и очень некрасиво - наверное какая то обида просто у Вас....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 10.11.2006 - время: 17:35)
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 17:26)
на верхних этажах политики-иерархи, много говорящие о благе людей и моральных ценностях, при этом абсолютно аморальные по своей сути, игнорирующие все заповеди которыми кормят простой народ

давайте перечислите что конкретно нарушают например патриарх Алексий или другие высшие иерархи.... а то голословно получается и очень некрасиво - наверное какая то обида просто у Вас....

Я не наблюдаю конкретно ни за кем из аптриархов и даже по именам их не знаю(наверное кроме Алексия, которого видят по ТВ все), но вот навязчивость распростанителей православия порой очень сильно раздражает и навязывание своего мнения как единственно верного то же оталкивает. Насчет участия РПЦ в государственных делах, так это пройденый этап, в дореволюционной России это было-ни чего хорошего, священный синод имел реальное влияние в стране.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 18:24)
но вот навязчивость распростанителей православия порой очень сильно раздражает

В чём же выражается эта навязчивость?
QUOTE
Насчет участия РПЦ в государственных делах, так это пройденый этап, в дореволюционной России это было-ни чего хорошего, священный синод имел реальное влияние в стране.
Ни чего не понял. В дореволюционной России не было ни чего хорошего или в участии Церкви в государственных делах?
А в послереволюционной России, без участия Церкви, всё стало зер гут?
Когда про ужасы на презентациях поведаете?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 10.11.2006 - время: 18:31)
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 18:24)
но вот навязчивость распростанителей православия порой очень сильно раздражает

В чём же выражается эта навязчивость?
QUOTE
Насчет участия РПЦ в государственных делах, так это пройденый этап, в дореволюционной России это было-ни чего хорошего, священный синод имел реальное влияние в стране.
Ни чего не понял. В дореволюционной России не было ни чего хорошего или в участии Церкви в государственных делах?
А в послереволюционной России, без участия Церкви, всё стало зер гут?
Когда про ужасы на презентациях поведаете?

Участие церкви в государственных делах-ни чего хорошего.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 19:16)
Участие церкви в государственных делах-ни чего хорошего.

Интересно, вы будете хоть как-то аргументировать свои слова или только лозунги кидать?
В чём же выражается эта навязчивость?
Церковь не принимала участие в делах государства СССР, что в этом было хорошего? Его развал?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 10.11.2006 - время: 18:25)
Церковь не принимала участие в делах государства СССР, что в этом было хорошего? Его развал?

Церьков принимала актиное участие в жизни Российской империи....................а результат тот-же что и с СССР! Из этого вывод: От церкви мало чего зависит!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 10.11.2006 - время: 19:41)
Церьков принимала актиное участие в жизни Российской империи....................а результат тот-же что и с СССР!

ВАЛЕТ, позвольте вам не поверить. Во первых развал Российской империи произошёл тогда, когда роль Церкви в делах государства была минимизирована. Во вторых тысяча лет от крещения Руси и семьдесят лет власти без Церкви. Почувствуйте разницу. Я уже молчу о том, что творила эта самая власть без Церкви.
QUOTE
Из этого вывод: От церкви мало чего зависит!
Тогда совсем непонятно почему большинство участников топика против участия Церкви в политике? Если ничего не зависит, то что переживать?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Насчет того, что от церкви мало что звисело в Российской империи, я не согласна, власть церкви была немалой. Но вот то-что Российскую империю привели к революции, ответственность за это несут и последние представители царствующей диастии и те кто в то время действительно управлял государством и церковь в том числе. А насчет оценки послереволюционной России... так она была такая именно потому, что церковь была отстранена от участия в государственных делах? По Вашему в послереволюционной России абсолютно все было плохо?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Olga35, я так понял, что о навязчивости Православных мне вы не поведаете. Об ужасах на презентациях тоже. cry_1.gif
QUOTE
По Вашему в послереволюционной России абсолютно все было плохо?

Конечно не всё. Церковь не истребили, уже хорошо. А ведь надо то было всего три выстрела в 1940 году сделать и не спорили бы сейчас. Не о чем было бы.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ufl не прикидыайтесь дурачком, Вы прекрасно понимаете о чем я говорю, летом за городом меня просто достали ходоки, которые каждый день стучали в колитку с призывом поговорить о библии-прихожане наверное по своей инициативе ходят по котеджным послекам в подмоскове? а по словам этих женжин они прихожане православной церкви(какой именно не помню-оно мне надо).
Насчет презентаций еще проще, само предназначение презентаций двоякое - деловые люди общаются, остальные просто тусуются, вот что делать попу на презентации? он там в качестве делового? или просто тусовщик? ааа... он там наверное работает? декорация?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 00:25)
Церковь не принимала участие в делах государства СССР

РПЦ принимала активное участие в государственных делах СССР. Вспоминаются некие люди в рясах чинно сидящие в Верховном совете. И один из них не Аликсий-ли - нынешний глава РПЦ? Правда не было понятно его политическое кредо - он за большевиков али за коммунистов? В этой связи
QUOTE
QUOTE (chips @ 09.11.2006 - время: 17:29)
Насколько я знаю, существует прямой запрет Алексия на занятие священников политической деятельностью - избираться в депутаты и пр.

Спасибо chips, я об этом знаю. wink.gif Даже знаю причины этого запрета.

И я догадываюсь. Из личного опыта.
Ну а вот это как-то забылось - замялось. По тихому... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 20:30)
ufl не прикидыайтесь дурачком, Вы прекрасно понимаете о чем я говорю, летом за городом меня просто достали ходоки, которые каждый день стучали в колитку с призывом поговорить о библии-прихожане наверное по своей инициативе ходят по котеджным послекам в подмоскове? а по словам этих женжин они прихожане православной церкви(какой именно не помню-оно мне надо).

Я же предупреждал вас http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=4375011 , что это от вашего незнания Православной культуры. Это не Православные были. Это «Свидетели». bleh.gif Православные не ходят по домам с проповедью. Поверьте на это ни один священнослужитель мирянину благословления не даст. Допускаю, что кто-то может впасть в прелесть ну или просто умом тронуться и решится проповедовать без благословления, но тогда скорее всего предложит вам поговорить о Христе. Поговорить же о Библии предлагают «Свидетели» и совершенно спокойно при этом могут прикрываться Христианством. Я сталкивался с таким. Прекратить же приходы впавших в прелесть Православных мирян достаточно просто. Спросите от какого они прихода и как зовут настоятеля, после пообещайте пожаловаться «куда надо», то есть настоятелю. Если не поможет, пожалуйтесь. Обещаю, если это Православные, как рукой снимет и им мало не покажется. НО. Ещё раз повторяю это были «Свидетели». Изучайте ОПК!.
QUOTE
Насчет презентаций еще проще, само предназначение презентаций двоякое - деловые люди общаются, остальные просто тусуются, вот что делать попу на презентации? он там в качестве делового? или просто тусовщик? ааа... он там наверное работает? декорация?
То есть если я бизнесмен и Православный, то я не могу пригласить священнослужителя на открытие дела или старт нового проекта. Не могу ему сказать, «почтите дескать батюшка своим присутствием, радость у меня великая». Ну а он мне в ответ, если приглашу: «Рад бы, да не могу, празднуй чадо без меня. Olga35 может веру в святость Церкви утратить». Единственное что я ему могу ответить: «Да бросьте батюшка. Нельзя утратить того, что не имеешь. Она в святость Энгельса верит».
Ещё факты об ужасах и навязчивости будут?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 10.11.2006 - время: 20:48)
РПЦ принимала активное участие в государственных делах СССР. Вспоминаются некие люди в рясах чинно сидящие в Верховном совете. И один из них не Аликсий-ли - нынешний глава РПЦ?

Кто-то, где-то, когда-то. А конкретней? А в качестве кого?
QUOTE
Правда не было понятно его политическое кредо - он за большевиков али за коммунистов?

Христа ради.
QUOTE
Ну а вот это как-то забылось - замялось. По тихому... 
Зря вы так. Вы разве дадите забыть? Вот на форуме Православие Ленин СП куда только Патриарха не записывал. И в агенты КГБ и в пособники гестапо и наймиты международного сионизма. Надо как-то определятся. Но Chezare, я даже доказательств просить не буду, газетная статья как вы понимаете доказательством являться не может. Я вам просто напомню как Савл Христиан гнал и истязал, а потом Святым Апостолом стал.
Кстати, а каким боком предполагаемое вами сотрудничество Патриарха с КГБ может служить доказательством того, что Церкви нельзя быть в политике?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну все встало на свои места, попы которых мне довелось видеть на презентациях - тусовщики, раньше были так называемые свадебные генералы, а теперь... вот это «почтите дескать батюшка своим присутствием, радость у меня великая» не видала, батюшка потусовался, обсудил дела, попил шампанского, закусил икоркой и укатил восвояси.
Насчет ходящих, не выясняла, кто они, свидетели или нет, даже не вступаю в дебаты, но что самое интересное, библия у Вас у всех одна?
А насчет святости Энгелса-это наверное была шутка? церковный юмор.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 10-11-2006 - 22:17
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 21:16)
обсудил дела,

Что обсуждал? С кем?
QUOTE
попил шампанского, закусил икоркой и укатил восвояси.
Ну вы же ему сухариков ржаных не припасли, пришлось довольствоваться этим. А что нельзя?
QUOTE
библия у Вас у всех одна

Неа это они НАШУ используют. Часто даже изданную в Православных типографиях. Перевирают жутко. Вот для того, что бы хоть чуть в этом разбираться и не вешать на Православных «чужое» надо знать основы Православия. Как ни крути Православные, это 50% ваших сограждан. Половина из них воцерковлены. И в политике участие они принимать будут. И права свои отстаивать тоже. Так что начинайте знакомится с их культурой. Вы мне обещаете?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 10.11.2006 - время: 21:26)
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 21:16)
обсудил дела,

Что обсуждал? С кем?
QUOTE
попил шампанского, закусил икоркой и укатил восвояси.
Ну вы же ему сухариков ржаных не припасли, пришлось довольствоваться этим. А что нельзя?
QUOTE
библия у Вас у всех одна

Неа это они НАШУ используют. Часто даже изданную в Православных типографиях. Перевирают жутко. Вот для того, что бы хоть чуть в этом разбираться и не вешать на Православных «чужое» надо знать основы Православия. Как ни крути Православные, это 50% ваших сограждан. Половина из них воцерковлены. И в политике участие они принимать будут. И права свои отстаивать тоже. Так что начинайте знакомится с их культурой. Вы мне обещаете?

Ничего Вам обещать не собираюсь. Но вот объясните, почему одну и ту же библию Вы трактуете по разному, кто правильно? как это происходит? что бог един, но Вы все разные и по разному понимаете слово божье. Это относится не только к православным и "свидетелям", это так же и католики, протестанты и т.д.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Десятая пресс-конференция Путина

ПВО в Чехии и Польше.

Кого начнут громить первым?

Ждет ли США дефолт?

Иванов перестал быть министром обороны!!!




>