Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У меня вопрос назрел по поводу.

Христианская Демократическая Партия в Германии, как это понимать???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 21:33)
Ничего Вам обещать не собираюсь.

Вопрос с участием Церкви в политике решён?
QUOTE
Но вот объясните, почему одну и ту же библию Вы трактуете по разному, кто правильно? как это происходит? что бог един, но Вы все разные и по разному понимаете слово божье. Это относится не только к православным и "свидетелям", это так же и католики, протестанты и т.д.
Ответ на этот вопрос на «Политике» будет вопиющим офтопиком. Вы бы не поленились, зашли бы в Храм, да у священника поинтересовались. Одно радует, дети, проходящие сейчас ОПК, таких вопросов задавать не будут.

tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 10.11.2006 - время: 21:56)
Одно радует, дети, проходящие сейчас ОПК, таких вопросов задавать не будут.

Вот это как раз не радует.
Человек думающий не должен повторять зазубренные штампы. Человек должен задавать вопросы, а еще лучше - находить на них ответы самостоятельно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 02:14)
QUOTE (Chezare @ 10.11.2006 - время: 20:48)
РПЦ принимала активное участие в государственных делах СССР. Вспоминаются некие люди в рясах чинно сидящие в Верховном совете. И один из них не Аликсий-ли - нынешний глава РПЦ?

Кто-то, где-то, когда-то. А конкретней? А в качестве кого?

В качестве депутата. Вы не знали? Прочтите, к примеру, Выступление на заседании Верховного Совета СССР в Кремле при обсуждении законопроекта "О свободе совести и религиозных организациях" 26 сентября 1990 года // Журнал Московской Патриархии. М., 1991. №01. Или это - очень позновательно.

QUOTE
QUOTE
Правда не было понятно его политическое кредо - он за большевиков али за коммунистов?

Христа ради.

Это не политическое кредо. Политических целей по сути две: власть и деньги. Власть у Аликсия есть. Значит и выводим из этого его суть в политике - мамоны ради.

QUOTE
Я вам просто напомню как Савл Христиан гнал и истязал, а потом Святым Апостолом стал.

Кстати, а каким боком предполагаемое вами сотрудничество Патриарха с КГБ может служить доказательством того, что Церкви нельзя быть в политике?

Вот именно ufl, вот именно это! Христа, как вы верно заметили, судили по политической статье. И Савл гнал и истязал христиан считая их политическими противниками. Но после, уже являясь Апостолом, стал ли он гнать своих бывших единомышленников? Или отошел от политики навсегда?

Что касается РПЦ, то для меня она давно уже политическая партия и говорить о том, что РПЦ нельзя участвовать в политике как-то странно...


tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 10.11.2006 - время: 22:24)
И Савл гнал и истязал христиан считая их политическими противниками. Но после, уже являясь Апостолом, стал ли он гнать своих бывших единомышленников? Или отошел от политики навсегда?

Оффтоп, конечно, и оффтоп абсолютный, но именно чистота помыслов Павла у меня всегда вызывала сомнения. У меня постоянное, уже лет двадцать, ощущение, что вся его трактовка христианства - это огромная провокация, попытка довести учение до абсурда.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 10.11.2006 - время: 21:56)
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 21:33)
Ничего Вам обещать не собираюсь.

Вопрос с участием Церкви в политике решён?
QUOTE
Но вот объясните, почему одну и ту же библию Вы трактуете по разному, кто правильно? как это происходит? что бог един, но Вы все разные и по разному понимаете слово божье. Это относится не только к православным и "свидетелям", это так же и католики, протестанты и т.д.
Ответ на этот вопрос на «Политике» будет вопиющим офтопиком. Вы бы не поленились, зашли бы в Храм, да у священника поинтересовались. Одно радует, дети, проходящие сейчас ОПК, таких вопросов задавать не будут.

Ничего не решено, нечего Вам делать в политике прикрываясь словом господним и при этом монополизировать истину только в собственном трактовании. Не будут дети ОПК изучать и Вашим адептам нечего в школах делать. Я по прежнему считаю, что вера считающая себя единственно верной есть ложь. Для того, чтобы верить в бога не надо ходить в церковь и обряды которые Вы соблюдаете это не вера-это только обряды. Если в человеке есь бог, то это не завист от того, ходит он в церковь или нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 10.11.2006 - время: 22:24)
В качестве депутата. Вы не знали?

От какого округа? Когда был избран.
QUOTE
Или это - очень позновательно.
Прочитал. И что в этом такого?
QUOTE
Значит и выводим из этого его суть в политике - мамоны ради.
Ну да. Вас так учили. И вы так верите.
QUOTE
Вот именно ufl, вот именно это! Христа, как вы верно заметили, судили по политической статье. И Савл гнал и истязал христиан считая их политическими противниками. Но после, уже являясь Апостолом, стал ли он гнать своих бывших единомышленников? Или отошел от политики навсегда?
А Богу всякие угодны. И Серафим Саровский и Александр Невский и инок Пересвет.
QUOTE
Что касается РПЦ, то для меня она давно уже политическая партия
А вот тут без доказательств никак. Вы не могли бы предоставить политическую программу этой «партии». Когда и где выходила на выборы?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 23:01)
Ничего не решено, нечего Вам делать в политике

И кто же нам, а главное, на каком основании нам это запретит?
QUOTE
Не будут дети ОПК изучать и Вашим адептам нечего в школах делать.
Не хочется вас расстраивать, но уже изучают. Помяните мое слово, это будет ширится.
QUOTE
Я по прежнему считаю, что вера считающая себя единственно верной есть ложь.
Атеисты тоже? Или они то и есть носители ИСТИНЫ. А вы во что верите?
QUOTE
Для того, чтобы верить в бога не надо ходить в церковь и обряды которые Вы соблюдаете это не вера-это только обряды.
Вас этому кто-то научил или сами придумали?

Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 21:45)
Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".

Ни в коем случае такого быть не должно!
Ведь любая церковь будет "засеивать доброе..." так, как только она сама это понимает без учёта всех остальных мнений.

А между тем компетентность церкви в вопросах педагоки, науки, обороны, медицины - всего того, на чём строится сильное государство - весьма ограничена своими же каноническими рамками.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 04:06)
QUOTE (Chezare @ 10.11.2006 - время: 22:24)
В качестве депутата. Вы не знали?

От какого округа? Когда был избран.

ufl, вы издеваетесь что-ли. Откуда я знаю каким образом он в Верховном совете оказался. Или вы всё же не верите, что он там заседал?
QUOTE
QUOTE
Или это - очень познавательно

Прочитал. И что в этом такого?

Да ни чего такого. Нормальный бизнес.
QUOTE
QUOTE
Значит и выводим из этого его суть в политике - мамоны ради.
Ну да. Вас так учили. И вы так верите.

Да ни кто меня не "учил". Я вообще на эту тему до этого ни когда не задумывался.
QUOTE
QUOTE
Вот именно ufl, вот именно это! Христа, как вы верно заметили, судили по политической статье. И Савл гнал и истязал христиан считая их политическими противниками. Но после, уже являясь Апостолом, стал ли он гнать своих бывших единомышленников? Или отошел от политики навсегда?
А Богу всякие угодны. И Серафим Саровский и Александр Невский и инок Пересвет.

Согласен, но речь шла о Апостоле Павле. Точнее о том, занимался ли он мирской политикой будучи Апостолом, как раньше, до познания Истины.
QUOTE
QUOTE
Что касается РПЦ, то для меня она давно уже политическая партия
А вот тут без доказательств никак. Вы не могли бы предоставить политическую программу этой «партии». Когда и где выходила на выборы?

О, этого как раз.... Помолчу уважая ваши чувства. Не та это тема. В конце концов я к РПЦ отношения не имею. И как устраивать свой храм и вести дела это ваше дело.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 10.11.2006 - время: 23:58)
ufl, вы издеваетесь что-ли. Откуда я знаю каким образом он в Верховном совете оказался.

Это вы издеваетесь. То он у вас депутат, то член Верховного Совета СССР. Вы разницу знаете?
QUOTE
Или вы всё же не верите, что он там заседал?
Заседать и быть приглашённым – разница.
QUOTE
Я вообще на эту тему до этого ни когда не задумывался.
И вот так не задумываясь выдвигаете обвинения?
QUOTE
О, этого как раз.... Помолчу уважая ваши чувства. Не та это тема. В конце концов я к РПЦ отношения не имею. И как устраивать свой храм и вести дела это ваше дело.
Да ладно вам. Не щадите. Выкладывайте. wink.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 04:12)
QUOTE
Я по прежнему считаю, что вера считающая себя единственно верной есть ложь.
Атеисты тоже? Или они то и есть носители ИСТИНЫ. А вы во что верите?

Всё, что от человеков это претензия на Истину. Как оригинально выразился один форумчанин в "Доме мира": "... Мало ли, что в голову придёт." Трудно не согласится... wink.gif
Вы ufl всё каких-то замаскировавшихся "Свидетелей Иеговы" выискиваете. Официально вам заявляю, что не имею к ним ни какого отношения, равно как и к другим течениям христианства, иудаизма, буддизма и ислама.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 11.11.2006 - время: 00:16)
Вы ufl всё каких-то замаскировавшихся "Свидетелей Иеговы" выискиваете. Официально вам заявляю, что не имею к ним ни какого отношения, равно как и к другим течениям христианства, иудаизма, буддизма и ислама.

Кто вы доктор Зорге? (с) wink.gif

Это сообщение отредактировал ufl - 11-11-2006 - 01:27
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Goodmen @ 10.11.2006 - время: 23:14)
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 21:45)
Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".

Ни в коем случае такого быть не должно!
Ведь любая церковь будет "засеивать доброе..." так, как только она сама это понимает без учёта всех остальных мнений.

А между тем компетентность церкви в вопросах педагоки, науки, обороны, медицины - всего того, на чём строится сильное государство - весьма ограничена своими же каноническими рамками.

0096.gif 0098.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 05:07)
QUOTE
Или вы всё же не верите, что он там заседал?
Заседать и быть приглашённым – разница.

Какая? Был - но не участвовал, не состоял. Ему бы имя Сергий 2 нужно было взять. Потому как были и другие - не конформисты.
"По мощам и елей" - по поводу прорыва канализации в мавзолее Ленина кто сказал?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 05:27)
QUOTE (Chezare @ 11.11.2006 - время: 00:16)
Вы ufl всё каких-то замаскировавшихся "Свидетелей Иеговы" выискиваете. Официально вам заявляю, что не имею к ним ни какого отношения, равно как и к другим течениям христианства, иудаизма, буддизма и ислама.

Кто вы доктор Зорге? (с) wink.gif

Пример православного юмора. Или это ассоциации такие? wink.gif

Это сообщение отредактировал Chezare - 11-11-2006 - 02:01
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 11.11.2006 - время: 00:55)
Какая? Был - но не участвовал, не состоял. Ему бы имя Сергий 2 нужно было взять. Потому как были и другие - не конформисты.
"По мощам и елей" - по поводу прорыва канализации в мавзолее Ленина кто сказал?

Chezare, вы сначала заявили, что он был членов ВС потом депутатом съезда. Был или всё же не был?
А на счёт Сергия. Вы в курсе сколько оставалось Русской Православной Церкви до конца? До полного конца?! Вы кидаете камень в человека сохранившего для меня Церковь? Вы не подскажите где бы я сейчас причащался и исповедовался?
Вам либо на меня, на вашего соотечественника наплевать, либо вы опять не задумывались.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 06:04)
QUOTE (Chezare @ 11.11.2006 - время: 00:55)
Какая? Был - но не участвовал, не состоял. Ему бы имя Сергий 2 нужно было взять. Потому как были и другие - не конформисты.
"По мощам и елей" - по поводу прорыва канализации в мавзолее Ленина кто сказал?

Chezare, вы сначала заявили, что он был членов ВС потом депутатом съезда. Был или всё же не был?
А на счёт Сергия. Вы в курсе сколько оставалось Русской Православной Церкви до конца? До полного конца?! Вы кидаете камень в человека сохранившего для меня Церковь? Вы не подскажите где бы я сейчас причащался и исповедовался?
Вам либо на меня, на вашего соотечественника наплевать, либо вы опять не задумывались.

Это не я заявлял, а он был депутатом Верховного совета СССР. Депутат не состоит в Верховном совете? Не является его членом? Не президиума, а всего совета. И мне, честно говоря, не важно как Аликсий получил свой мандат. Чужих в Верховном не было по определению. Все и состояли и участвовали...

ufl для вас что важнее - ВЕРА или храмовый комплекс на Красной площади? Скажите мне, как какие-то там коммунисты могли убить ВЕРУ? Они, конечно, могли перебить всех священников, но ВЕРУ не способен уничтожить ни кто.

И на счёт Сергия. Политика это та река в которую нельзя войти дважды. Она мажет как копоть. Не отмоешься. В эти игры не возможно играть наполовину и понарошку. Не получится. В стае волков овцу или съедят, или она становится серой с волчьим оскалом. Результатом же конформизма Сергия явилось худшее, что может случится с Церковью - раскол. Оттуда и началось, то о чём вы пишите в соседнем топике.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 11.11.2006 - время: 01:49)
ufl для вас что важнее - ВЕРА или храмовый комплекс на Красной площади? Скажите мне, как какие-то там коммунисты могли убить ВЕРУ? Они, конечно, могли перебить всех священников, но ВЕРУ не способен уничтожить ни кто.

Веру может и нельзя убить, но ещё раз спрашиваю, где бы я причащался? Где бы я сына крестил? Ибо я Верую Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Ибо я Исповедую едино крещение во оставление грехов.
QUOTE
Оттуда и началось, то о чём вы пишите в соседнем топике.

Да нет, не оттуда.
Ну так вы знаете, сколько оставалось до конца Русской Православной Церкви?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 07:10)
QUOTE (Chezare @ 11.11.2006 - время: 01:49)
ufl для вас что важнее - ВЕРА или храмовый комплекс на Красной площади? Скажите мне, как какие-то там коммунисты могли убить ВЕРУ? Они, конечно, могли перебить всех священников, но ВЕРУ не способен уничтожить ни кто.

Веру может и нельзя убить, но ещё раз спрашиваю, где бы я причащался? Где бы я сына крестил? Ибо я Верую Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Ибо я Исповедую едино крещение во оставление грехов.
QUOTE
Оттуда и началось, то о чём вы пишите в соседнем топике.

Да нет, не оттуда.
Ну так вы знаете, сколько оставалось до конца Русской Православной Церкви?

poster_offtopic.gif ufl, мне через 2 часа на работу. Отложим до вечера. poster_offtopic.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 10.11.2006 - время: 23:12)
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 23:01)
Ничего не решено, нечего Вам делать в политике

И кто же нам, а главное, на каком основании нам это запретит?
QUOTE
Не будут дети ОПК изучать и Вашим адептам нечего в школах делать.
Не хочется вас расстраивать, но уже изучают. Помяните мое слово, это будет ширится.
QUOTE
Я по прежнему считаю, что вера считающая себя единственно верной есть ложь.
Атеисты тоже? Или они то и есть носители ИСТИНЫ. А вы во что верите?
QUOTE
Для того, чтобы верить в бога не надо ходить в церковь и обряды которые Вы соблюдаете это не вера-это только обряды.
Вас этому кто-то научил или сами придумали?

А Вы сами вынуждены будете уйти(из публичой политики), когда поймете чем это для Вас чревато, дабы сохранить "белые одежды".

Не везде изучают, где пытались это протащить, уже не везде и это хорошо.

Я верю в бога, который в моей душе и к церкви какой бы то ни было это не имеет ни какого отношения, я свободна от Вашей власти. В церковь как божьего наместника на земле я не верю. Вы обычные коммерсанты, зарабатывающие на этом.

Сама додумалась, я вообще знаете ли люблю думать.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вспомните формулу графа Уварова: "Самодержавие-Православие-Народность".
Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами.
Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция.
Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.

Это сообщение отредактировал Shmidt15 - 11-11-2006 - 16:22
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 12:02)
Вспомните теорию графа Уварова: "Самодержавие-Православие-Народность".
Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами.
Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция.
Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.

Тогда ответьте плиз, что Вы подразумеваете под "Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами." Чем по Вашему в государстве должна заниматься церковь?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 11.11.2006 - время: 12:49)
QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 12:02)
Вспомните теорию графа Уварова: "Самодержавие-Православие-Народность".
Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами.
Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция.
Дело в том, что все ритуалы  и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают"  не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.

Тогда ответьте плиз, что Вы подразумеваете под "Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами." Чем по Вашему в государстве должна заниматься церковь?

Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого.
Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 15:21)
Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого.
Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.

Какой-то расплывчатый у Вас ответ, саоздается впечатление, что Вы сами не представляете роль церкви в государстве.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Тайное Мировое Правительство

ОДНОПОЛЫЕ БРАКИ

Экономические санкции РФ

НОВОСТИ С АУКЦИОНОВ

Расстрел нелегалов.




>