Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 11.11.2006 - время: 15:37)
QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 15:21)
Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они  бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого.
Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.

Какой-то расплывчатый у Вас ответ, саоздается впечатление, что Вы сами не представляете роль церкви в государстве.

Дело в том, что государство и церковь - это не аудиторская фирма с менеджером по песоналу и распределением функцональных обязанностей каждого из членов.
Это довольно сложные организмы. Здесь важен принцип. А принцип заключается в том, что церковь не должна бояться политики и политиков как огня.
Всё остальное нужно обсуждать применительно к конкретной ситуации.
SEXY JAZZZ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 566
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 21:45)
По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?

Я лично против вмешивания церкви в политику.Я не упоминаю исламский мир, потомучто они живут там по-другим понятиям,и там это нормально.
А православие,это националная религия, и быть может патриарх, только так может быть и никак иначе,даже при том что у нас многонациональная страна.
Но в любом случае, церковь и политика должны существовать раздельно.

Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 12-11-2006 - 03:22
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 12.11.2006 - время: 02:21)
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 21:45)
По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?

Я лично против вмешивания церкви в политику.Я не упоминаю исламский мир, потомучто они живут там по-другим понятиям,и там это нормально.
А православие,это националная религия, и быть может патриарх, только так может быть и никак иначе,даже при том что у нас многонациональная страна.
Но в любом случае, церковь и политика должны существовать раздельно.

Православие - не национальная религия.
Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.
gog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В развитых странах церковь давно уже утратила свои позиции,тем
более в политике,где давно уже нет веры,крестятся ради приличия и
не более.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 04.12.2006 - время: 19:49)
Православие - не национальная религия.
Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.

Вы, случаем, не описАлись? Именно "церковь и государство"? Не "церковь и общество"?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 15:21)
QUOTE (Olga35 @ 11.11.2006 - время: 12:49)
QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 12:02)
Вспомните теорию графа Уварова: "Самодержавие-Православие-Народность".
Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами.
Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция.
Дело в том, что все ритуалы  и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают"  не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.

Тогда ответьте плиз, что Вы подразумеваете под "Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами." Чем по Вашему в государстве должна заниматься церковь?

Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого.
Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.

Насчет божественного света судить не берусь, но мнение свое церковь, как любая общественная организация, высказывать имеет право. И не более того.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 11:31)
QUOTE (Shmidt J. @ 04.12.2006 - время: 19:49)
Православие - не национальная религия.
Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.

Вы, случаем, не описАлись? Именно "церковь и государство"? Не "церковь и общество"?

Насколько я понял, Вы противопоставляете государство и общество? Так?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 17:10)
QUOTE (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 11:31)
QUOTE (Shmidt J. @ 04.12.2006 - время: 19:49)
Православие - не национальная религия.
Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.

Вы, случаем, не описАлись? Именно "церковь и государство"? Не "церковь и общество"?

Насколько я понял, Вы противопоставляете государство и общество? Так?

В современной России общество намного сильнее отделено от государства, нежели церковь... wink.gif
ferian
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 21:45)
По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?

на даный момент церковь должна быть отдельна от власть, по одной простой причине.. у них есть догмы по которым церковь живет.. не все люди хотят жить по этим догмам..
хотя ислам живет именно так..
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Начиная с 90-х годов мне не дает покоя ощущение, что отношения между властью и РПЦ стали политическим инструментом. Когда-то пышные отпевания и похороны "братков". Потом всякие политические и общественные деятели стали позировать перед камерами рядом с людьми в рясах ....
Потом разговоры о преподавании закона божего ....
Потом ...
Много чего потом...

И вот я узнал о письме академиков
Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК

Президенту Российской Федерации В.В. Путину.
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr03/00.html

Понятно что "общественность" в стороне не осталась и появились публикации типа "Православная общественность называет Вячеслава Глазычева "противником государства и нынешней власти" - http://www.religio.ru/arch/24Jul2007/news/15114.html
и "После Глазычева православная общественность взялась за академика Гинзбурга " - http://www.religio.ru/arch/24Jul2007/news/15118.html

Newsweek подготовил тему номера - http://www.runewsweek.ru/theme/print.php?tid=129&rid=2043

По результатам совместного исследования Института ситуационного анализа и новых технологий (ИСАНТ) и Института общественного проектирования «Самые влиятельные политики России», в стране можно выделить четыре основные группы влиятельных политиков федерального уровня. ....
Пренебрежимо малым стало влияние на политику бизнеса, считают авторы исследования. При этом в рейтингах влияния по регионам велика доля местного бизнеса или полугосударственных компаний. Самыми значимыми в регионе политиками считаются губернатор, председатель законодательного собрания, мэр столичного города, а также региональные представители церкви и ФСБ.
Также исследователи делают вывод, что церковь имеет очень высокий уровень влиятельности на региональную политику. При этом, не будучи элементом вертикальной власти, церковь стала федеральной сетевой структурой.


С позицией церкви все ясно .... Сколькоб влияния небыло - всегда мало.
Да и очень удобно и вогодно можно "продавать" свои отношения ....

Власть вроде молчит ....
Ачто думают по этому поводу форумчане ?

Это сообщение отредактировал VovaK - 15-08-2007 - 17:28
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а в чем ваша тема?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (VovaK @ 15.08.2007 - время: 17:22)
Что-то сбойнуло (((

А про что тема? Задай параметры.
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Две экземпляра тепы завелось (((


Это сообщение отредактировал VovaK - 15-08-2007 - 17:28
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (VovaK @ 15.08.2007 - время: 17:22)
Ачто думают по этому поводу форумчане ?

Простите, о чём конкретно?
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О том, что отношения между церковью и властью стали политическим инструментом.
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен


Нобелевский лауреат Жорес Алферов, один из авторов недавнего письма академиков РАН, в котором Церковь обвиняется в клерикализации общества, заявил, что ситуации вокруг этого обращения пытаются придать политический характер.

"К сожалению, и в самом письме, и особенно в последующих выступлениях сторонников и противников, дискуссия приняла крайне резкий, неоправданно нетерпимый характер, и у меня появляется подозрение, что кому-то выгодно придавать ей такой, в том числе политический, характер", - пишет академик в письме главному редактору "Литературной газеты", опубликованном сегодня на страницах издания, сообщает "Интерфакс".

По словам Ж. Алферова, основное содержание письма для него составляют два тезиса: во-первых, "не может быть и речи о введении в перечень научных специальностей ВАКа специальности "теология".

Кроме того, продолжил он, "не может быть и речи о введении в общеобразовательных школах курса "Основы православной культуры", т.к., по существу, это эквивалентно введению в светских, нерелигиозных школах Закона Божьего".

"Вместе с тем курс "Истории религий", наверное, вполне приемлем и даже желателен", - добавил ученый.

В заключение он подчеркнул, что, принимая принципиальное положение о том, что наука и религия имеют совершенно разную основу: знание - в первом случае и веру - во втором, - "мы всегда объединяемся в борьбе за высокие нравственные идеалы, культурные и духовные ценности".

"Русская православная церковь для нас особенно дорога, т.к. ее религиозные принципы служат великому делу объединения славянских народов мира, оказавшихся в последние десятилетия вновь разделенными", - подытожил Ж. Алферов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (VovaK @ 15.08.2007 - время: 17:52)
О том, что отношения между церковью и властью стали политическим инструментом.

Простите, вы бы не могли пояснить, что имеется ввиду под понятием политический инструмент?
И вторая просьба. Если вам не трудно, излагайте СВОИ мысли, а не копирайты статей. Разбирать чью-то статью дело не благодарное. Вы же за автора оппонировать не будете.

Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я против попыток вмешательства церкви вообще и РПЦ в частности в политическую жизнь, бизнес, образование и науку. Это не есть сфера церкви, в конечном итоге, ей же хуже будет от этого. Ничего, кроме раздражения и отторжения, попытки РПЦ диктовать как учить, как лечить и пр. вызвать не могут, а всякая сила действия равна силе противодействия: чем больше попыток ползучей экспансии православия в нецерковные сферы - тем больше недовольство.Так что пусть кесарю пойдет кесарево, а церковь займется исключительно внутренним миром воцерковленного человека без претензий на что-то большее. В принципе, то же относится и к иным церквям. Увы, в реальности на сегодня церковь слишком существенная сила и в привлечении ее на свою строну заинтересованы многие.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 15.08.2007 - время: 23:08)
Я против попыток вмешательства церкви вообще и РПЦ в частности в политическую жизнь, бизнес, образование и науку.

А что? Были такие попытки?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А вы не знали?
Попиков посылаемых в Чечню не личным желанием духовного подвига, а по приказанию - видывать приходилось. И этих миссионеров ставили на довольствие, возили... за государственные деньги.

Батюшек, освящающих бизнесы уголовных авторитетов - думаю видели все. Как и некоторых - гордо рассекающих на Мерседесах, когда другие - четь не босиком ездят...

О вмешательстве в политиескую жизнь... вспомниается визит настоятеля одной более чем уважаемой Лавры к некоему политику и бизнесмену, собравшемуся стать от избирательного оклуга, где и Лавра находится - депутатом.. интересно, ЧТО они обсуждали??? wink.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но не все священники стригут своих баранов. Есть и честные люди. Нельзя так обобщать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Есть в низовых структурах Церкви - без сомнения...
а вот на верху.. на том уровне где попы начинают воображать себя новоявленными кардиналми Ришиелье wink.gif.. извините они в силу чвоих человеческих и духовных качеств и и гуменами уже не становятся-то :)

Посмотрите на изморенные душевными тяготамии обетами лица и телеса иерархов РПЦ... и думаю всем и так все- будет понятно...
ИМХО. Поведение высших иерархов Церкви делает вреда ей самой больше. чем все атеисты - вместе взятые
Cany
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 15.08.2007 - время: 23:08)
Я против попыток вмешательства церкви вообще и РПЦ в частности в политическую жизнь, бизнес, образование и науку.


насчет науки еще Эйнштейн говорил: религиозный человек искренен в том смысле, что нисколько не сомневается в значительности тех надличностных объектов и устремлений, которые не требуют и не допускают рационального обоснования, НЕ может быть конфликта между наукой и религией.
наука без религии увечна, религия без науки слепа.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.08.2007 - время: 18:00)
QUOTE (VovaK @ 15.08.2007 - время: 17:52)
О том, что отношения между церковью и властью стали политическим инструментом.

Простите, вы бы не могли пояснить, что имеется ввиду под понятием политический инструмент?
И вторая просьба. Если вам не трудно, излагайте СВОИ мысли, а не копирайты статей. Разбирать чью-то статью дело не благодарное. Вы же за автора оппонировать не будете.

Агитация за Януковича это политический инструмент или нет?

http://www.religare.ru/print12855.htm

Я уж не говорю про украинских "священников" агитирующих за нацистов и того же Юща.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-08-2007 - 14:09
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.08.2007 - время: 18:00)
QUOTE (VovaK @ 15.08.2007 - время: 17:52)
О том, что отношения между церковью и властью стали политическим инструментом.

Простите, вы бы не могли пояснить, что имеется ввиду под понятием политический инструмент?
И вторая просьба. Если вам не трудно, излагайте СВОИ мысли, а не копирайты статей. Разбирать чью-то статью дело не благодарное. Вы же за автора оппонировать не будете.


Слесарный инструмент - это инструмент для работы слесарей
Столярный инструмент - это инструмент для работы столяров
Медицинсткий инструмент - это инструмент для работы медиков
Политический инструмент - это ...........

Хватит способностей продолжить ?


Свою мысль я изложил .... заканчивается она словами
"....
С позицией церкви все ясно .... Сколькоб влияния небыло - всегда мало.
Да и очень удобно и вогодно можно "продавать" свои отношения ....

Власть вроде молчит ....
Ачто думают по этому поводу форумчане ?"



В теме "Роль церкви в политической жизни" я в не участвовал ... давно это было ...
В последние четыре недели, на мой взгляд, тема стала актуальной .
Это мое мнение....


Разбирать или не разбирать статью или статьи - каждый решает сам.
Мне не хочется сидеть и ждать когда Вы сошлетесь на чье-то письменное слово.

Предложив немало цитат и ссылок, я просто избежал часто встречающегося на форуме коментария... "Где? Когда? Цитату!!!"


Судя по Вашим словам

QUOTE
А что? Были такие попытки?


- Вы считаете что РПЦ не вмешивается в политическую жизнь, бизнес, образование и науку.

Я считаю что вмешивается, и активно.
Более того, повторюсь, РПЦ спекулирует своими отношениями с властью, надо признать и власть занимается тем же.

В июне было известно только о намерениях создать "православный корпус" при поддержке РПЦ.
В середине августа уже "заработали" )))))
Как сообщил КомерсантЪ:
"Активисты прокремлевского движения "Наши" вчера провели первую публичную акцию в рамках своей новой программы "Православный корпус". Они агитировали прохожих на улицах Екатеринбурга, задавая им вопросы по истории религии, и призывали вступить в ряды "Наших". Представители РПЦ опасаются, что затея молодежного движения может стать "предметом политической спекуляции".

Или "Наши" это организация вне политики ? И РПЦ зря беспокоится ?


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Политика и Дети!!!

Экономическая блокада Приднестровья

НАЦПРОЕКТЫ

Территориальные претензии прибалтов.

требования России к Германии




>