Роль церкви в политической жизни

Лихо! То есть, по-Вашему, для того, чтобы составить впечатление о современной русской православной церкви, нужно всего лишь Библию почитать? С самой церковью знакомиться, типа, и не надо?

По-моему, заблуждаетесь, и еще как!

Anubiss, спор о свободе воли, начатый ещё Лютером не окончен до сих пор. В данном случае, Вы говорите с позиции кальвинистов. Лютеране имеют несколько иной взгляд на этот вопрос.
Кстати и Бердяев писал: "Бог есть дух! Дух не приемлет отношений господства и рабства"

Здравствуйте г. Плепорций !

Мне интересно с Вами беседовать. Начну я со второго вопроса. Закончу первым.
Вы утверждаете , что я заблуждаюсь. Я, возможно погорячился сказав так. Однако спрошу я Вас : "Как можно заблуждаться, веря в Бога? " В письме Иакова 4 он говорит : "Что вызывает среди вас (людей) споры и разногласия? Не Ваши ли желания, которые борятся друг с другом внутри Вас самих? Вы чего-то хотите, но не имеете, и из зависти вы убиваете, вы за что-то боретесь, чего-то добиваетесь, но ни чего не получается. Не получается, потому, что не просите, а если и просите, то из самолюбивых побуждений, думая лишь о том, как бы удовлетворить самих себя. и так далее. (там много) "Скажите лучше ( ИАКОВ) : "Если на то будет Господня воля, то мы еще поживем и сделаем то или иное." Покоритесь Богу". Я покорился.
А теперь второй вопрос.
Возможно, Вы так считаете. Но Вы заблуждаетесь. При чем здесь современная православная или другая церковь? Суть - верите ВЫ или не верите! Верит ли искренне священник? - суть ! Все остальные - грешники...Иаков и здесь, в Новом завете про это говорит четко : "Тело мертво без духа, так и "вера мертва без дела Все остальное не есть суть.

Спасибо!

Никакая вера в Бога не спасет Вас от заблуждения по поводу свежести купленной Вами колбасы. Ибо колбасу следует выбирать хотя бы на вид и на запах, но уж никак не путем штудирования святых текстов! То же касается и нехороших людей. Как бы Вы в Бога не верили - они все равно могут Вас обмануть или сделать больно. IMHO нелепо думать, что среди священнослужителей нет ни одного нехорошего человека. И если Вы хотите при помощи священного писания доказать, что их там нет, то Вы напрасно стараетесь!

Ну и что Вы этим имели в виду? Мы, напоминаю Вам, обсуждаем здесь влияние православной церкви на политику. Причем мы даже ставим вопрос шире, обсуждая влияние церкви на общество вообще. Церковь - это конкретные люди, священнослужители, иерархи. Вот их деяния мы и обсуждаем! А Вы, похоже, пытаетесь устроить здесь религиозный диспут с обильным цитированием Библии. Зачем? Какое отношение имеют Ваши цитаты к теме нашего обсуждения?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-09-2007 - 00:03

1. Пожалуйта !

2. Совершенно верно. И наказать провинившихся в этом зле.
Спасение не в этом.

3. Об этом и говорит Библия! О нехороших людях и Лжепророках. Конечно есть. Т.к люди грешны по сути своей

4. Я повторяю, что об этом и говорит Библия Например, апостол Петр, зная о том, что скоро его жизнь кончится пишет второе письмо. Он спешит помочь людям решить накопившиеся у них проблемы. Он призывает их стремиться возростать духовно и полагаться на истину, открытую им в Евангелии. Он предупреждает их остерегаться лжеучителей , стремящихся захватить власть, и напоминает о том, что Иисус вернется опять. Надо верить Истине. и не поддаваться на провокации.

5. На общество церковь влияет благотворно, т.к. учит добру.Грех разделяет людей. Он прогрессирует, если не знать Евангелие. И не придерживаться истины

6. Да люди. А Конкретные люди - повторяю, грешны по сути и подвластны соблазнам. К сожалению.

7. Ничего подобного, от того, что Вы говорите. Если отделить цитаты от церкви - это не церковь . Это учреждение. А цитаты - говорят о сути учения, которое несет она людям, тем влияя на общество и на политиков, естественно благотворно..

Получается, что антифашисты в Германии боровшиеся с властью Гитлера восставали против Бога? И навлекли на себя суд?

Хороший уход.

Возможно, но к христианам вас можно отнести с натяжкой. Вроде на Украине Сандей Аделаджи "миссионерствует"?
Насчет единства Бога могу согласится с натяжкой. Вроде три монотеистических редигии есть, а бог в них позиционируется по разному. Точно не помню автора, который нашел 12 отличий ветхозаветного и новозаветного Бога. Опять же Коран- совершенно Аллах отличается от библейского Бога, хотя бы по отношению к сатане: в коране он им управляет.

Я читал немного о другом, что после развала СССР на западе отпала необходимость в среднем классе и ТНК начинаю подминать его под себя. Если не ошибаюсь, то в "АиФ"е я это читал.
За ссылку на апостола Павла спасибо- еще одно подтверждение, что РПЦ не собирается каким- то образом защищать интересы народа.

В данном случае я говорю скорее с со своей позиции как атеиста)) К Кальвину нигода симпатий не питал. Это на самом деле, фундаментальный вопрос, от ответа на который зависит то как ты будешь в дальнейшем смотреть на вещи и как строить собственную жизнь. Впрочем, в контексте темы это скорее оффтоп, я упомянул об этом применительно к рассуждениям Коури о следовании заповедям везде, втч. и в политической сфере. Слишком неоднозначная штука - христианское вероучение и слишком много есть его трактовок, чтобы говорить о том, что библейские нормы могут служить однозначным политическим ориентиром. Катары смотрели на эти нормы так, а староообрядцы эдак - и кого предпочесть? При том, что они все были уверене, что следуют заповедям, а остальные не следуют, посему - схизматики и еретики))

Почему же? Вы Толстого начитались? Я читал. И знаю, что думает церковь, и говорит Библия. Путь силы и "меча" в противоборстве со ЗЛОМ по Библии - обязателен и справедлив. Наоборот, - неоказание сопротивления злу надо расценивать, как его приятие, предоставление ему свободы и потакание. вся история человечества, как ни жаль, состоит в том, что лучшие люди гибли, насилуемые худшими, до тех пор, пока лучшие не решались дать худшим организованный отпор. А посему, декло их правое, благое и святое. Читайте тему Выше. Я процитировал то, что уже говорил ранее.

А надо различать здесь Лжепророков от истины. Тогда все станет более понятным

Простой пример - есть Конституция страны. Вы не станите против нее действовать, ибо Вас накажут (грубо говоря , - посадят))

вот и все.

Получается какое-то противоречие. Вы ж сами преводили цитаты Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти не установленной Богом. Все существу.щие власти установлены Богом.

1. Никакого противоречия.
Потому, что :
1. Это не я говорю, это говорит БИБЛИЯ!
2. Те слова касаются добра, а не зла И об этом, тоже говорит БИБЛИЯ.

Да. Но надо и голову иметь Вот например трактовка Библейских заповедей самой Библией, и она различна...потому. что шло время и меняло историю :

Вот для лучшего сравнения, я приведу эти два различных вида рядом.
1) Да не будет у тебя других богов перед лицом моим
1) Ты не должен поклоняться богу иному, кроме господа, потому, что имя его "ревнитель"; он - бог - ревнитель
2) Не делай себе кумира и никакого изображения.
2) Не делай себе богов литых
3) Не произноси имени господа бога твоего напрасно
3) Праздник опресноков соблюдай.
4) Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои; а день седьмой - суббота - господу богу твоему: не делай в оный никакой работы.
4) шесть дней работай, а в седьмой день покойся; и покойся во время посева и жатвы.
5) Почитай отца твоего и мать твою
5) И праздник седьмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеничной и праздник собирания плодов при конце года.
6) Не убивай
6) Три раза в году должен являться весь мужской пол твой пред лице владыки, господа бога израилева.
7) Не прелюбодействуй.
7) Не изливай крови жертвы моей на квасное.
8) Не кради
8) И жертва праздника пасхи не должна переночевать до утра.
9) Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего.
9) Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа бога твоего.
10) Не желай дома ближнего своего.
10) Не вари козленка в молоке матери его.

Из этих двух видов у нас вошел в употребление только первый, т.е. XX гл. Исхода и V гл.
А предпочитать надо только Слово Господа и никаких трактовок ЕГО слов
Тогда, возможно, люди станут много добрее, а политики умнее. Такова роль церкви - доносить слово Господа до всех людей, в т.ч и политиков.

Это сообщение отредактировал Коури - 20-09-2007 - 10:14

Судя по тому, как вы лихо вставляете цитаты из Библии, вы с ней неплохо знакомы. Может дадите цитатку в подтверждение ваших слов

Что бы было понятно, что не вся все-таки власть установленна Богом. Некоторая так-сказать злом. И вот с ней бороться надо. В преведенной вами цитате этого не видно. Там четко написано. вся власть

Да. Это касается доброй власти. Если говорить только о влиянии церкви на политическую жизнь и общество,- то сказанного мною достаточно. Все остальное можно обговорить в Доме Мира. Я считаю, что итак, тема перерастает в чисто религиозную. Этого не стоит здесь делать.)) Это личное мнение. Приходите в Православие и мы побеседуем. Я же посоветую Вам Прочесть Откровения Иоанна 1, остров Патмос, время написания 90-96г . Эта книга состоит из двух основных разделов. Но интересны для Вас будут оба раздела. Там говорится о том, как-раз, что Иисус после гибели мира и был принесен в жертву. Поэтому Сатана уже лишен былой мощи и миром будет , в конечном счете править добро.) Иначе ВСЕ написанное станет полным оффтопом...Не проще ли прочитать все самому. Интересно.))

3. Фразу о том, что люди грешны по своей сути, я бы обвел в двойную рамочку и поставил три восклицательных знака!

4. и 6. Отлично! Значит мы с Вами в этом сходимся. В полном соответствии с мнением уважаемого апостола Петра.

5. И вот теперь, после того, как мы с Вами сошлись во мнениях в п.п. 3, 4 и 6, прочитайте еще раз то, что Вы написали по поводу церкви и задумайтесь. Мы с Вами уже выяснили, что а) люди грешны по сути, а именно люди составляют церковь; б) в церкви есть нехорошие люди. Теперь вопрос: Вы точно уверены, что грешные по своей сути священнослужители, подверженные соблазнам Лукавого, среди которых встречаются откровенно нехорошие люди, будут обязательно учить паству исключительно добру? Не боитесь ли Вы, что они будут учить, например, паству добру так, как они его понимают? В меру своей грешности и нехорошести?

7. Еще раз напоминаю - мы тут спорим на политике и о политике. В связи с чем вот лично меня здесь больше интересует значение церкви именно как учреждения, общественного института, а не как вероучения. Поскольку мы IMHO обсуждаем влияние на политику конкретной РПЦ, а не христианства (православия) вообще.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-09-2007 - 11:14

1. Конечно же не уверен. Господь призывает "Помните, что превыше всего стоит "любовь , которая объединяет все в одно совершенное единство. Пусть нашими сердцами руководит мир Христа, потому, что вы, как члены одного тела, призваны к миру..." Я повторяю, что отличить лжепророка от истины может только Слово Божье Но не все люди такие. Однако если ты придерживаешься только истины не отступая от нее, в мире восторжествует любовь.

2. Если отделить, что не возможно в принципе, церковь от вероучения, то, извините это будет уже Не церковь а не известно что.
Однако, я допускаю, что отдельные, повторяю отдельные люди-проповедники, могут негативно, возможно даже успешно влиять на политику. Но Библия как раз и предостерегает именно от этого - влияния на умы лжепророков

Это сообщение отредактировал Коури - 20-09-2007 - 11:52

Хм, так очень многие положительные библейские персонажи, от Соломона до апостола Павла как раз-таки трактовками и занимались. Что значит слово Господа? Где гарантия, что какой-нибудь пророк Иезекиль был именно Господом вдохновлен, а не просто писал тексты исходя из своего понимания божественного? Как вы примените это достаточно ограниченное число заповедей и норм, носящих в большей степени морально-этический характер, сформулированные в совершенно иных условиях, к реалиям нынешней эпохи всему многообразию возникающих ситуаций? И кто в данном случае вправе именовать себя Пророком, а кого записать в Лжепророки? Вправе ли РПЦ претендовать на функцию трактователя и соответствующей этой функции политический статус - "источника истины в последней инстанции"? Или каждый сам должен для себя экзегезой заниматься? Тут куча вопросов, на котороые Вы никогда однозначно не ответите.

Откуда ВАМ лично известно, что , например апостол Павел , занимался трактовкой? Вы с ним лично встречались? Он сам Вам об этом сказал? Все Это Ваши умозаключения.
Вы знаете Библию? Откуда появились пророки и кто они? Их не много.
А потому Библия и есть Слово Божье. Ваши слова - плод Вашего ума. А руководствуясь Библией легко отличить пророка от Лжепророка. ) Вера - это твердая убежденность, основанная на истине и Откровении Божьем

Уважаемый Уфл, мне случайно попался сайт, где я нашел эпизод попытки иерарха Церкви встать на защиту стрельцов:
http://www.biglib.com.ua/read.php?pg_which...mp;book_id=3545

Стрельцы формально были низшим уровнем власти, но к моменту казни были низведены до уровня народа. Но факт- есть факт, попытка была на данном историческом этапе (и здесь не имеет значение, что она не увенчалась успехом).
Как я и обещал: приношу свои извинения.