Роль церкви в политической жизни

srg2003 дата: 15-02-2013 - 14:19 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mi621 @ 15.02.2013 - время: 13:50) Вы же наверняка бывали в церкви или монастыре.Если зто не магазин,то что зто? в церкви я могу молиться и участвовать в службах без копейки денег в кармане

ien дата: 15-02-2013 - 14:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mi621 @ 15.02.2013 - время: 13:50) Вы же наверняка бывали в церкви или монастыре.Если зто не магазин,то что зто? Строение или комплекс строений, где люди, согласно закону, организовано исповедуют религию. Вы не ответили на мои вопросы. Что даёт основание Вам, что её коммерческая очевидна? Что имеет прямое отношение к вере в Бога?

mi621 дата: 15-02-2013 - 14:42 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 14:19) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 13:50) Вы же наверняка бывали в церкви или монастыре.Если зто не магазин,то что зто? в церкви я могу молиться и участвовать в службах без копейки денег в кармане Это что-то меняет по существу вопроса?В магазин тоже можно зайти без копейки,походить ,посмотреть.

mi621 дата: 15-02-2013 - 14:49 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ien @ 15.02.2013 - время: 14:36) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 13:50) Вы же наверняка бывали в церкви или монастыре.Если зто не магазин,то что зто? Строение или комплекс строений, где люди, согласно закону, организовано исповедуют религию. Вы не ответили на мои вопросы. Что даёт основание Вам, что её коммерческая очевидна? Что имеет прямое отношение к вере в Бога? В таком случае это целый торговый центр,где торгуют ещё и услугами .Я не могу ответить на Ваш второй вопрос,поскольку не силён в теологии,но,по моему разумению человеку для общения с Богом совершенно необязателен оплачиваемый посредник.

ien дата: 15-02-2013 - 14:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mi621 @ 15.02.2013 - время: 14:49) В таком случае это целый торговый центр,где торгуют ещё и услугами Обоснуйте свою ложь. по моему разумению человеку для общения с Богом совершенно необязателен оплачиваемый посредник. Так в Православной Церкви не Ваше разумение исповедуют. Вам никто не мешает создать религиозную организацию или объединение и исповедовать своё разумение. Если у Вас это получится без привлечения материальных средств, то Ваши обвинения Церкви в коммерции обретут хоть какую-то почву. Пока они беспочвенны.

mi621 дата: 15-02-2013 - 16:30 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ien @ 15.02.2013 - время: 14:56) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 14:49) В таком случае это целый торговый центр,где торгуют ещё и услугами Обоснуйте свою ложь. по моему разумению человеку для общения с Богом совершенно необязателен оплачиваемый посредник. Так в Православной Церкви не Ваше разумение исповедуют. Вам никто не мешает создать религиозную организацию или объединение и исповедовать своё разумение. Если у Вас это получится без привлечения материальных средств, то Ваши обвинения Церкви в коммерции обретут хоть какую-то почву. Пока они беспочвенны. Это не ложь.Крещение,похороны и прочие обряды по прейскуранту это не оказание платных услуг?Свечи,иконы и прочее это не товар?А торговля в монастырях продуктами это не коммерция?Я не обвиняю РПЦ в коммерции,это не преступление.Но РПЦ от этого всячески открещивается,так что говорить можно только о лжи и двуличие РПЦ.Впрочем святой и церковник далеко не синонимы.

ien дата: 15-02-2013 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mi621 @ 15.02.2013 - время: 16:30) Это не ложь.Крещение,похороны и прочие обряды по прейскуранту это не оказание платных услуг?С Это не прейскурант, а примерный размер пожертвования. И похоронами Церковь не занимается. Свечи,иконы и прочее это не товар? Свеча жертва. Икона образ. Вы хотите обрести образ Божий или святого без труда? не обвиняю РПЦ в коммерции,это не преступление.Но РПЦ от этого всячески открещивается А с какой радости на себя наговаривать? вы знаете хоть одно объединение и организацию, которое полностью не зависима от материального?

mi621 дата: 15-02-2013 - 16:51 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ien @ 15.02.2013 - время: 16:37) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 16:30) Это не ложь.Крещение,похороны и прочие обряды по прейскуранту это не оказание платных услуг?С Это не прейскурант, а примерный размер пожертвования. И похоронами Церковь не занимается. Свечи,иконы и прочее это не товар? Свеча жертва. Икона образ. Вы хотите обрести образ Божий или святого без труда? не обвиняю РПЦ в коммерции,это не преступление.Но РПЦ от этого всячески открещивается А с какой радости на себя наговаривать? вы знаете хоть одно объединение и организацию, которое полностью не зависима от материального? Хорошо,не похороны,а отпевание.Товаром является всё,за что платятся деньги,какими бы словами это не маскировалось.

ien дата: 15-02-2013 - 16:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mi621 @ 15.02.2013 - время: 16:51) Товаром является всё,за что платятся деньги,какими бы словами это не маскировалось. То есть Вы противник свободы вероисповедания? Так вы знаете хоть одно объединение и организацию, которое полностью не зависима от материального? Сдавая членские взносы, какой товар получает человек?

mi621 дата: 15-02-2013 - 17:09 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ien @ 15.02.2013 - время: 16:57) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 16:51) Товаром является всё,за что платятся деньги,какими бы словами это не маскировалось. То есть Вы противник свободы вероисповедания? Так вы знаете хоть одно объединение и организацию, которое полностью не зависима от материального? Сдавая членские взносы, какой товар получает человек? Мне совершенно безразлично,кто во что верит.Нет я не знаю такой организации,но одно дело получать добровольные пожертвования прихожан,и совсем другое получать прибыль от оказания услуг и торговли чем бы то ни было.За членские взносы человек пользоваться услугами организации,членом которой он состоит.

ien дата: 15-02-2013 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mi621 @ 15.02.2013 - время: 17:09) Мне совершенно безразлично,кто во что верит.Нет я не знаю такой организации,но одно дело получать добровольные пожертвования прихожан, Разве кто-то принуждает прихожан к жертве? Со мной такого не разу не было. За членские взносы человек пользоваться услугами организации,членом которой он состоит. Какие услуги предоставляет политическая партия своим членам? и совсем другое получать прибыль Разве деньги идут не на Церковь?

mi621 дата: 15-02-2013 - 18:18 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ien @ 15.02.2013 - время: 17:34) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 17:09) Мне совершенно безразлично,кто во что верит.Нет я не знаю такой организации,но одно дело получать добровольные пожертвования прихожан, Разве кто-то принуждает прихожан к жертве? Со мной такого не разу не было. За членские взносы человек пользоваться услугами организации,членом которой он состоит. Какие услуги предоставляет политическая партия своим членам? и совсем другое получать прибыль Разве деньги идут не на Церковь? То есть если деньги идут в церковь,неважно каким путём,значит это жертва.Интересный выверт.А "табачные деньги" кто пожертвовал?А возврат церковных владений за чей счёт?Или это тоже пожертвование?Кстати хотел спросить.Когда высшие иерархи имеют яхты и ездят на мерсах с часами на руке стоимостью ещё в полмерса,как это свидетельствует о скромности,коя обязана быть присуща лицу духовного звания?Плохо даже не это.Плохо ,что под это подводят теоретическую базу.Тем самым делая алчность и цинизм иерарха не признаком его личной душевной убогости,а признаком занимаемого им поста.Неотъемлемым.Политическая партия предоставляет своим членам сделать политическую карьеру.

alim дата: 15-02-2013 - 18:31 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mi621 @ 15.02.2013 - время: 18:18) А возврат церковных владений за чей счёт? Ну вот Вы хоть маленько думаете, что пишите? Что значит "за чей счет возврат"? За счет того, кому вещь принадлежит! Если вещь моя, то мне ее и верните. Какой тут счет? Просто вещь принадлежит мне, а не вам. Вот и верните...

mi621 дата: 15-02-2013 - 18:37 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alim @ 15.02.2013 - время: 18:31) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 18:18) А возврат церковных владений за чей счёт? Ну вот Вы хоть маленько думаете, что пишите? Что значит "за чей счет возврат"? За счет того, кому вещь принадлежит! Если вещь моя, то мне ее и верните. Какой тут счет? Просто вещь принадлежит мне, а не вам. Вот и верните... Я то думаю.Только стех пор много воды утекло и многое принадлежит другим организациям.Значит за их счёт и за счёт работающих там людей.И потом,если реституция,то почему частичная,только для церкви?Непонятно.

alim дата: 15-02-2013 - 19:03 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mi621 @ 15.02.2013 - время: 18:37) Я то думаю.Только стех пор много воды утекло и многое принадлежит другим организациям.Значит за их счёт и за счёт работающих там людей.И потом,если реституция,то почему частичная,только для церкви?Непонятно. Потрясающе! Т.е. если я вам одолжил вещь на день, то надо обязательно вернуть, а если на месяц или, не дай Бог, на год, то можно уже и не возвращать? А Церковь наша существует уже 2000 лет. И 100 лет, ей - тьфу, одно мгновение. И как бы вы (или какие-то там организации) ни привыкли к чужой вещи, чужое надо отдать!

mi621 дата: 15-02-2013 - 19:05 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alim @ 15.02.2013 - время: 19:03) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 18:37) Я то думаю.Только стех пор много воды утекло и многое принадлежит другим организациям.Значит за их счёт и за счёт работающих там людей.И потом,если реституция,то почему частичная,только для церкви?Непонятно. Потрясающе! Т.е. если я вам одолжил вещь на день, то надо обязательно вернуть, а если на месяц или, не дай Бог, на год, то можно уже и не возвращать? А Церковь наша существует уже 2000 лет. И 100 лет, ей - тьфу, одно мгновение. И как бы вы (или какие-то там организации) ни привыкли к чужой вещи, чужое надо отдать! Тогда надо отдать всем.

mi621 дата: 15-02-2013 - 19:07 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Теперь буду знать ,что РПЦ существует уже 2000 лет.

alim дата: 15-02-2013 - 19:32 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mi621 @ 15.02.2013 - время: 19:05) Тогда надо отдать всем. Вообще-то, да.

mi621 дата: 15-02-2013 - 19:41 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(alim @ 15.02.2013 - время: 19:32) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 19:05) Тогда надо отдать всем. Вообще-то, да. Тогда почему РПЦ такие преференции?

ien дата: 15-02-2013 - 19:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mi621 @ 15.02.2013 - время: 18:18) А возврат церковных владений за чей счёт? А какие владения возвращены? Или это тоже пожертвование?Кстати хотел спросить.Когда высшие иерархи имеют яхты и ездят на мерсах с часами на руке стоимостью ещё в полмерса Обычно так говорят люди, которые сильно возмущены малыми зарплатами учителей и врачей. Вас мозмущает их малые зарплаты?

mi621 дата: 15-02-2013 - 20:17 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ien @ 15.02.2013 - время: 19:53) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 18:18) А возврат церковных владений за чей счёт? А какие владения возвращены? Или это тоже пожертвование?Кстати хотел спросить.Когда высшие иерархи имеют яхты и ездят на мерсах с часами на руке стоимостью ещё в полмерса Обычно так говорят люди, которые сильно возмущены малыми зарплатами учителей и врачей. Вас мозмущает их малые зарплаты? Хотя бы Донской монастырь.Лень копаться,но далеко не он один.Меня мало интересуют зарплаты врачей и учителей.Так на вопрос ответите или как?

ien дата: 15-02-2013 - 20:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mi621 @ 15.02.2013 - время: 20:17) Хотя бы Донской монастырь. А Вы уверены, что он находится в собственности Русской Православной Церкви?

mi621 дата: 15-02-2013 - 21:05 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(ien @ 15.02.2013 - время: 20:28) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 20:17) Хотя бы Донской монастырь. А Вы уверены, что он находится в собственности Русской Православной Церкви? Во всяком случае,в списке переданных РПЦ он есть,также ,как и Ипатьевский в Костроме.Можете сам посмотреть,информации полно.

ien дата: 15-02-2013 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mi621 @ 15.02.2013 - время: 21:05) Во всяком случае,в списке переданных РПЦ он есть,т Он передавался в 1990 году. Тогда частной собственности и в помине не было. Передавался в пользование, а не в собственность. Значит о реституции речи быть не может. Так Вас возмущают маленькие зарплаты учителей?

Альфред-фр дата: 15-02-2013 - 21:14 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	[/QUOTE]ien Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 19:53 А какие владения возвращены?[QUOTE] Многие со скандалом - http://scepsis.net/library/id_2847.html http://scepsis.net/library/id_2970.html http://scepsis.net/library/id_3143.html http://scepsis.net/library/id_3375.html http://scepsis.net/library/id_2118.html