Роль церкви в политической жизни

srg2003 дата: 15-02-2013 - 21:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mi621 Это что-то меняет по существу вопроса?В магазин тоже можно зайти без копейки,походить ,посмотреть. я не про посмотреть говорю, а про участие в обрядах но,по моему разумению человеку для общения с Богом совершенно необязателен оплачиваемый посредник. Вас кто-то принуждает платить? Это не ложь.Крещение,похороны и прочие обряды по прейскуранту это не оказание платных услуг? Вы не в курсе, что можете не жертвовать? Свечи,иконы и прочее это не товар? Вы в курсе, что означает свеча?

mi621 дата: 15-02-2013 - 21:46 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ien @ 15.02.2013 - время: 21:14) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 21:05) Во всяком случае,в списке переданных РПЦ он есть,т Он передавался в 1990 году. Тогда частной собственности и в помине не было. Передавался в пользование, а не в собственность. Значит о реституции речи быть не может. Так Вас возмущают маленькие зарплаты учителей? Если точно,то в 1991.Когда не хочеться отвечать на вопросы,Вас начинает интересовать мнение собеседника о зарплате учителей?У меня нет о ней никакого мнения.

ien дата: 15-02-2013 - 21:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 21:14) Многие со скандалом - http://scepsis.net/library/id_2847.htmlhttp://scepsis.net/library/id_2970.htmlhttp://scepsis.net/library/id_3143.htmlhttp://scepsis.net/library/id_3375.htmlhttp://scepsis.net/library/id_2118.html И что из этого передано в собственность? Вы сами то ссылки хорошо смотрели?

mi621 дата: 15-02-2013 - 21:56 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 21:41) mi621 Это что-то меняет по существу вопроса?В магазин тоже можно зайти без копейки,походить ,посмотреть. я не про посмотреть говорю, а про участие в обрядах но,по моему разумению человеку для общения с Богом совершенно необязателен оплачиваемый посредник. Вас кто-то принуждает платить? Это не ложь.Крещение,похороны и прочие обряды по прейскуранту это не оказание платных услуг?Вы не в курсе, что можете не жертвовать? Свечи,иконы и прочее это не товар?Вы в курсе, что означает свеча? Я в курсе того,что Вы перечислили.Более того, я достаточно хорошо знаю расценки на предоставляемые РПЦ товары и услуги.А вот Вы лицемерите,называя плату по прейскуранту добровольными пожертвованиями.Скажите ,Вас обвенчают за 3 р. или отпоют за 10р.?Ну-ну.

srg2003 дата: 15-02-2013 - 22:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mi621 Я в курсе того,что Вы перечислили.Более того, я достаточно хорошо знаю расценки на предоставляемые РПЦ товары и услуги.А вот Вы лицемерите,называя плату по прейскуранту добровольными пожертвованиями.Скажите ,Вас обвенчают за 3 р. или отпоют за 10р.?Ну-ну. я квартиру освящал недавно бесплатно, никакой прейскурант мне не выставлялся и пожертвования внес сколько счел нужным, когда причащаюсь- никто даже не видит- сколько опускаю в ящик и опускаю ли и т.д.

ien дата: 15-02-2013 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mi621 @ 15.02.2013 - время: 21:46) Если точно,то в 1991. Но не в собственность. Когда не хочеться отвечать на вопросы,Вас начинает интересовать мнение собеседника о зарплате учителей?У меня нет о ней никакого мнения. Ну почему же? Это и есть ответ на вопрос. Мнения о содержании светских учителей у Вас нет, а о содержании моих духовных учителей у Вас есть. И это при том, что Вы копейки на это содержание не дали. Довольно странный подход. Это сообщение отредактировал ien - 15-02-2013 - 22:03

ien дата: 15-02-2013 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mi621 @ 15.02.2013 - время: 21:56) Скажите ,Вас обвенчают за 3 р. или отпоют за 10р.?Ну-ну. Даже бесплатно. на предоставляемые РПЦ товары и услуги РПЦ не предоставляет услуг. Вы религиозно безграмотны.

Альфред-фр дата: 15-02-2013 - 22:13 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

ien Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 21:49 (Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 21:14) Многие со скандалом - http://scepsis.net/library/id_2847.htmlhtt...ry/id_2118.html И что из этого передано в собственность? Вы сами то ссылки хорошо смотрели Не понял, что не понятно со ссылками. Вот выдержки: "Была передана кирха памяти Королевы Луизы. Была передана и Кирха Святого Семейства епархии были переданы уникальная своими фресками кирха Арнау, 8 средневековых замков, на восстановление которых у епархии своих денег нет. Были переданы здания филармонии и театра кукол, те здания, которые восстанавливались руками первых переселенцев... Московский патриархат при попустительстве (или содействии?) московских властей отобрал часть помещений у поликлиники Детской инфекционной больницы №12, располагавшейся по адресу Ленинградский проспект д. 16 в здании бывшей Черкасской богадельни... Рязанская митрополия принялась изымать готовую коллекцию у государственного музея, называя свои действия «созданием епархиального древлехранилища»... 31 января 2013 года состоялось очередное заседание арбитражного суда Московской области по иску Крестовоздвиженского Иерусалимского ставропигиального женского монастыря к администрации Ленинского района Подмосковья и ФГУ РРЦ «Детство» «об истребовании из чужого незаконного владения части земельного участка»[1]. Вот уже 2 года и 7 месяцев монастырь пытается отсудить земельный участок площадью 5673,7 кв.м., с находящимся на нём корпусом № 6 центра для детей-инвалидов. Корпус № 6 был введён в эксплуатацию в 1966 году и не имеет никакого отношения к монастырю, поэтому у церковников нет законных оснований претендовать на него. В суде они и не претендуют. Только на землю под ним. Что будет с лечебным корпусом — монастырь не волнует. В марте прошлого года судья Сергеев отказал в иске к Администрации Ленинского района Московской области, но признал право монастыря на полгектара земли с находящимся на ней корпусом № 6" Вообще такой информации много.

ien дата: 15-02-2013 - 22:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 22:13) Была передана В собственность?

Альфред-фр дата: 15-02-2013 - 22:34 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	ien Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 22:20 (Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 22:13) Была передана В собственность? "В постоянное (бессрочное) пользование". Это что-то меняет?

mi621 дата: 15-02-2013 - 22:43 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ien @ 15.02.2013 - время: 22:02) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 21:46) Если точно,то в 1991. Но не в собственность. Когда не хочеться отвечать на вопросы,Вас начинает интересовать мнение собеседника о зарплате учителей?У меня нет о ней никакого мнения. Ну почему же? Это и есть ответ на вопрос. Мнения о содержании светских учителей у Вас нет, а о содержании моих духовных учителей у Вас есть. И это при том, что Вы копейки на это содержание не дали. Довольно странный подход. Не готов спорить по Донскому,скорее всего уже в собственности.Ипатьевский в Костроме с 2004 г.,зданиие историко-архивного на ул. 25-го Октября , ныне Никольской , то ли с 2007,то ли с 2008 г.Да много чего.Видите ли, светские учителя,в отличие от Ваших духовных учителей ва главе с "табачным митрополитом",не пытаются быть затычкой в каждой бочке.И не призывают к соблюдению христианских заповедей,при этом купаясь в роскоши,даже не пытаясь скрывать это.И прихватывают всё до чего могут дотянуться.При всём этом вещают о какой-то кампании по дискредитации РПЦ.Церковь настолько успешно с этим справляется,что помогать ей не надо,нужно просто не мешать.

ien дата: 15-02-2013 - 22:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 22:34) "В постоянное (бессрочное) пользование". Это что-то меняет? То, что не в собственность. И значит о реституции нет и речи. Можно говорить только о восстановлении исторической справедливости и удоволетворения религиозных нужд граждан.

mi621 дата: 15-02-2013 - 22:51 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ien @ 15.02.2013 - время: 22:05) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 21:56) Скажите ,Вас обвенчают за 3 р. или отпоют за 10р.?Ну-ну. Даже бесплатно. на предоставляемые РПЦ товары и услуги РПЦ не предоставляет услуг. Вы религиозно безграмотны. Сказки изволите рассказывать?Вы-то безусловно религиозно грамотны,виртуозно уходите от ответов.Это РПЦ то не предоставляет услуг?На такие заявления даже мой приятель,батюшка не отваживается.

ien дата: 15-02-2013 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mi621 @ 15.02.2013 - время: 22:43) Ипатьевский в Костроме с 2004 г.,зданиие историко-архивного на ул. 25-го Октября , ныне Никольской , то ли с 2007,то ли с 2008 г.Да много чего,в отличие от , В собственность? Ваших духовных учителей ва главе с "табачным митрополитом" Это последний раз, когда Вы безнаказанно оскорбили главу Русской Православной Церкви. Далее последуют административные санкции. Разжигать религиозную рознь на форуме запрещено. не пытаются быть затычкой в каждой бочке. Что имеется ввиду? И прихватывают всё до чего могут дотянуться. Что прихватили лично. Попрошу конкретики. В противном случае сочту за клевету с целью разжигания. Не готов спорить по Донскому,скорее всего уже в собственности. Нет. Не в собственности. Видите ли, светские учителя Вас, как выяснилось не волнуют.

Альфред-фр дата: 15-02-2013 - 23:02 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

ien Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 22:45 (Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 22:34) "В постоянное (бессрочное) пользование". Это что-то меняет? То, что не в собственность. И значит о реституции нет и речи. Можно говорить только о восстановлении исторической справедливости и удоволетворения религиозных нужд граждан. Я так и не понял, что это меняет например для детей инвалидов из корпуса №6. Узнав что это называется не реституция, а "восстановление исторической справедливости они не излечатся. Впрочем, если речь шла не о живых людях, а о юридических уловках, тогда Вы правы

srg2003 дата: 15-02-2013 - 23:17 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mi621 @ 15.02.2013 - время: 22:51) Это РПЦ то не предоставляет услуг?На такие заявления даже мой приятель,батюшка не отваживается. и какие именно услуги, за которые требует деньги?

mi621 дата: 15-02-2013 - 23:24 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ien @ 15.02.2013 - время: 22:52) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 22:43) Ипатьевский в Костроме с 2004 г.,зданиие историко-архивного на ул. 25-го Октября , ныне Никольской , то ли с 2007,то ли с 2008 г.Да много чего,в отличие от , В собственность? Ваших духовных учителей ва главе с "табачным митрополитом" Это последний раз, когда Вы безнаказанно оскорбили главу Русской Православной Церкви. Далее последуют административные санкции. Разжигать религиозную рознь на форуме запрещено. не пытаются быть затычкой в каждой бочке. Что имеется ввиду? И прихватывают всё до чего могут дотянуться. Что прихватили лично. Попрошу конкретики. В противном случае сочту за клевету с целью разжигания. Не готов спорить по Донскому,скорее всего уже в собственности. Нет. Не в собственности. Видите ли, светские учителя Вас, как выяснилось не волнуют. А в чём оскорбление-то?Просто констатация факта.Когда в СМИ совершенно открыто об этом писали,именно с таким определением,он даже в суд не обращался,скромно помалкивал.Никакой религиозной я не разжигаю.Я максимально корректно высказываю своё мнение о том,что прекрасно известно всем.Пти этом никому не навязываю.

mi621 дата: 15-02-2013 - 23:27 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 23:17) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 22:51) Это РПЦ то не предоставляет услуг?На такие заявления даже мой приятель,батюшка не отваживается. и какие именно услуги, за которые требует деньги? Последний раз жена отдала за сорокоуст 4500 р.Цена была чётко озвучена.Если это не платная услуга,то что?

Anenerbe дата: 15-02-2013 - 23:29 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(mi621 @ 15.02.2013 - время: 23:27) (srg2003 @ 15.02.2013 - время: 23:17) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 22:51) Это РПЦ то не предоставляет услуг?На такие заявления даже мой приятель,батюшка не отваживается. и какие именно услуги, за которые требует деньги? Последний раз жена отдала за сорокоуст 4500 р.Цена была чётко озвучена.Если это не платная услуга,то что? А что так дорого, это на 5 лет сразу?

mi621 дата: 15-02-2013 - 23:32 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Anenerbe @ 15.02.2013 - время: 23:29) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 23:27) (srg2003 @ 15.02.2013 - время: 23:17) и какие именно услуги, за которые требует деньги? Последний раз жена отдала за сорокоуст 4500 р.Цена была чётко озвучена.Если это не платная услуга,то что? А что так дорого, это на 5 лет сразу? На год.

srg2003 дата: 15-02-2013 - 23:33 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mi621 @ 15.02.2013 - время: 23:27) Последний раз жена отдала за сорокоуст 4500 р.Цена была чётко озвучена.Если это не платная услуга,то что? если бы не было возможности заплатить- отказали бы?

mi621 дата: 15-02-2013 - 23:37 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 23:33) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 23:27) Последний раз жена отдала за сорокоуст 4500 р.Цена была чётко озвучена.Если это не платная услуга,то что? если бы не было возможности заплатить- отказали бы? Врать не буду,не знаю.Но цена была названа.Согласитесь,на пожертвование это мало похоже.

ien дата: 15-02-2013 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mi621 @ 15.02.2013 - время: 23:27) Если это не платная услуга,то что? Вы правда хотите узнать и разобраться?

mi621 дата: 16-02-2013 - 00:03 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(ien @ 15.02.2013 - время: 23:58) (mi621 @ 15.02.2013 - время: 23:27) Если это не платная услуга,то что? Вы правда хотите узнать и разобраться? Безусловно,поскольку являюсь русским и православным.И мне не безразлична РПЦ.

ien дата: 16-02-2013 - 00:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mi621 @ 16.02.2013 - время: 00:03) Безусловно,поскольку являюсь русским и православным.И мне не безразлична РПЦ. Тогда Вам придётся потерпеть мои вопросы. Как можно быть Православным и отрицать таинства? являюсь русским Да хоть японцем преклонного возраста. Это сообщение отредактировал ien - 16-02-2013 - 00:08