Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 31.08.2007 - время: 11:28)
QUOTE (chips @ 31.08.2007 - время: 10:01)
Простите меня грешного, что вмешиваюсь в ваши высоконаучные религиозно-филологически споры.  wink.gif Кто может мне ответить - сколько православных верующих на Руси?

Это опросы общественного мнения и я о них знаю... Недавно слышал заявление одного из священнков не самого низкого ранга (извините, не запомнил сан и имя) - он определил численность православных верующих в 50 млн. чел. Что думает об этом наш признанный эксперт angel_hypocrite.gif UFL?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 30.08.2007 - время: 15:51)
Ну во первых mjo в улучшении материального состояния Церкви, как организации, нет вообще ничего страшного и плохого. Я надеюсь, вы не будете утверждать, что для ВАС как члена общества плохо, если я КАК член общества буду осуществлять свои религиозные нужды в богато украшенном и ухоженном Храме?

Ничего страшного, если это материальное состояние не позволяет реализовывать политические цели. А оно позволяет. Кроме того, влияние на 80% населения страны (цифра конечно дутая, но все-таки) это уже политика, хочет этого РПЦ или не хочет. А она хочет, поскольку от этого зависит ее материальное состояние.

QUOTE
Во вторых материальное благосостояние Архиереев Церкви фактически равно нулю.


Это не имеет значения, если это состояние обеспечивается не контролируемыми никем средствами организации. Члены ЦК КПСС тоже формально были нищими.


QUOTE
Меня интересует, что заставляет вас, вроде как либерала и демократа, интересоваться содержимым чужого кошелька. Если не зависть, то что? 



Опасения. Я опасаюсь, когда рядом существует организация (РПЦ ведь организация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее руководству.

QUOTE
Я поинтересовался у вас во что обойдётся разработать проект Храма. Только проект. Так во что?


Не знаю. Думаю не мало. Но уверен, что эти затраты со временем окупается. Чем больше церквей, тем больше прихожан, тем больше доходы, которые не представлены нигде, тем больше влияние на массы и т.д.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 31.08.2007 - время: 17:22)
Ничего страшного, если это материальное состояние не позволяет реализовывать политические цели. А оно позволяет. Кроме того, влияние на 80% населения страны (цифра конечно дутая, но все-таки) это уже политика, хочет этого РПЦ или не хочет. А она хочет, поскольку от этого зависит ее материальное состояние.

Нет, это не политика, вне зависимости от того, искренне ли заблуждается mjo или намеренно искажает факты. В любом случае это беспредметно, пока не будет представлена официальная политическая доктрина и позиция РПЦ. Подчёркиваю - официальная, а не отдельные заявления отдельных священников. Плюс нужно представить политическую партию, состоящую из людей в черных рясах, опять же, официально зарегистрированную.
QUOTE
Это не имеет значения, если это состояние обеспечивается не контролируемыми никем средствами организации. Члены ЦК КПСС тоже формально были нищими.

Т.е. вы продолжаете утверждать, что церковные иерархи доходы себе в карман складывают? Приведите факты. Без них это только ваши фантазии.
QUOTE
Опасения. Я опасаюсь, когда рядом существует организация (РПЦ ведь организация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее руководству.

Вот как... Опасаетесь ритуального сожжения на костре? wink.gif
QUOTE
Не знаю. Думаю не мало. Но уверен, что эти затраты со временем окупается. Чем больше церквей, тем больше прихожан, тем больше доходы, которые не представлены нигде, тем больше влияние на массы и т.д.

Знаете mjo, но из того, что вы пишете, складывается впечатление, что вы решили организовать свою церковь и РПЦ вам очень мешает, как конкурент на "рынке".
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Роль церкви в политической жизни огромна. Если бы в свое время церковники не благословили Буша, например на войну в Ираке, не думаю, что она бы там началась.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Коури @ 31.08.2007 - время: 20:39)
Роль церкви в политической жизни огромна. Если бы в свое время церковники не благословили Буша, например на войну в Ираке, не думаю, что она бы там началась.

А они его благословляли на это? Ты не чего не путаешь?
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 31.08.2007 - время: 16:18)

А они его благословляли на это? Ты не чего не путаешь?

Нет. Не путаю Я пастор в Штатовской церкви Святых Последних Дней. У нас в городе. Все Штатовские церкви - благословляли Буша на войну с Ираком. Потому я туда не хожу. Я против войн. Мне наши миссионеры объясняли, что церковь часть государства и не может идти против Президента. Мне это не понятно. Если Бог не хочет войны, почему Церковь - за?!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Коури @ 31.08.2007 - время: 21:44)
У нас в городе. Все Штатовские церкви - благословляли Буша на войну с Ираком.

Ну что же, вполне возможно, с американцев станется...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 08:22)
QUOTE (Anenerbe @ 31.08.2007 - время: 01:31)
Бандита наградили почетным православным орденом. Правда, говорят, что пути Господни неисповедимы.  biggrin.gif

Простите Anenerbe, какую должность вы занимаете в органах судебной власти РФ?

Я, конечно, понимаю, что вам как верующему неприятно, что мы тут критикуем Церковь. Но реально, посмотрите, что она портачит. Делает вещи, которые если мягко сказать странные. Я вот думаю, что возможно бандит спонсировал некоторых попов. Вот и орден. Вообще, наши криминальные авторитеты сильно верующие. Вспомните блатные напевы, там всегда упоминается Бог. Грабить и убивать, это так мелочевка. А Бог он все простит. И священники отпивают всяких там Костей Могил.
http://www.kp.ru/daily/23047/4211/

Stalin28
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 22:45)
По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?

Церква - очень сильный инструмент влияния на общество, и не факт что будет учить уму разуму - история нам показывает что церковные мысли бывают очень архаичны (пример инквизиция - непризнающая Коперника). Дело в том что Батюшки проводящие время в молитвах - довольно отсталые в развитии люди. Я человек верующий и постоянно общающийся с Богом - но вот к служителям отношусь с недоверием (помните - все мы грешны на земле - и батюшка тоже не исключение)
При Царе церковь участвовала в политической жизни страны - но не уберела ни от 1 мировой ни от гражданской войн
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stalin28 @ 31.08.2007 - время: 20:08)
Дело в том что Батюшки проводящие время в молитвах - довольно отсталые в развитии люди.

blink.gif Это откуда такой вывод?
Stalin28
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 31.08.2007 - время: 20:15)
QUOTE (Stalin28 @ 31.08.2007 - время: 20:08)
Дело в том что Батюшки проводящие время в молитвах  - довольно отсталые в развитии люди.

blink.gif Это откуда такой вывод?

Я не говорю про всех, в основном это люди умные - манипуляторы - разбираются во многом но действуют сообща ради своего сообщества. Бог у них прикрытие
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То "довольно отсталые", то умные манипуляторы. Вы определитесь с этим как-нибудь. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 31.08.2007 - время: 09:32)
Призыв и есть поступок. rolleyes.gif Будете дальше зарываться в словари?

Вот читаю вас и недоумеваю. Куда подевался умница Suleyman, кто остался вместо него?
Призыв как действие или поступок может быть рассмотрен только лишь вместе с предлогом НА
Толковый словарь русского языка Ушакова
ПРИЗЫ'В (при́зыв простореч.), а, м.
1. только ед. Действие по глаг. призвать-призывать. П. на помощь. П. на военную службу. 2. только ед., собир. Лица, призванные на военную службу.
Призыв БЕЗ на, это увы и ах 3. Просьба, мольба. Откликнуться на п. Страстные призывы. Он остался глух к моим призывам. || Звуки, слова, к-рыми призывают. Открой врата, да слышим мы призыв необычайный. Брюсов. ◊Будем ещё упражнятся в лингвистике?
QUOTE
Дискуссия давно (после моих ссылок) идет только из-за терминов.
А как вы хотели? Вы заявляете, что Церковь вмешивается в политику. Потом выясняется, что это вмешательство имеет форму просьбы или мольбы. То есть для того, что бы по вашему мнению, Церковь считалась не вмешивающейся в политику она должна молчать. Вообще. Любое обращение к пастве через СМИ с наставлением или просьбой будет трактовано вами как ВМЕШАТЕЛЬСТВО.
Reizele
QUOTE
А как быть с первой строкой Нового Завета: "В начале было слово"?
Нормально быть. Человек не Бог его слово, всего лишь слово.
QUOTE
Я понимаю, всегда трудно признаваться в собственных ошибках, переступить через собственную гордыню. Но вспомните: Гордыня - первый из смертных грехов.
Ну раз понимаете и помните, то почему на вопрос не ответили? разъясните значение этих двух латинских букв PR. Что они обозначают? Расскажите?
chips
QUOTE
он определил численность православных верующих в 50 млн. чел. Что думает об этом наш признанный эксперт  UFL?
Я думаю, что больше. 63% это примерно 110-120 млн. А что?
mjo
QUOTE
Ничего страшного, если это материальное состояние не позволяет реализовывать политические цели. А оно позволяет. Кроме того, влияние на 80% населения страны (цифра конечно дутая, но все-таки) это уже политика, хочет этого РПЦ или не хочет. А она хочет, поскольку от этого зависит ее материальное состояние.
Как интересно. Вы телепат? Умеете проникать в чужие мысли и желания?
QUOTE
Опасения. Я опасаюсь, когда рядом существует организация (РПЦ ведь организация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее руководству.

mjo, а вы оказывается не только противник либерализма, но ещё и ксенофоб.
QUOTE
Не знаю. Думаю не мало. Но уверен, что эти затраты со временем окупается.
Подумайте чуть больше. Вы же представляете о каких деньгах идёт речь? Итак, как быстро окупится Храм?
Anenerbe
QUOTE
Я, конечно, понимаю, что вам как верующему неприятно, что мы тут критикуем Церковь.
Вы критикуете? Это новость.
QUOTE
Но реально, посмотрите, что она портачит. Делает вещи, которые если мягко сказать странные. Я вот думаю, что возможно бандит спонсировал некоторых попов. Вот и орден.
Реально портачите пока что вы. На вопрос не ответили. Но и без ответа ясно.
Также очень мне вам хочется сообщить, что преступником человека в нашей стране может назвать ТОЛЬКО суд. Если у вас есть факты, то сообщите в прокуратуру, если нет, то вы наветчик. Кроме того путь к Богу через покаяние ни для кого не закрыт. Ни для блудниц, ни для разбойников. Вы всё какие то мелкие факты приводите, Костя Могила, Васька Резаный, Михайлов. Хотите я вам факты дам? Всем рассказывать будете. Одна из величайших Святынь Руси основана кровавым разбойником добывшим свои капиталы на большой дороге. Потом он раскаялся, постриг принял и две обители обосновал. Одна из них прославилась на Россию своими старцами, про них даже Фёдор Михайлович писал. Но и это не самый жуткий факт. Самый жуткий это то, что третьим человеком вошедшим в Рай и ставшим одним из первых Христианских святых, был разбойник. И сейчас в честь него Храмы строят. Вот так.
Скажите на основании чего священнослужитель должен отказать в совершении требы?
Stalin28
QUOTE
пример инквизиция - непризнающая Коперника

А что с Коперником не так? Что там инквизиция сделала?
QUOTE
Дело в том что Батюшки проводящие время в молитвах - довольно отсталые в развитии люди.
А конкретно можно? Как Батюшку зовут? В каком Храме служит?

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 20:48)
Вы всё какие то мелкие факты приводите, Костя Могила, Васька Резаный, Михайлов. Хотите я вам факты дам? Всем рассказывать будете. Одна из величайших Святынь Руси основана кровавым разбойником добывшим свои капиталы на большой дороге. Потом он раскаялся, постриг принял и две обители обосновал. Одна из них прославилась на Россию своими старцами, про них даже Фёдор Михайлович писал. Но и это не самый жуткий факт. Самый жуткий это то, что третьим человеком вошедшим в Рай и ставшим одним из первых Христианских святых, был разбойник. И сейчас в честь него Храмы строят. Вот так.

Что значит маленькие примеры? Костя Могила? Ну, ничего себе. Отпивали его потому, что попам деньжат подкинули. Может для вас еще Иван грозный –праведник? Который перерезал пол Новгорода. И придумывал все более жестокие пытки. Он кстати, очень набожным был. А по поводу Достоевского, так чтобы посетить его могилу в Александро-Невской лавре нужно заплатить. Это где такое, видано, чтобы за посещение кладбища нужно было платить. А такое есть. Ибо поп должен ездить на хорошей иномарке.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 20:48)
Вот читаю вас и недоумеваю. Куда подевался умница Suleyman, кто остался вместо него?
Призыв как действие или поступок может быть рассмотрен только лишь вместе с предлогом НА
Толковый словарь русского языка Ушакова
ПРИЗЫ'В (при́зыв простореч.), а, м.
1. только ед. Действие по глаг. призвать-призывать. П. на помощь. П. на военную службу. 2. только ед., собир. Лица, призванные на военную службу.
Призыв БЕЗ на, это увы и ах 3. Просьба, мольба. Откликнуться на п. Страстные призывы. Он остался глух к моим призывам. || Звуки, слова, к-рыми призывают. Открой врата, да слышим мы призыв необычайный. Брюсов. ◊Будем ещё упражнятся в лингвистике?

Как хотите.
Это
QUOTE

Призыв как действие или поступок может быть рассмотрен только лишь вместе с предлогом НА

ничем не подтверждено.
QUOTE
А как вы хотели? Вы заявляете, что Церковь вмешивается в политику. Потом выясняется, что это вмешательство имеет форму просьбы или мольбы. То есть для того, что бы по вашему мнению, Церковь считалась не вмешивающейся в политику она должна молчать. Вообще. Любое обращение к пастве через СМИ с наставлением или просьбой будет трактовано вами как ВМЕШАТЕЛЬСТВО.

Очень странные выводы. Чтобы Церковь не вмешивалась в политику, ей достаточно молчать на политические темы. wink.gif Вроде бы это явно следует из моих слов. Как Вы пришли к своим выводам, для меня загадка.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 31.08.2007 - время: 22:34)
Ибо поп должен ездить на хорошей иномарке.

Вам завидно?
QUOTE
Что значит маленькие примеры? Костя Могила? Ну, ничего себе. Отпивали его потому, что попам деньжат подкинули.
Ещё раз спрашиваю!!! Почему должны отказать?
На этот вопрос желательно ответить Anenerbe.
QUOTE
Может для вас еще Иван грозный –праведник? Который перерезал пол Новгорода. И придумывал все более жестокие пытки. Он кстати, очень набожным был.
Я надеюсь вы в курсе об отношении к нему Церкви?
QUOTE
А по поводу Достоевского, Это где такое, видано, чтобы за посещение кладбища нужно было платить.
Вы на могиле Фёдора Михайловича? blink.gif Фото вышлите? Я должен это видеть!!!
Надеюсь тот факт, что я для поклонения Святыне вынужден платить государству, вас тоже возмущает?
Suleyman
QUOTE
Очень странные выводы. Чтобы Церковь не вмешивалась в политику, ей достаточно молчать на политические темы.  Вроде бы это явно следует из моих слов. Как Вы пришли к своим выводам, для меня загадка.
Просто пришёл. Принято ли знаете свои поступки иногда оценивать на совместимость с понятием Христианин. Вопросы паства задаёт. Церковь ответит и тут же – вмешалась в политику. Чем? Просьбой? Я себе представляю, что бы с вами было, если бы вы телеканал «Спас» посмотрели.

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1Нет мне не завидно. Пускай стрижет свои баранов по полной. Хоть с зеков или с авторитетов. Но пускай не городит о своей духовности.
2Отказать потому, что Могила –преступник.
3Про Ивана Грозного не в курсе. Кажется, нормально относятся. Он набожным был и церкви строил.
4 На фоне могилы Достоевского не фоткался. Но чтобы к нему попасть нужно заплатить 70 рублей. Меня это возмущает. А к Собакевичу бесплатно. Но мне он неинтересен. Почему такая несправедливость? Я еще на могиле Блока был. Он на смоленском похоронен.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 31.08.2007 - время: 22:59)
Но пускай не городит о своей духовности.

Простите вы о чём-то конкретно или так, язык почесать?
QUOTE
2Отказать потому, что Могила –преступник.
Ели даже допустить это, то почему ему должно быть отказано в последнем молебне о спасении его души?
Но ещё раз повторяю, преступником может назвать человека только СУД.
QUOTE
3Про Ивана Грозного не в курсе. Кажется, нормально относятся. Он набожным был и церкви строил.
Нее. Вы ошибаетесь. Он царь был, а они как правило строительством не занимаются.
Церковь называет Ивана 4 “новым фараоном” и “новым Иродом”.
QUOTE
Меня это возмущает.
А мне надо 150 ре заплатить и не Церкви, чтобы к Святыням пройти. Вы возмущены

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 23:19)
А мне надо 150 ре заплатить и не Церкви, чтобы к Святыням пройти. Вы возмущены

а это где такое? Ну, вы читаете, это нормально?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 31.08.2007 - время: 23:34)
а это где такое? Ну, вы читаете, это нормально?

Я не считаю, что это нормально. Но вы видимо не поняли. Я плачу государству, чтобы попасть в Церковь и поклонится Святыням. Вас это возмущает?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А причем тут государство? Кладбище находится на территории Монастыря.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 31.08.2007 - время: 23:43)
А причем тут государство? Кладбище находится на территории Монастыря.

Ага. Только, вот неприятность. Деньги вы платите Музею Городской скульптуры г. Петербург. Я понимаю, вы там не были и надпись на билете не читали, а жаль. Я в смысле, что не были. На то, что вы читать начнёте я уж и не надеюсь.

Так вас не возмущает то, что я должен платить государству, чтобы к Святыням припасть?

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 22:48)
Просто пришёл. Принято ли знаете свои поступки иногда оценивать на совместимость с понятием Христианин. Вопросы паства задаёт. Церковь ответит и тут же – вмешалась в политику. Чем? Просьбой?

Если например, правительство попросит православных не считать Николая II святым, это не будет вмешательством в религиозные дела? wink.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 23:58)
QUOTE (Anenerbe @ 31.08.2007 - время: 23:43)
А причем тут государство? Кладбище находится на территории Монастыря.

Ага. Только, вот неприятность. Деньги вы платите Музею Городской скульптуры г. Петербург. Я понимаю, вы там не были и надпись на билете не читали, а жаль. Я в смысле, что не были. На то, что вы читать начнёте я уж и не надеюсь.

Так вас не возмущает то, что я должен платить государству, чтобы к Святыням припасть?

Вы вообще были в Александро-Невской лавре? Какие скульптуры? Монастырь имеет форму кольца. Кладбище находится внутри этого кольца. Только с одной стороны находится старое, а с другой - новое кладбище. На старом похоронен Достоевский. А на новом Собчак и Старовойтова. На новое деньги не берут, а на старое берут. Вот и все.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 01.09.2007 - время: 00:10)
Вы вообще были в Александро-Невской лавре? Какие скульптуры? Монастырь имеет форму кольца. Кладбище находится внутри этого кольца. Только с одной стороны находится старое, а с другой - новое кладбище. На старом похоронен Достоевский. А на новом Собчак и Старовойтова. На новое деньги не берут, а на старое берут. Вот и все.

В Лавре я не был. Но вам рекомендую сходить.

Так вас не возмущает то, что я должен платить государству, чтобы к Святыням припасть?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Цены на бензин в России замораживаются

Нападут ли США на Иран?

Украина: последствия после выборов…

Украина: политический кризис ?

Надо ли похоронить Ленина?



>