Роль церкви в политической жизни

Ну , если для вас бюсты на могилах скульптуры? Тогда действительно. Меня возмущает, что вход на кладбище стоит денег. Это обычное старинное кладбище.

А к Церкви какие по этому поводу претензии? С вас берёт деньги государственное учреждение.

Так вас не возмущает то, что я должен платить государству, чтобы к Святыням припасть? Anenerbe, я дождусь ответа? Я понимаю с примером по поводу денег вы облажались. Церковь тут не причём. Но нельзя же так не уважать оппонента. Четыре раза вопрос задал, в ответ тишина.

Почему я должен считать ваши деньги? Можете делать с ними что хотите. Если вы хотите платить, это ваше дело. А на кладбище вход должен быть бесплатным, и церковь, могла бы этому посодействовать. Плиты, памятники это все могилы. Не хочет.

Столько материала подбрасывает ufl - хватило бы на тысячу постов-возражений.
Начну однако, по хронологии.
Выше я процитировала ответ уважаемого ufl'a уважаемому Suleyman'у (31.08.2007 - время: 08:51). В Вашем посте, ufl, так и сквозит Гордыня. "Я доказал, я и сейчас докажу".
Не докажете.
Глубокоуважаемый ufl. Вы обратили внимание, что никто из Ваших потенциальных сторонников Вас не поддерживает. Вы, наверное, не замечаете, что спорите один против многих?
В этом свете тем более комично звучит Ваша фраза "Иногда просто надоедает".
Напомню Вам, что Гордыня - первый из смертных грехов.

Это сообщение отредактировал Reizele - 01-09-2007 - 02:23

А на мой взгляд, разговор вообще ушёл от темы, "разменялся по мелочам" что называется.
Тема-то - роль церкви в политической жизни, а обсуждаются вопросы: на каких авто ездят иерархи, сколько стоят свечки, кого и за сколько отпевают и т.п.
Не заметили?
Так, что тут можно поддерживать или не поддерживать?

Вот, когда во всех православных храмах служители культа начнут проповедовать за "ЕР" и предавать анафеме оппозицию - вот это будет прямое вмешательство в политику.
Фракцию в Думе, допустим, создадут церковную...
А пока что, ИМХО, больше политики российские нуждаются в пиаре, а потому и светятся на службах в храмах и т.п.

Вы, Reizele, о гордыне, конечно, цветисто изъясняетесь, а по теме-то, что есть у Вас?

Suleyman, вот честно, даже ржачный смайлик ставить не охота. Ну не могу я от вас допустить ПОДОБНОЙ аргументации, потому что всегда считал вас оппонентом высокого уровня. Отдохните, попейте ноотропил и возвращайтесь с новыми силами.
Anenerbe

Объясните мне Карфаген, почему Церковь должна содействовать вам в использовании чужой собственности, Церкви не принадлежащей? А главное почему она должна хотеть этого?

С удовольствием отвечу на ваш вопрос если вы мне объясните, что вы вкладываете в понятие такой же могущественной, как и при Царе Батюшке до 1917 года. Вы бы кстати тоже не забывали отвечать на мои вопросы.
Reizele

Мдасс. Аргументация всё выше и выше. Скоро выйдет на уровень «Сам дурак».

Вы зря так распалились. Я не отрицаю своей грешности. И грех гордыни у меня далеко не единственный.
Количество же сторонников меня мало интересует. Более мне интересен уровень аргументов оппонентов.
Про PR рассказ услышу?
JFK2006

Согласен

Хотелось бы уточнений. Фракция Христианских Демократов имеет право на существование без обвинений Церкви в вмешательстве в политику?

JFK2006, чужая душа - потёмки. Ну откуда нам знать зачем человек в Храм пришёл?

Да она вроде по теме. Просто в жизни так всё переплелось, что и не разобрать.

Если ты идёшь в церковь молиться, но при етом тащишь с собой телекамеры и т.п., то ИМХО, это - пиар. Если у тебя на стенах висят фото, где ты в обнимку с иерархами церкви - это пиар (да ещё плюс грех тщеславия ).

Зависит от программы. Одно дело - пропаганда ценностей и другое - построение "церковного" государства.

Вы, конечно же, шутите. А если нет, то несколько странно, что человек, не знающий, что такое пиар, пытается что-то доказывать на форуме о политике. Хотя, исходя из того, что Вы до сих пор написали здесь, по-Вашему пиар не будет иметь никакого отношения к политике.
Вот Вам ссылка из Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B0%D1%80

З.Ы.

Моя ремарка, конечно, не в тему, но Вы так спокойно признаетесь в своих грехах, что хочется спросить: а как Вы с этими грехами боретесь? Ага, понимаю, православная церковь разрешает грешить, главное - потом помолиться.

Почему именно Православная? А Вы не знаете, что человек грешен по сути своей. Ибо не помните про первородный грех? Только при чем здесь политика??? Во всяком случае оппонент говорит более здравые вещи, чем все остальные. По моему мнению. Кстати, своими словами он не отрицает, а признает грешность свою. А это уже хорошо. Господь говорил :"Покайтесь"...А Вы злость срываете, что не хорошо, и говорит о Вашей гордыне в первую очередь. Считать себя умнее - А не возгордиться ли это???

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 14:13

Вы забыли вставить словосочетание «каждый раз». Кроме того, если тащишь камеры. А если они за тобой тащатся? Морду журналистам бить?

Сохранение светлых и приятных воспоминаний исключено напрочь?

От Матфея глава 7.

JFK2006, удивительное дело. Это тема обладает некоторой мистикой. Стоит людям, объявляющим себя либералами, заговорить о Церкви как весь либерализм куда-то улетучивается. Более того начинает выползать ксенофобия (это не про вас).
Скажите, почему группа граждан не может демократическим путём добиваться построения «церковного» государства?
Оговорюсь сразу. Церковь против т.н. «церковного» государства. Но почему граждане не могут?

А Пример Ватикана? Чем не пример?! Могут. Люди имеют право в принципе. Кстати, вспомните о роли Ватикана и влияние церкви на политическую жизнь. Вспомните хотябы действия Ватикана во время ВОВ. Это проще. Понятнее, во всяком случае

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 14:23

Да какие уж там шутки. Не будет пиар иметь отношения ни к чему, пока вы употребляя эту аббревиатуру, не станете тут же разъяснять, что вы имели ввиду. Цитата по ссылке вами данной На сегодняшний день, существует более пятисот определений PR. С такой размытостью определения, без дополнительного пояснения значения не обойтись.

Почему вы решили, что я делаю это спокойно?

Нет не понимаете. Во первых Церковь не разрешает, но и не запрещает грешить. Я понимаю, для вас это удивительно но это так. Во вторых – главное покаяться. А покаяние – это ОЧЕНЬ не простой и ОЧЕНЬ тяжкий труд. Вы попробуйте.

Вернемся к нашим "баранам". Призывы церкви голосовать за ту или иную партию есть пиар церковью той или иной партии. Это - прямое вмешательство в политическую жизнь.
Простите, но, написав массу постов, Вы этого не опровергли.
И при чем здесь 500 определений понятия пиара?

Я решаю этот вопрос очень и очень просто. Осознав, что согрешила, всеми силами стараюсь не совершить подобный грех вновь. Для этого мне не нужна церковь.

Как скажите. Но и про «овец» забывать не будем.

Конечно прощу. Но меня никто не просил это опровергнуть. Ибо примеров подобного призыва не привёл. JFK2006 , высказал гипотетическую мысль о том, что подобное можно назвать вмешательством. Я не стал спорить.

И как хотите, воля ваша, но в любом случае употребляя «пиар» необходимо добавлять «в том смысле».

Одна загвоздка. Вы в таком случае сами определяете понятие ГРЕХ.

Да? Это у Вас значит не грех - игнорировать собеседника. Я ведь к Вам обращался. критикуя других и на себя обратите внимание. "Не совершить" - смелое утверждение. Уже совершили. И возгордившись - ушли.
Из книги американского унитарианского пастора И.Т. Сендерленда "Библия, ее происхождение, различия и отличительные свойства " 1908 год

Что здесь грех?

"И вздрогнуло сердце Давида после того, как он сосчитал народ . И сказал Давид господу: Тяжко согрешил я, поступив так" (II Цар., XXIV, 10)

"Давид делал угодное перед очами господа и не отступал от всего того, что он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею хеттеянином" (III Цар.,XV, 5) ???
Так есть здесь грех или нет???

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 15:55

Да. Поверьте, в этом нет ничего сложного. Я понимаю, что церкви такие люди невыгодны - они угрожают ее существованию.

Молодой человек, это конечно серьезный грех, что я игнорирую Ваши вопросы. Но они ведь к теме не относятся. Ведь меня упрекали (и в 1-ую очередь - Вы) в оффтопе.

Это сообщение отредактировал Reizele - 01-09-2007 - 15:32

Извините, теперь относятся. Почему? потому что Вы говорите о греховности церковных деятелей, которые вмешиваются в политику. На что не имеют право по вашему мнению. Я думаю, что я неясно высказался, либо Вы меня не так поняли и здесь нет никакого офтопа.
Но этот вопрос надо разъяснить. Что есть Грех? И почему Вы так думаете?

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 15:44

Ни в коей мере не угрожают.

Самому себе вместо Бога быть? Ну наверное. Вам видней. Только ИМХО конечно, но когда сам себе Богом становишься, серой от тебя пахнуть начинает невыносимо.

По вмешательству и прочей политике аргументы кончились?

А между тем это - ключевой момент в учении Христа. Создать Бога в себе. Поступать, как Бог.
Однако раннее христианство впоследствии было извращено. Теперь все эти церкви, по сути не отличаются от язычества. Только сменили имя Перуна на имя Иисус, да немножко видоизменили обряды.
Самое большое преступление: Бог вытащен из души человека и перемещен в отдельное здание, на другой улице.

Все это очень интересно, но непременно будет уводить нас от основной темы. Я могла бы изложить свои взгляды в новой теме. Только на каком форуме?

Это сообщение отредактировал Reizele - 01-09-2007 - 16:18

Так вы ещё и пророк какой-то новой веры?

Re: По вмешательству и прочей политике аргументы кончились?

Совершенно нет.
Ап. Павел. ст. 17 гл.3 (2 письмо Тимофею) "Когда-то я проклинал и жестоко преследовал христиан, но ко мне была проявлена милость, потому, что я действовал по незнанию и неверию...Иисус пришел в этот мир, чтобы спасти грешников, самый худший из которых - я"
А Вы говорите - люди. Люди - греховны по сути своей. И вмешиваться будут во все. Это естественно. И в политику тоже. ) Надо знать предмет, о котором говоришь. Зная предмет плутать ты будешь. Но менее. А на вопрос мой Вы не ответили.
Почему человек смертен?
Это возмездие за Грех, - СМЕРТЬ.
А Дар божий - Вечная жизнь в Иисусе Христе, Господе нашем.

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 16:39

Вот это да! А я-то, сирый, всегда думал, что христианство - это покаяние... Ан нет, это оказывается религия белокурых демиургов.

Покаяние - прежде всего. Я говорил об этом.