Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 00:22)
Ориентирую. Слово Участие имеет ТРИ значения.
1 действие. Если это, то какие ДЕЙСТВИЯ непрошенные или насильственные произвела Церковь?


Создание "Свода православных принципов и правил в хозяйствовании"
Призыв принимать участие в референдуме
Призыв прийти на выборы
Представление конкретных политических элементов, как соответствующих православию

Это сообщение отредактировал Suleyman - 31-08-2007 - 00:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reizele @ 31.08.2007 - время: 00:31)
А, теперь стало более понятно.
Тогда разберем по Ушакову, что означает слово "действие". И почему Вы считаете, что в ссылках Suleyman'a отсутствует "действие" церкви?

Толковый словарь русского языка Ушакова

ДЕ'ЙСТВИЕ, я, ср.

1. Проявление какой-н. энергии, обнаружение деятельности. Д. равно противодействию. 2. только ед. Работа, состояние действующего. Привести машину в д. Эта машина еще вчера была в действии. 3. только ед. Обладание действующей силой, пребывание в силе (книжн. офиц.). Договор сохраняет свое д. в течение 5 лет. Закон обратного действия не имеет. 4. только ед. Воздействие, влияние. Разрушительное д. кислоты на ткани. Благотворное д. солнца на организм. Под действием солнечных лучей. || Впечатление. Игра актера произвела сильное д. на зрителей. 5. чаще мн. Поступок, поведение. Его действия не получили одобрения. 6. только ед. События, излагаемые в повествовании или в театральной пьесе. Д. происходит в Москве в 20-х годах. || Развитие событий в литературном произведении. В пьесе мало действия. 7. Одна из главных частей в строении драматического произведения, акт. Трагедия в пяти действиях. 8. Основная математическая операция (мат.). Четыре действия арифметики - сложение, вычитание, умножение и деление. ◊

Выбирайте на свой вкус

Из юридического словаря не желаете?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Этимология слов на тему религии... wink.gif
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chezare @ 21.08.2007 - время: 16:04)
QUOTE (dim21 @ 21.08.2007 - время: 05:35)
РПЦ - это секта бородатых жрецов на услужении у кгб-фсб. За соответствующюю мзду они причислят к лику святых и сомого сатану.

А обосновать сие - слабо? wink.gif

Ну вот, например, известного бизнесмена Михайлова (aka "Михась из Солнцева") наградили высшей наградой РПЦ:
http://www.compromat.ru/main/mihas/orden.htm

З.Ы. Если кому-то имя Михайлова ничего не говорит, подробнее можно ознакомиться здесь:
http://www.compromat.ru/main/mihas/a.htm
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 31.08.2007 - время: 00:36)
Создание "Свода православных принципов и правил в хозяйствовании"

Слово не действие. Признаков насильственности противоречащие самостоятельности или независимости другого НЕТ. Если есть то укажите какие.
QUOTE
Призыв принимать участие в референдуме

Слово не действие. Признаков насильственности противоречащие самостоятельности или независимости другого НЕТ. Если есть то укажите какие.
QUOTE
Призыв прийти на выборы

Слово не действие. Признаков насильственности противоречащие самостоятельности или независимости другого НЕТ. Если есть то укажите какие.
QUOTE
Представление конкретных политических элементов, как соответствующих православию
Слово не действие. Признаков насильственности противоречащие самостоятельности или независимости другого НЕТ. Если есть то укажите какие.

Вы понятия слова от понятия действие отличаете. Я понимаю, что для вас любое слово Церкви это уже действие, но увы слово остаётся словом. И у нас пока в стране свободу слова никто не отменял. Единственным исключением является прямой призыв к насилию.

Это сообщение отредактировал ufl - 31-08-2007 - 01:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reizele @ 31.08.2007 - время: 00:51)
Ну вот, например, известного бизнесмена Михайлова (aka "Михась из Солнцева") наградили высшей наградой РПЦ:
http://www.compromat.ru/main/mihas/orden.htm


А что в этом такого ужасного?
QUOTE
З.Ы. Если кому-то имя Михайлова ничего не говорит, подробнее можно ознакомиться здесь:
http://www.compromat.ru/main/mihas/a.htm
И?

Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 00:53)
QUOTE (Suleyman @ 31.08.2007 - время: 00:36)
Создание "Свода православных принципов и правил в хозяйствовании"

Слово не действие. Признаков насильственности противоречащие самостоятельности или независимости другого НЕТ. Если есть то укажите какие.
QUOTE
Призыв принимать участие в референдуме

Слово не действие. Признаков насильственности противоречащие самостоятельности или независимости другого НЕТ. Если есть то укажите какие.
QUOTE
Призыв прийти на выборы

Слово не действие. Признаков насильственности противоречащие самостоятельности или независимости другого НЕТ. Если есть то укажите какие.
QUOTE
Представление конкретных политических элементов, как соответствующих православию
Слово не действие. Признаков насильственности противоречащие самостоятельности или независимости другого НЕТ. Если есть то укажите какие.

Вы понятия слова от понятия действие отличаете. Я понимаю, что для вас любое слово Церкви это уже действие, но увы слово остаётся словом. И у нас пока в стране своду слова никто не отменял. Единственным исключением является прямой призыв к насилию.

Простите, но я должна вспомнить свой вопрос о PR-технологиях (см. несколькими постами выше), на который Вы, кстати, не ответили.

Я не знаю, под какое понятие из Ушакова подвести PR-деятельность (и не "действие" в Вашем понимании, и не "слово"), но, как бы там ни было, результаты - действенны, и часто политические.

У нас на Украине, например, в результате умелого пиара целая "оранжевая" революция произошла.

Это сообщение отредактировал Reizele - 31-08-2007 - 01:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reizele @ 30.08.2007 - время: 23:58)
(кстати, какой у Вас сан, если не секрет?),

Не секрет. Мирянин я. Православный. Член Русской Православной Церкви.
QUOTE
а также о том, что вся прибыль церкви уходит на строительство храмов, совершенно неубедительны.
Вообще то я не говорил, что ВСЯ прибыль уходит на это. Есть ещё много других важных дел. Но вы указали кому уходит прибыль –Церкви. Что в этом плохого? И почему вас так беспокоят её доходы. Вам завидно?
QUOTE
В этой связи к Вам контрвопрос.
Участвует ли в политике такая организация, как, например, резидентура одного государства, работающая в другом государстве?
Или еще вопрос: являются ли PR-технологии политическими технологиями?
Я с удовольствием отвечу на ваш вопрос, как только вы мне тёмному разъясните значение этих двух латинских букв PR. Что они обозначают. Я по серости своей только недавно значение WC узнал.
QUOTE
Их рекомендации ведь тоже необязательны к исполнению, более того, они даже не формулируются напрямую.
Если это действительно так, то эти малопонятные для меня буквы – PR, вмешательством признаны быть не могут. Увы и ах.
QUOTE
Простите, но я должна вспомнить свой вопрос о PR-технологиях (см несколькими постами выше), на который Вы, кстати, не ответили.
Ответил?
QUOTE
У нас на Украине, например, в результате умелого пиара целая "оранжевая" революция произошла.
Вас кто-то сильно обманул. Революции происходят в результате совсем другого.

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 00:55)
QUOTE (Reizele @ 31.08.2007 - время: 00:51)
Ну вот, например, известного бизнесмена Михайлова (aka "Михась из Солнцева") наградили высшей наградой РПЦ:
http://www.compromat.ru/main/mihas/orden.htm


А что в этом такого ужасного?
QUOTE
З.Ы. Если кому-то имя Михайлова ничего не говорит, подробнее можно ознакомиться здесь:
http://www.compromat.ru/main/mihas/a.htm
И?

Бандита наградили почетным православным орденом. Правда, говорят, что пути Господни неисповедимы. biggrin.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 01:21)
Член Русской Православной Церкви.

Простите Ульф, но как это член РПЦ? Может просто исповедующий православие?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 31.08.2007 - время: 01:31)
Бандита наградили почетным православным орденом. Правда, говорят, что пути Господни неисповедимы. biggrin.gif

Простите Anenerbe, какую должность вы занимаете в органах судебной власти РФ?
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 00:55)
QUOTE (Reizele @ 31.08.2007 - время: 00:51)
Ну вот, например, известного бизнесмена Михайлова (aka "Михась из Солнцева") наградили высшей наградой РПЦ:
http://www.compromat.ru/main/mihas/orden.htm


А что в этом такого ужасного?
QUOTE
З.Ы. Если кому-то имя Михайлова ничего не говорит, подробнее можно ознакомиться здесь:
http://www.compromat.ru/main/mihas/a.htm
И?

Слышали свежайший анекдот?

Прихожанин (П) спрашивает у батюшки (Б):
П.: - Вы слышали? Сатану причислили к лику святых.
Б.: - А что в этом такого ужасного?
П.: - Но ведь Сатана же!
Б.: - И?

P.S. Если кто-то найдет кощунственной параллель между уважаемым бизнесменом и филантропом с Сатаной, слово "Сатана" в анекдоте можно заменить другим, по вкусу: "Ельцин", "Березовский", "Ксюша Собчак", "Верка Сердючка" и др.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 00:53)
Слово не действие.

Действие. wink.gif
QUOTE
Я понимаю, что для вас любое слово Церкви это уже действие, но увы слово остаётся словом.

Видимо после "но" должен быть какой-то аргумент в пользу противоположного мнения, но wink.gif я его не вижу.
QUOTE
И у нас пока в стране свободу слова никто не отменял.

А Волга впадает в Каспийское море, Жюстин Энен приедет на турнир "Кубок Кремля". ... 0014.gif О чем это мы? Ах, да.. о вмешательстве РПЦ в политику.
QUOTE
Признаков насильственности противоречащие самостоятельности или независимости другого НЕТ. Если есть то укажите какие.

Читаем внимательно Ваше (с Ушаковым) определение:
"Непрошенное или насильственное участие в чужих делах, отношениях; действия, противоречащие самостоятельности или независимости другого. В. в личные дела. Вооруженное в. в дела другого государства называют интервенцией."
Поскольку РПЦ не политическая организация, то ее политические действия являются непрошенным участием в чужих (политических) делах. Призыв идти на выборы/референдум есть политическое действие (или может быть религиозно-душеспасительное?).

Это сообщение отредактировал Suleyman - 31-08-2007 - 08:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 31.08.2007 - время: 01:45)
Простите Ульф, но как это член РПЦ? Может просто исповедующий православие?

Церковь (круг) состоит из священнослужителей и мирян. Клир и мир. Но всё это единое тело Церкви. Посещая Литургии, исповедуясь, подходя к Причастию, я от тела Церкви не отделим. Отлучение же от Церкви почту для себя БЕДОЙ.
Так что я член Церкви. Вот так.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 31.08.2007 - время: 08:25)
Действие. wink.gif

С каких пор слово стало действием?
QUOTE
Читаем внимательно Ваше (с Ушаковым) определение:
"Непрошенное или насильственное участие в чужих делах, отношениях; действия, противоречащие самостоятельности или независимости другого. В. в личные дела. Вооруженное в. в дела другого государства называют интервенцией."
Поскольку РПЦ не политическая организация, то ее политические действия являются непрошенным участием в чужих (политических) делах. Призыв идти на выборы/референдум есть политическое действие (или может быть религиозно-душеспасительное?).
Во первых не понятно почему ЧУЖИХ. Церковь обращалась со своим словом в какой-то другой стране?
А во вторых будьте корректны и вставьте слова в определение соответствующие истинному положению дел. Непрошенное или насильственное СЛОВО в чужих делах, отношениях; СЛОВО, противоречащие самостоятельности или независимости другого.

Может юристов с форума пониже позовём? Они вам объяснят разницу между словом и действием?

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 08:39)
С каких пор слово стало действием?

А Вы читаете определения, которые приводите?
QUOTE
ДЕ'ЙСТВИЕ, я, ср.

1. Проявление какой-н. энергии, обнаружение деятельности. Д. равно противодействию. 2. только ед. Работа, состояние действующего. Привести машину в д. Эта машина еще вчера была в действии. 3. только ед. Обладание действующей силой, пребывание в силе (книжн. офиц.). Договор сохраняет свое д. в течение 5 лет. Закон обратного действия не имеет. 4. только ед. Воздействие, влияние. Разрушительное д. кислоты на ткани. Благотворное д. солнца на организм. Под действием солнечных лучей. || Впечатление. Игра актера произвела сильное д. на зрителей. 5. чаще мн. Поступок, поведение. Его действия не получили одобрения.  6. только ед. События, излагаемые в повествовании или в театральной пьесе. Д. происходит в Москве в 20-х годах. || Развитие событий в литературном произведении. В пьесе мало действия. 7. Одна из главных частей в строении драматического произведения, акт. Трагедия в пяти действиях. 8. Основная математическая операция (мат.). Четыре действия арифметики - сложение, вычитание, умножение и деление. ◊


QUOTE
Во первых не понятно почему ЧУЖИХ. Церковь обращалась со своим словом в какой-то другой стране?

А причем здесь страна? blink.gif Церковь не политическая организация, поэтому участие РПЦ в политических делах есть участие в чужих делах.
QUOTE
А во вторых будьте корректны и вставьте слова в определение соответствующие истинному положению дел. Непрошенное или насильственное СЛОВО в чужих делах, отношениях; СЛОВО, противоречащие самостоятельности или независимости другого.

Непрошенный призыв в чужих делах. Что-то не так?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reizele @ 31.08.2007 - время: 04:58)
Ваши рассуждения выше о том, какие бедные протоиереи, архииереи и Вы сами (кстати, какой у Вас сан, если не секрет?), а также о том, что вся прибыль церкви уходит на строительство храмов, совершенно неубедительны.
Вот мы идем по улице, в Киеве или Москве. Видим богатейший небоскреб, на котором написано "БАНК".
Конечно, на строительство здания банка потрачены немалые деньги.
Конечно, в банке работают и малообеспеченные люди: мелкие клерки, технический персонал и т.п.
Но разве мы будем хоть минуту сомневаться, что верхушка банка (владельцы, члены правления и т.п.) получают суперприбыли?

biggrin.gif Уважаемая, ваша аналогия с банком или подобной крупной бизнес структуре, получающие сверхприбыли, разбивается об один отсутствующий пункт в структуре РПЦ. Дело в том, что у РПЦ нет службы безопасности, охраняющей олигархов - настоятелей от паствы. Так что, сравнения с банками и прочими РАО ЕС не слишком верны, ИМХО.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 31.08.2007 - время: 08:51)
А причем здесь страна? blink.gif Церковь не политическая организация, поэтому участие РПЦ в политических делах есть участие в чужих делах.

Извините? Есть такая политическая организация как граждане России?
QUOTE
Непрошенный призыв в чужих делах. Что-то не так?

Призыв есть действие? Какой же поступок совершается призывом?
Иногда просто надоедает. Честное слово. Ну хотите вы так видеть. Ваше право. Я полтора года назад две недели убил для того чтобы доказать Конституционный принцип равенства идеологий в РФ. Мне в ответ только одна фраза звучала, на приведённые статьи, комментарии. Да это так, но имелось ввиду, что главное это атеистическое мировоззрение этих идеологий. Угадайте, я доказал Конституционный принцип?

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 09:11)
Извините? Есть такая политическая организация как граждане России?

Нет. А что, граждане России участвуют в политическом процессе как организации? blink.gif
QUOTE
Призыв есть действие? Какой же поступок совершается призывом?

Призыв и есть поступок. rolleyes.gif Будете дальше зарываться в словари?
QUOTE
Иногда просто надоедает. Честное слово. Ну хотите вы так видеть. Ваше право.

Да видим то мы одинаково. Просто вы предпочитаете не называть одно и то же действие тем, чем оно является, а я предпочитаю называть. Дискуссия давно (после моих ссылок) идет только из-за терминов.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 31-08-2007 - 09:33
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chezare @ 31.08.2007 - время: 08:52)
QUOTE (Reizele @ 31.08.2007 - время: 04:58)
Но разве мы будем хоть минуту сомневаться, что верхушка банка (владельцы, члены правления и т.п.) получают суперприбыли?

biggrin.gif Уважаемая, ваша аналогия с банком или подобной крупной бизнес структуре, получающие сверхприбыли, разбивается об один отсутствующий пункт в структуре РПЦ. Дело в том, что у РПЦ нет службы безопасности, охраняющей олигархов - настоятелей от паствы. Так что, сравнения с банками и прочими РАО ЕС не слишком верны, ИМХО.

По-Вашему, там где нет службы безопасности, там не получают сверхприбыли?
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ufl @ 31.08.2007 - время: 08:39)
QUOTE (Suleyman @ 31.08.2007 - время: 08:25)
Действие. wink.gif

С каких пор слово стало действием?

А как быть с первой строкой Нового Завета: "В начале было слово"?

QUOTE
Я с удовольствием отвечу на ваш вопрос, как только вы мне тёмному разъясните значение этих двух латинских букв PR. Что они обозначают.

Я понимаю, всегда трудно признаваться в собственных ошибках, переступить через собственную гордыню. Но вспомните: Гордыня - первый из смертных грехов.

Это сообщение отредактировал Reizele - 31-08-2007 - 09:54
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reizele @ 31.08.2007 - время: 14:39)
По-Вашему, там где нет службы безопасности, там не получают сверхприбыли?

Однозначно так Reizele. Что бы не уходить в оффтоп с развитием этой темы, повторю, что уже писал Уфл: ни Алексий 2, ни члены Священного синода не являются собственниками всего того, о чём тут писали. По правилам РПЦ у священников вообще нет собственности. Т.е, им лично ни чего из доходов церкви не идёт. Чувствуйте разницу между частной лавочкой и РПЦ?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Простите меня грешного, что вмешиваюсь в ваши высоконаучные религиозно-филологически споры. wink.gif Кто может мне ответить - сколько православных верующих на Руси?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 31.08.2007 - время: 10:01)
Простите меня грешного, что вмешиваюсь в ваши высоконаучные религиозно-филологически споры. wink.gif Кто может мне ответить - сколько православных верующих на Руси?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Медведев против коррупции

Что будет, если Россию возглавит ставленник ЦРУ?

Кто за что?

Роль Путина В.В. в мировой политике

Зачем Украине маяки российского флота



>