Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 chips
|
|||||||
|
Добавлю, что инвестиции приходят в Россиию отнюдь не из-за заслуг Путина в этом направлении. Просто у части народа сейчас появилось много незаработанных денег и иностранцы, не будь дураки, устремились их осваивать... Не могу утверждать со 100% уверенностью, но рынок дорогих и очень дорогих товаров в России сравним с таковыми рынками где-нибудь в Арабских Эмиратах. В минус Путину добавлю стремление оного ввести нашу страну в ВТО, что угрожает остаткам российской экономики полным коллапсом. |
||||||
|
|||
|
Лучше - изолированную от всего мира? Как в Северной Корее? |
||
|
boohoo
|
|||
|
- накормил несколькими хлебами миллионы страждущих....(монетизация льгот) - воскресил Лазаря (Фрадкова).... - выгнал менял из храма (Ходорковский).... - скоро воскреснет всем на зависть (3-тий срок).... .....и много-иного чего.... ....Чтобы все описать сюда нужно приглашать первосвященников - Луку, Марка, Иосифа и Иоганна.... 
|
||
|
Саддам
|
|
|
Земля после атомной войны. Урок в школе у тараканов. Учитель задает вопрос: - Дети, скажите кто такой Джордж Буш? В классе тишина, дети шуршат учебниками, переговариваются. Ни кто не знает. - Что дети, неужели не знаете? С задней парты таракашка робко тянет руку. Учитель позволяет ответить. - Джордж Буш это незначительный политик той эпохи когда великий Путин снова сделал тараканов свободными. Вот про Ельцина вряд ли бы сочиняли такие анекдоты. Те кто ругают Путина отчего то забывают про то какой была Россия на внешнеполитической арене до него. По моему разница налицо. Его заслуга хотя бы в том что даже при плохой игре мы наконец научились делать хорошую мину. А то что не все так идеально как нам говорят сверху, ну так и не все так плохо как нам говорят справа. |
|
|
|
|
Вот только "хорошую мину" и научились..Ничего более.. Невелика заслуга. Я ее тоже могу делать, но не считаю это достаточным, чтобы претендовать на роль президента, и уж тем более - на 3-й срок..)))
|
|
|
|||
|
А зря..."Если не я, то кто?"...))) |
||
|
|
|
|
Ника, ну я точно не Жанна д'Арк...))))
|
|
Саддам
|
|
|
Это по моему что то новенькое. Что то я от Путина ни разу не слышал заявления о третьем сроке. Вы его еще в изнасиловании обвините. Что касается оценки его деятельности, то кроме критерия можно лучше, есть еще критерий можно хуже. Так вот заслуга Путина состоит в том что хуже не стало, а стало лучше. (Понятно сравниваю с Ельциным). А вообще оценки Путину и его политике расставят наши внуки, сейчас об этом рано говорить на мой взгляд.
|
|
|
|
|
За него это другие активно делают. А лучше - в чем? В том, что цена на нефть поднялась в 5 раз - заслуга не его. А все его "достижения" -производные от этого одного фактора. Зато могу расписать целый ряд сфер, в которых стало хуже.. Это сообщение отредактировал smm - 02-04-2007 - 16:33 |
|
|
|||
|
Нну...Вполне можно было бы...Кто была Жанна Дарк? Что-то, типа нашей "Марии - Деви- Христос" !Только - это авантюристка...А та!!! За ней стояли большие деньги. Война англии и франции. Необходимо было привлечь народ к борьбе...Может ей и внушили, что она святую миссию выполняет..Народ-то сам не больно хотел воевать...Но это я отвлеклась...Я к тому, что за каждой личностью - большой бизнес...Не желаете пожить ОЧЕНЬ богато?...))) Да еще 3 срока?...))) Я вот уезжаю, так предлагаю мужу (кстати не только я, на работе тоже) идти в ПОЛИТИКУ...Начнет с малого...Молодой еще 33года...Как раз - возраст Христа...)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-04-2007 - 16:36 |
||
|
|
|||
|
Нет, Ника. не желаю. Желаю прожить одну интересную жизнь. Хотя в случае интересной - и от 3-х бы не отказался. А к богатству отношусь спокойно и немного иронично.. |
||
|
|
|||
|
Я вообще ..НИКАК не отношусь!..)) Это столько пахать надо....Просто безмерно...Я выбрала проще. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-04-2007 - 16:44 |
||
|
Саддам
|
|
|
Ну если другие то это да, это конечно. Тут уж без сомнения. А как же иначе. Насчет цены на нефть согласен конечно тут Путин ни причем. Только вот при ЕБН сильно сомневаюсь что мы бы даже плодами такого взлета цен воспользоваться смогли. Распишите, мне интересно, в контексте внешней политики. Если конечно не трудно. |
|
|
|||
|
Про Ельцина мы ничего в этом смысле сказать не можеи - ну не было в его годы хороших цен на нефть. Может - да, может - нет. Но недаром говорят - история не знает сослагательного наклонения. Путину с ценами на нефть повезло несказано. В этом плане он больше всего похож на Билла Клинтона - все 8 лет президентства которого Америка имела профицит бюджета и не знала куда деньги девать. А потом- снова залезла в здоровые долги.. Да по внешней политике у меня к нему не так много претензий. Хотя и достижений тоже - не стал же "друг Джордж" советоваться с "другом Владимиром" перед американской "акцией" в Ираке. Как, вероятно, и с Ельциным не стал бы. Тут все одинаково. А вот большая нелюбовь Путина к правам человека и, наоборот, большая любовь к "вертикалям власти" - при которых роль выборов и выбранных людей уменьшается, а "назначенцев" - увеличивается - аукается Путину прилично. Собственно, я не уверен, что не будь мы столь крупным поставщиком энергоресурсов, какими являемся. с нами при Путине говорили бы лучше, чем. скажем. с Лукашенко. Но мы им являемся, и это - сильно смягчает позицию "прагматичного Запада". Тем не менее - не помню во времена Ельцина призывов типа "исключить Россию из G8", и статей с заголовками типа: "Россия - вновь фашистское государство" (попадались. уж поверьте). Мы можем как угодно говорить нечто типа "а не очень-то и хотелось", но сиьно убедительным, на мой взгляд, это не выглядит. Ибо в G8 мы просили нас принять, и в мире - членство в этой группе считается отражением влиятельности страны. Путин понимает, что связи с Западом - нужны, он отнюдь не коммунист и даже не такой уж "патриот", как некоторые прямо тут, на Форуме, но свои старые привычки выходца из системы госбезопасности - преодолеть тоже не может. В результате получается - "и нашим, и Вашим" (недавно же мы поддержали американцев в СовБезе касательно Ирана, например), но часто из этого выходит "ни нашим, ни Вашим.." Это сообщение отредактировал smm - 02-04-2007 - 17:02 |
||
|
Саддам
|
|
|
Да действительно оставим Ельцина и иже с ним. Ну не повезло ему с ценами на нефть, а так глядишь бы и демократию построил. Вот, вот опять права человека. А что не так с правами человека в России? Вот лично ваши права какие ни будь нарушены. Или может другие какие примеры есть этого самого нарушения прав человека. А то простите вся аргументация сводиться к одному: «Это всем известно». Слабо как то для аргумента. Что касается того как бы с нами разговаривали. Ну как вы сами справедливо заметили история сослагательных наклонений не знает, являемся и пользуемся и это хорошо. А кроме прочего есть еще ЯО, влияние на страны ряда регионов и много чего еще. Так что с Россией ни когда ни будут разговаривать так как с Белоруссией, если конечно мы сами этого не позволим. А про G-8 и статьи, ну так надо денежку отробатывать, политические очки набирать и т.д. У нас вон то же Новодворская есть, несет ахинею, несет. А толку? Ну а значение Запада для России ни кто ни когда ни отрицал, но на мой взгляд и Россия для Запада то же кое какое значение имеет. Хотя конечно может я и не прав. |
|
|
|
|
Безусловно имеет, и, на мой взгляд, Запад это значение сильно недооценивает.А Новодворская - ну, шиза - она всегда шиза. Будь то "демократическая", как в ее случае, или коммунистическая. как в варианте Анпилова.. Насчет "прав человека" - как раз имею в виду что-то конкретное. Ту же "вертикаль власти", например. Ну, нет другого способа набраться политического опыта и мудрости как выбирая. Можно избрать и балабола, и редкую сволочь и криминального авторитета (как и было у нас не раз в 90-е), но приобретаешь опыт, умение "стряхивать лапшу с ушей" и многое другое. Как любят говорить те же американцы - "избрали конгрессменом идиота? В следующий раз - поправим.." Тем более это нужно у нас, где с политическим опытом и активностью у населения - ну, никак просто. А "назначенцы" - это ж просто снятие ответственности с себя и отдание ее "царю-батюшке". В краткосрочном плане это даже результат дать может (если "царь-батюшка" умным будет, бывает же и такое), но вот в долгосрочном - предельно плохо. Телевидение. Я был далеко не в восторге, скажем, от НТВ времен Гусинского-Березовского, но с первым каналом его было никак не спутать. А сейчас - слишком уж под одну гребенку. И посмотрите, как зависит благосостояние партий от "благоволения власти" - про ЕР уж не говорю, но остальные: В 1999-м президент (тогда еще - премьер) благожелательно поболтал с Кириенко о программе СПС - и СПС сразу оказался в Думе. В 2003 к СПС повернулись ... тылом, зато раскрутили PR-проект "Родина" - результат известен. Сейчас проталкивают карманную оппозицию в лице СР.... Нет диктатуры закона, нет нормальных судов. Не в том дело, является ли "белым и пушистым" Ходорковский - конечно нет, а в том, что точно такие же, только "дававшие кому надо" продолжают чувствовать себя прекрасно. Вот когда у нас Путин (ну, или Фрадков хотя бы), как испанский король, законопослушно заплатит штраф ГАИшнику за превышение скорости - я скажу, что кое-что сдвинулось... Да посмотрите даже такую "ерунду" как недавняя историю с показом футбола - да, я тоже люблю его смотреть. Но, вообще-то, какое дело президенту до коммерческого договора между двумя частными организациями? Если государству было до этого дело - надо было целевым образом выделить средства в бюджете и честно купить указанные права. Дескать, можем позволить себе сделать народу подарок (и на самом деле - можем же). А так, как было сделано с президентской фразой про "рядовых болельщиков"- ..... Честно говорю - покоробило меня такое лицемерие... Это сообщение отредактировал smm - 02-04-2007 - 23:05 |
 SexПарочка
|
|
|
Вообщем пока получается, что главная заслуга- не дал все деньги своровать от нефти 
|
|
|
|
|
Напоминаю: цель разговора - только роль Путина в мировой политике! Третий срок, внутренние дела здесь ни при чём. |
|
|
|
|
читая тему, сразу вспоминается бородатый анекдот: - снится Леониду Ильичу, что он перенесся на 1000 лет в Будущее. Ну и решил он узнать, как помнят ли и чтят его потомки. Пошел в библиотеку и нашел статью о самом-себе :) "Брежнев Л.И. (годы жизни) - мелкий политический авантюрист обитавший в России эпохи Аллы Пугачевой...." В политике роль ВВП не сильно разнится от роли Туркменбаши. Вот в мировой экономике, как к "оседлавшему краник" - к нему вынуждены прислушиваться. Но, не более того. Покажите хоть одну политическую инициативу, проблему, выдвинутую Россией - к которой прислушалось мировое сообщество? Или, может быть, с мнением РФ считаются где-нибудь? Даже размах "газовой дубины" не очень помогает. А если бы ее не было? (хотя наличие нефти и газа, как и уровень мировой цены на них сейчас - даже тупыми российскими чинушами пока еще не вменено в заслуги ВВП) Может быть, Нам(гражданам России), наверное, рады в любой цивилизованной стране мира, куда мы можем приехать просто так, без унизительных доказательств в их Посольствах своего намерения не работать полотером у них? |
|
|
|||
|
Да пожалуйста! Например, создание газового ОПЕК, позиционирование России как энергетической сверхдержавы... Ещё как прислушались! |
||
|
|
|
|
А вот еще один кремлевский критик вторит Спецслужбы у власти навсегда. Честно говоря я относилась к нему лучше, ну чтож, бывает.
|
|
|
|
|
Илларионова ценил, ценю и ценить буду. Ну, сказал бы он "надолго" - большая разница была бы? Это сообщение отредактировал smm - 02-04-2007 - 19:08 |
|
|
|||
|
Разница в тональностях выступлений и в том что и как говорится. К сожалению г-н Иларионов более походит на крайнего либерала(только не смейтесь над формулировкой), а любая крайность знаетели весьма рискована. |
||
|
|
|
|
Илларионов всегда был крайне четким экономическим либералом достаточно радикального (для экономиста) толка. Он просто остается самим собой, не меняя "красок" в угоду господствующим в Кремле ветрам. За это, как раз, и уважаю...
|
|
|
|||
|
А меня как раз и беспокоят радикальные взгляды и на либерализм в том числе. Конечно путинский кремль очень большой неподарок, многое мне не нравится но и такие как Иларионов тоже неподарки для нашего "интересного" государства. Я допустим боюсь прихода к власти "иларионовых". |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: В России возвращается смертная казнь Реформа здравоохранения Скончалась участница голодовки шахтёров Болталка политфорума Были ли в вашей семье уголовники? |