|
Он не может прийти к власти - он чистый экономист и совсем не политик. Максимальная роль, которую он мог бы сыграть - Лешек Бальцерович при Лехе Валенсе..))))
|
|
Ольга! А когда Кремль вообще был, хотя б, для кого-то, "подарком"??? Чего-то нет такого в истории... Что на Украине , что в России - одинаково...))) Во всяком случае сегодня...Эти годы берем, с 90...Где? А до 90 Где? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-04-2007 - 19:23 |
|
И почему у англичан есть поговорка - "если парламент примет закон о казни королевы - королева его подпишет.."
|
|
Даю более полную цитату самой себя :
Ваш пример походит именно к первой части этой цитаты. Точнее - не подходит. потому как "газовый ОПЕК" - не создан. наследник Туркменбаши - прислушался! а король Саудовской Аравии - только задумался и по восточномсу хитро улыбнулся :), Норвегия - сказала твердое "Нет". гораздо более реальным представляется создание европейского "АНТИ-ОПЕК" (союза потребителей - тоже пока не созданного). И вот если его таки создадут то тогда посмотрим на Вовочку, распираемого от газа, который некуда сбывать. Недолго этот "газовый пузырь" просуществует Ничего не связанного с энергетикой - предложить не можете???? с "чистой политикой" 9я конечно понимаю, что заслуга ВВП в обнаружении и разроаботке запасов газа огромна... но ведь мы говорим о роли именно этой, конкретной Личности. В глобальном масштабе. Чего там она смогла предложить? принцип посадки России на кол "вертикальной демократии"?) |
|
Вот уж, не знаю...Почему ТАМ такая поговорка...Но у нас наблюдается, стабильное ...все - ПЛОХИШИ...))) т.е абсолютно... |
JFK2006 | |||
|
Классику забываете! Что Лукич говаривал? - "Марксизм не догма, а руководство к действию!" Конституция - закон прямого действия. В ленинском смысле она как раз не догма. |
Саддам | |
|
Вертикаль власти. Разве в России отменены выборы. Мы не выбираем президента, парламент. Местные органы власти. Насколько я помню назначают у нас только губернаторов и сенаторов. Но ведь и они выдвигаются местными «парламентами», которые есть орган избираемый. Так в чем проблема? Я не вижу здесь какого либо отхода от демократических принципов. Избираемый орган местного самоуправления выдвигает кандидатуру на утверждение избираемого президента. В чем проблема? Вам не нравится новый закон о партиях, ну так и он вполне демократичный. Несколько разграничил партийную жизнь в стране и упорядочил ее. Ну так честно говоря это уже давно пора было сделать. У нас что какие то партии запрещены? Ну кроме нацистских понятно. Вроде нет. Неправительственные организации то же вроде ни кто не запрещал, соблюдайте закон и работайте. Какие проблемы? Нельзя деньги за рубежом брать, кормушки лишили. Аяяй. А какие проблемы с телевидением. Кроме 1 канала, НТВ и России, есть еще масса, у меня так вообще примерно 60 каналов, причем какие хочешь, начиная от ностальгической Белоруссии, и заканчивая откровенно антироссийским RTVI. Частенько смотрю, как Путина и его политику ругают, ни кто не глушит. В конце концов и печатные СМИ присутствуют. То что их народ не покупает. Пишите интереснее и люди потянуться. Причем здесь Путин. Продвижение партий. Ну если у президента большой авторитет в стране и он может влиять на общественный выбор. То это что преступление. В той же Америке действующий президент насколько я знаю то же иногда в предвыборных компаниях, агитируя за кандидата своей партии. Путин же не ведет нас на участки голосования. Каждый человек свой выбор делает сам и сам заполняет строку за кого голосует. И если некоторые партии утратили доверие избирателя то при чем здесь Путин. Сами виноваты. Про суды и Ходорковского вообще бред. Вы хоть одного судью на взятке ловили. По моему если ловят то сажают. А так не доказано. Что касается Ходорковского. Было возбуждено уголовное дело, вина доказана в суде. Суд приговорил. Ах вас не устраивает что только Ходорковского. Так если еще кого засадят (а сажать можно в принципе любого, там чистеньких нет), то вы же первые начнете обвинять Россию в фашизме. С Ходорковским по моему так и было. Если мне память не изменяет. Странная логика. Посадили фашисты, не посадили то же фашисты. Право слово странно. А что касается штрафа, так Путин ездит на служебном автомобили с мигалками, который ему положен по закону (как и лидеры других стран то же кстати, я думаю). Так что его ни кто оштрафовать не может. А вот про футбол честно говоря не в курсе. Не фанат. Но думаю если бы знал суть ситуации то тоже вполне нашел бы объяснение. |
Саддам | |
|
Лина, ну на сколько я знаю мировая политика в конце концов и предназначена для извлечения выгоды от мировой экономики. (И наоборот естественно). В мире все взаимосвязано. Так что рассматривать мировую экономику в отрыве от мировой политики несколько мягко говоря не корректно. Как мне кажется. Что касается политических инициатив, то я например не помню что бы таковые выдвигались к примеру Францией, Англией или Испанией. Так уж сложилась сегодня что их только США и могут выдвигать. (Имею ввиду что только вопросы выдвигаемые ими как сверхдержавой имеют сегодня общемировое значение, а все остальные могут лишь примазываться как в случае Иранской ядерной программы например). А то что с нашим мнением не считаются, ну так мы еще пока не настолько сильны. На Францию и Германию то же в свое время США наплевали. И в будущем будут плевать если это им будет нужно. А в имидже россиян, увы как не прискорбно это признавать виноваты сами россияне. Путин тут не причем. Ведем себя как свиньи (вели) вот и относятся как к свиньям. В чем тут вина Путина.
|
Саддам | |
|
Вообще все из той же оперы. Все про это знают и ни какой конкретики, одна демагогия. Вам Путин как личность не симпатичен. Ну так у нас демократическая страна, большинству населения симпатичен. И это есть факт. Или ему что застрелиться от того что он большинству россиян нравиться? Странно это все как то.
|
jakellf | |||||||||
|
Боюсь Ваше сознание отравлено телевизором.Наше влияние в мире мизерное-наш лагерь разрушен, а кроме лагеря, похоже, ВВП строить ничего не умеет.Менталитет Конторы сказывается. В итоге растеряли всех друзей. Сила страны не только и не столько в пушках(особенно в ситуации, когда на мировой арене есть дядя с большой дубиной, который крупных войн не допустит.) Сила-в экономике(военная мощь-производное от нее.) У ВВП была и пока сохраняется уникальная возможность-направить сдуру свалившиеся нефтяные бабки в инвестицию производства, впустить, пока не поздно, современное производство с любыми хозяевыми-лишь бы модернизировать кардинально промышленность и обеспечить население высококачественными рабочими местами-люди , получающие100-200 долларов при нынешних ценах обречены окончательно спиться и погибнуть-я не шучу, в моем подъезде в Москве в бывшем пролетарском районе минимум один алкаш на каждом этаже-они вымирают и замещаются азербайжанцами и вьетнамцами-что ведет к фашизации общества. В деревне, где у меня дача, на 2 сотни дворов-пара нормальных мужиков и толпа алкоголиков-часть еще работающих, но полно отмороженных. Их дети еще хуже-пионерами и комсомольцами не были, о других, кроме водки, жизненных ценностях не слыхивали. Все это плоды Путинской внешней и внутренней политики. И не надо на Ельцина с Горбачевым кивать-каждый из них сумел страну кардинально изменить. И Путин мог и изменил. Так что отвечать ему за себя , а не за предшественников. Горбачев много ошибок совершил-но его плохо выполненная антиалкогольная программа мне милее , чем водка путинка на всех углах. Путин силовик. Мог бы взять Ходорковского или любого другого имеющего опыт управления крупным бизнесом в советники и строить нормальную экономику, которая случается лишь при сочетании демократии со священной частной собственностью.Мог бы победить преступнось-все банды известны-посадил бы их заодно с милицейкими крышами-насколько обстановка в стране бы оздоровилась! А он пошел своим путем. В итоге время свое потерял и страну снова отправил не по торной дороге к процветанию, а по бездорожью, где ждут нас как обычно ямы да колдобины.Такой масштаб личности-вашингтонский дурачек кровавого диктатора раздавил, а наш умник-самого законопослушного олигарха(на япончика с Быковым пороху не хватило) попутно уничтожив один из лучших в стране бизнесов и подорвав доверие инвесторов. Нормальная российская беда-дураки и дороги. И последнее. Вы пишите
Потеря друзей и рынков сбыта, разрушение интегративных связей, миллионы неприкаянных мигрантов-слишком дорогая цена
Многие уважающие себя союзники штатов войск никуда не посылают. Да и в случае нашего союза с Европой и штатами ни один из арабских руководителей не полез бы в открытую на штаты или европу. Пока они чуствуют поддержку члена совбеза с немеренным ядерным запасом-России-они борзые, а в случае нашего союза озаботились бы решением своих внутренних проблем не военным путем. Глядишь и наши исламисты притихли бы.
При Горбачеве эти отношения были куда теплее. А теперь Европа ищет других сырьевых партнеров-мы при ВВП показали себя не только не надежными, но и опасными. PS Еще на совести ВВП удушение демократии и немыслимое возвышение бюрократии. Обстановка в обществе(психологическая) при таком коктейле не стабилизируется а идет в деструктивном направлении-следовательно чревата взрывом. Кому нужна революция? Только тем, кто бабло в швейцарских банках держит и личный самолет имеет. Это сообщение отредактировал jakellf - 03-04-2007 - 08:45 |
jakellf | |||
|
И что Вам лично досталось? |
chips | |||
|
Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что революция нужна Березовскому и .... Путину В минус ВВП ставлю также нерешенные проблемы с непризнанными государствами - Абхазией, Приднестровьем, Северной Осетией. За два своих президентских срока он так и не решился поставить точку в приговоре - "Казнить нельзя помиловать". Это сообщение отредактировал chips - 03-04-2007 - 09:33 |
|
Отвечу кратко - Ваш ответ лишний раз доказывает, что спорить нам не следует. Для меня "вертикаль власти" плоха уже тем, что уменьшает количество выборных должностей. Когда-то в США тоже избирали сенаторов таким образом. Потом большинство, с которым я полностью согласен, решило, что это есть ограничение демократии, и что будет демократичнее избирать сенаторов населением. А уж про "назначение губернатора" там мысль никому изначально в страшном сне не приходила. Да и местных выборных должностей там много больше - вплоть до членов библиотечного совета. Так что, во-первых, предпочитаю, чтобы количество выборных должностей было максимальным, а во-вторых - крайне не люблю, клгда некий дядя, пусть пока и занимающий президентский пост, пытается лишить меня каких-то из моих выборных прав. Ни одна сволочь не будет этого делать. А если это будет cделано под "законным предлогом" - снова задаю вопрос - а на хрен мне вообще-то такое государство, в котором такое "законно" сделать можно??? Что, им все известные страны мира исчерпываются и нет нормальных??? Да нет-штук 25 точно знаю.. А вот насчет "кормушки" - Вы грязый прием использовали. Отвечу Вам Вашими словами - Вы в суде хоть что-то доказали? Есть судебные решения по поводу зарубежного финансирования 'Яблока", СПС и т. д? Публикуйте, поеказывайте. А нет - извините - идите лесом... Насчет каналов - опять же лукавите, притом намеренно. В Англии недаром говорят "правительство ее величества" и "оппозиция ее величества". И то, и другое - "ее величества". И правительству тоже нужна оппозиция. Зубастая, а не "карманная". В Штатах после программного выступления, скажем, Буша, ровно столько же времени дается на ответ по тем же каналам и в такое же удобное время лидерам демократической партии. Где Вы здесь видели хотя бы намек на что-то такое?? Все основные каналы, охватывающие 99% населения, забиты ровно одним и тем же - государственно-путинской пропагандой. Все остальное надо искать, платить, ловить (ловится далеко не везде) - почувствуйте разницу, одним словом. Продвижение партий. Ну снова - не стоило бы врать. Как говорят в тех же Штатах - "поддержка того или иного кандидата на выборах влиятельным лицом - это несколько процентгов в день выборов". И Ваш любимый Путин это знает прекрасно. К тому же (возвращаясь к телевидению и абсолютной политической лопушистости большой части нашего народа) - она (эта часть) выводы о политиках делает не читая программы и осмысливая их, и не прикидывая- какая именно из них лучше соответсчтвует ее личным интересам, а на основании, опять же, телехроники и прочей "жвачки" - будет там часто мелькать чья-то морда, да еще в обрамлении таких лиц, как президент - все, избиратель нажмет соответствующую кнопку. Еще одна история. Лет 200 назад один начинающий английский бизнесмен попросил кредит у Ротшильда. Тот отказал, но предложил пройтись с просителем под руку по переполненному залу Лондонской биржи. Приводивший эту историю ученикам профессор экономики прокомментировал ее так: "Вот это, господа, и есть кредит!!" Насчет мигалок - в этом и разница. Не должно их быть, и даже идея прописать это в законе для меня - кощунствена. А если завтра пропишут в законе, что при появлении в помещении президента я должен падать ему в ножки, а я этого делать не стану - обвиним меня в незаконопослушании или страну в варварстве и отсутствии демократии? Вам, наверное, ближе будет первое, а мне - второе. Может я еще в обязательном порядке должен буду "Рухнаму" читать, или еще какую "Путнинскую библию"? А что - с нашей Думы станется - примут во вполне "законном" порядке..))) Президент не стоит над законом - и точно так же подлежит судебной и прочим формам ответственности. А насчет "посади остальных" - сажать надо было тех, и только тех, в отношении которых нормальной судебной процедурой НЕЗАВИСИМОГО суда (то есть - защищенного от давления,в том числе - исполнительной власти) доказана вина. В Штатах недавно судья (даже не самого высокого ранга) принял решение, что Буш не имел права давать распоряжения о прослушке американских граждан. подозреваемых в связях с террористами - и Бушу пришлось "умыться". И отменить эту практику (как минимум - в том виде. как она применялась). ЗДЕСЬ такое Вы можете представить??? В общем, еще раз предлагаю закончить нашу "дискуссию". Она хороша, когда есть какие-то общие точки, а по другим - взгляды различаются. Здесь я не вижу ни одной общей точки, а потому нулевой ее результат - предсказуем. Давайте не будем терять Ваше и мое время - своё, как минимум, я уж точно ценю весьма высоко.. Вам нравятся ТАКАЯ страна и ТАКОЙ президент? Ваше право. Мне не нравятся НИ такая страна, НИ такой президент - и это МОЕ право. Я думаю, Вы догадались, что остался я тут исключительно по личным причинам (что ж поделаешь - сложилось так), а не из-за какого-то всепоглощающего "патриотизма"... Варианты были.. Но, раз уж остался - кровушки я нашим "патриотам" попорчу по абсолютному максимуму своих скромных сил.... Как из соображений "морального удовольствия", так и чисто прагматически - заботясь. скажем, о том, в каком месте и в какой обстановке вырастет и будет жить мой сын. Мне наплевать на судьбы государств (кроме тех, которые оказались в состоянии обеспечить ту самую удобную и комфортную жизнь подавляющему большинству своих гражан - но таких во всем мире дай бог 25-30), а вот на ЭТО - совсем не наплевать..)))). И у меня нет ни малейшего желания. чтобы он жил в каком-то подобии Северной Кореи или, как очень зло нас когда-то назвали - в "Верхней Вольте с ракетами". Или, как назвали в соседней ветке на форуме - "стране победившего идиотизма". Это сообщение отредактировал smm - 03-04-2007 - 13:49 |
|
Саддам, ты прикидываешься или действительно веришь в то, что написал? Парламент - за последнее время "добровольно" отказался сейчас от функций: - контроля за Счетной Палатой РФ - выдвигать своих кандидатов в ЦИК (теперь там только назначенцы Путина... угадайте с одного раза, В ПОЛЬЗУ КОГО они будут считать результаты выборов - мифического "народа" или руки, с которой они воду пьют?) - лишил нас права избирать тех представителей (поименно а не в мифических "партийных списках" с их уже ставшей пресловутой "каруселью" и "паровозами") которых мы хотим видеть в составе Законодательной Власти. Сенаторов и Губернаторов - местные парламенты выбирают из списка кандидатур, предложенных Президентов (т.е. только тех, кого хочет видеть САМ Путин) и список можно продолжить... Практически, ГосДума и СовФед превратились в просто визирующие указания Кремля организации. Исполнительная и Судебная ветви Власти - теперь тоже подконтрольны исключительно Путину. Ладно.. предположим что эта Личность - мега-супер-хорошая. и желает только нам с вами, тупым россиянам добра... но рано-или-поздно, она уйдет (в конце концов, ве люди-смертны и даже Ким Ир Сен и Туркменбаши - не смогли править вечно). Кто ей придет на смену? а вдруг это будет Злодей, который при жизни Великого Путина прикидывался хорошим, втирался в доверие к этому "доброму и мудрому человеку" а потом - скинул с себя овечью шкуру и обнажил волчий оскал.. что делать будем, если все рычаги контроля за подобным зарвавшимся - в руках его самого. Благодаря деятельности того-самого-Путина И мы все равно тогда вернемся к вопросу - деятельность Путина на благо России или нет? Только благодаря его деятельности у нас останется она возможность что то изменить - Революция. А к чему приводят Революции в России - мы все прекрасно помним... :( |
boohoo | |||
|
...конечно... ....знаете, когда художника Меринова (Моск.комсомолец) спросили, почему на Ельцина карикатуры появлялись регулярно, а вот на Путина -нет. Так в чем причина - боитесь?, то Меринов ответил - да нет, на него даже карикатуры рисовать неинтересно, не личность он.... ....не надо БН сравнивать с ВВП... по масштабу личности первый - на вершине, а второй - простите, только до полковника и дослужился.... |
|
Переоцениваете Великого Путина :) в "органах" он дослужился только до капитана :) а потом уже в резерве "дослужился" до ПОДполковника.. :) а вот, по слухам, в постельке у мамы одной "светской львицы" он был хорош и старателен. (недаром у него в питере прозвище было: ДВА-Путин. Типа РАЗ-Путин у нас уже бывал ) Хорошо помню "шухер" среди знакомых в "конторе" в 98м. Тема - "а кто такой Путин и кто с ним вообще служил..." после поисков оказалось, что в УФСБ по Ростовской области только один сотрудник помнил ст.лейтенанта Путина В.В., который в 88-м году занял у него 300 рублей и до сих пор - не отдал :) |
|
Каспаров недавно занятную статейку о Путине в «Уолл-стрит Джорнэл» толканул. Шапка одна чего стоит: «Putin´s Gangster State» (Путинское государство гангстеров) В статье Г.Каспарова, в частности, говорится: «В течение марта в России были проведены аукционы, в ходе которых подконтрольная государству компания "Роснефть" скупала активы поверженной и растерзанной властями фирмы ЮКОС. Многие респектабельные корпорации Запада также приняли участие в этом пире хищников, надеясь урвать себе кусок пожирнее. Конечно, кое-кто из новых западных владельцев акций ЮКОСа испытывает от происходящего некоторый дискомфорт, но в сегодняшней России уже никого ничем не удивишь. Но испытать удивление, причем неприятное, зарубежным партнерам российских бизнесменов все-таки придется. Это произойдет тогда, когда по заранее отработанной схеме инвесторов с Запада по традиции «разведут на деньги», после чего их «русские друзья» быстренько сбегут с туго набитыми наличностью "кейсами" в свои зарубежные владения. Иного и не может быть в условиях рост политической и экономической нестабильности в России. Каждый, кто хочет быстро разбогатеть, вкладывая деньги в тоталитарное государство под управлением Путина, должен знать, что такое троекратный русский поцелуй в его современном варианте. Сначала нужно на прощанье расцеловать принципы честности и порядочности, а на «второе» - отбросить брезгливость и поцеловать кремлевского «гаранта» пониже спины. Ну и напоследок – третий и прощальный поцелуй с вашими капиталами, господа: их обязательно отнимут, когда к власти придет другое правительство и незаконность всех ранее заключенных сделок всплывет на поверхность… Сегодняшний «Курс Путина», если изложить его конспективно, включает нескольких основных моментов. Первое: обобрать по максимуму государственную казну и отдельных граждан, а затем перевести награбленные деньги на счета компаний и «физических лиц», преданных Кремлю. Второе: отмыть незаконно приобретенные активы с помощью выпуска акций и аукционов с привлечением не очень разборчивых инвесторов с Запада. Третье: подавление общественной и политической оппозиции, выступающей против Кремля, при помощи законодательных запретов и репрессий силовых структур. Если нужно, власть меняет избирательные законы, чтобы окончательно лишить россиян гражданских свобод. Принимаются новые законодательные акты, позволяющие власти и подчиненным ей судебным органом всё что угодно подгонять под статью «экстремизм». Четвертое: установление жесткого контроля над СМИ, в особенности над телевидением, которое сегодня используется для восхваления правящего режима и его лидеров. При этом во всех проблемах, которые испытывает большая часть населения страны, все те же покорные Кремлю СМИ обвиняют «экстремистов, которых поддерживает Запад»… |
JFK2006 | |||
|
В мировой политике - торговец газом! |
|
Вы забыли ещё нефть и лес! |
|
И оружие. В общем - крупный торгаш. Но это - почти всё..
|
Shmidt J. | |||
|
Так хотя бы с народом надо немного деньгами делиться. |
|
Надо. Здесь - не спорю. Особенно - когда есть возможность. Когда нет - надо внятно объяснить, что такой возможности пока нет, и, как минимум, неглупая часть народа (а она не столь мала все же) - поймет. Но когда, как сейчас, есть - надо.. Не то, чтобы все деньги "поделить" - упаси Бог: и отложить кое-что надо, и на инвестиции, науку поднять, здавоохранение, образование, дороги. Есть что делать.. Но и чуть поднять уровень жизни - можно. |
proteus | |
|
хорошая тема мне почему-то сразу вспомнилось "Васисуалий Лоханкин и его роль в мировой истории")) |
Shmidt J. | |||||
|
Хоть в чём-то мы сошлись. |
boohoo | |||
|
... ...и, самое главное, мы хорошо знаем, что Лоханкин закончил плохо!!!!!.... |