Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 aldebaran
|
|
|
Политики всех уже достали! Вот и пофигу всем что они там говорят. Как говорится, за голодный народ всегда толстый дядька молится. |
|
jakellf
|
|
|
Все довольно просто. Смотрите на нефть- в этом зеркале вся наша жизнь.При Ельцине она была дешевле в несколько раз. За последние годы в страну вкачано огромное количество нефтяных денег. И делил их Кремль. На эти деньги он решил все свои задачи-убрал конкурентов-не дай бог крантик отнимут, переделил собственность, потрафил народу-погавкал на штаты от которых стал менее зависим(зерно почти не закупаем, ножки буша от голода нас не спасают), показал жесткость к врагам(Грузии и Эстонии). Причем народу коечто перепало-иначе не был бы рейтинг Путина таким высоким. Сейчас народ не чуствует и не боится голода в массе, не боится чечни и считает что америкосам нос утерли. Напрягаться особо не надо-на грязных и дешевых работах гастарбайтеры пашут. Все считают, что власть не сдвинеш, а раз так нечего силы тратить.Если бы уровень жизни снижался-политизировались бы. |
 Gladius78
|
|||||
|
на опрос ответил отрицательно. "русская аполитичность" не отличается от аполитичности немецкой, польской, американской и тд.
глупости всё. нужно покрайней мере землятресение, чтоб обыватели на западе начали шевелиться. а чё им? пока есть работа или соц-обеспечение, пока дети здоровы и ходят в школу и в отпуск разок в год съездить. и довольны они. ворчат конечно все, что мол налоги непомерные, цены растут, но пока определённый минимум сохраняется - никто не дёргается. На западе кстати разпростронён такой феномен, как 'politikverdrossenheit'. надоела типа политика.
Ха!!! а что Вы делаете, отработав свои 8-10 часов, и прийдя полуживым от усталости домой? Идёте на митинг? Это сообщение отредактировал Gladius78 - 01-07-2007 - 19:14 |
||||
|
|
|
Я согласен. Наши люди действительно очень аполитичны. Все мои подруги (28-32 лет) абсолютно не интересовались политикой. Я думаю, такие настроения связаны с русским менталитетом. Типа всё и без меня решат наверху, не буду высовываться, а то ещё по рогам получу 
|
|
Madmaks3000
|
|||
|
А что в мире иначе? |
||
|
|
|||
|
Да ну? |
||
|
Бесвребро
|
|||
|
Наоборот - чем больше возможностей для легальтной критики, тем меньше вероятность того, что когда-нибудь (не завтра, но лет через дцать) дело дойдёт до вил. |
||
|
|
|||||
|
Более того. Когда до медноголовых, на верху, дойдет очень простая мысль, что единственное, в долгосрочной перспективе, что сможет уберечь их от вил, это многочисленный средний класс, как основа общества, может статься, что будет уже поздно... |
||||
|
|
|||
|
Вот именно... |
||
|
|
|||
|
Чем больше будет критики тем будет хуже! Нафига мне такая власть в Украине, когда ее нет??? Благодаря "критике!" |
||
|
fantomih
|
|
|
Без сомнения...Не были бы аполитичны жили бы лучше...
|
|
Плепорций
|
|
|
Господа! А вот мне кажется, что российское население излишне политизировано! Каждый россиянин совершенно точно и наверняка знает, кто конкретно виновен во всех его бедах. Ленин, Сталин, Ельцин, Чубайдар (он же Гайдарайс) и т. д. Либо по отдельности, либо все сразу. Короче - кто угодно из политиков, вот только не он сам, не россиянин! Подавляющее большинство россиян достаточно четко определяют для себя политическую платформу, которую поддерживают. Кто-то хочет социализму, кто-то - патриотизму-национализму, а кто-то - всё сразу. Отсюда идти на выборы кандидатом в депутаты в муниципальный округ из трех деревень с лозунгами о ремонте дороги и ликвидации стихийной свалки на опушке общественного леса бессмысленно! Нужно себя сначала как-то позиционировать! Нужно высказываться (или отвечать на вопросы на встрече с избирателями) по темам: о повышении пенсий; о распоряжении Стабфондом; о льготах/компенсациях; о продаже земли и т. п. Если тебя таки угораздило стать муниципальным депутатом, то обращаешь внимание, что граждане по вопросу назревшего уже ремонта подъезда обращаются отнюдь не к тебе. Они, конечно, сначала идут в ДЕЗ (что совершенно правильно), а получив там отказ или отписку, сразу пишут письмо Президенту. Или Полномочному представителю по федеральному округу. Или в местное отделение ЕдРо. При этом в письме Президенту люди жалуются на губернатора Лисицына, который, сволочь такая, ни фига не следит за подъездами! То есть, как уже прозрачно намекал smm, россияне (в отличие от американцев) увлечены большой, "центральной" политикой - знают, кто такие Фрадков, Зурабов, Зюганов и еще кучу народу; обсуждают, что наше государство делает так, а что - эдак; при этом понятия не имеют, кто у них муниципальный депутат, и совершенно не умеют (да и не хотят) с его помощью решать местные проблемы, каковых - точно не менее 50% от общего их числа. Вообще россияне хронически не способны самоорганизоваться и хоть что-то решить и сделать! Даже в ТСЖ. Даже избрать старосту дома! Никто ничего не хочет делать самостоятельно, никто не хочет даже думать самостоятельно - зато все ждут, когда Власть и Всемогущее Государство придут к ним, и всё сделают по справедливости. Был такой забавный случай. Писали жильцы письма Президенту о том, что во дворе страшные ухабы на фоне пятен асфальта полувековой давности. Годами тянулась переписка. Безрезультатно. В конце концов один весьма небедный жилец нанял четверых алкоголиков, и те носилками с ближайшей стройки натаскали щебенки и засыпали ухабы. А потом этот же жилец подловил бригаду армян, асфальтировавших следы трубных раскопок на соседней улице, и поверх щебенки появился свежий асфальт. Проблема оказалась решенной! Ну и как же отнеслись к этому жильцы? - Естественно, они теперь этого богатея ненавидят - за то, что он богатый и может себе позволить сорить деньгами. И не писать письма Президенту. Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-09-2007 - 10:49 |
|
|
|
|
Плепорций, это же иллюстрация известной русской поговорки: "Не то плохо, что у меня корова сдохла, плохо, что у соседа жива осталась!" К нашему категорическому нежеланию что-либо делать самим добавьте лютую, подколодную ненависть к тем, кто что-то делает и добивается результата (в том числе - денежного) - и получается ТАКАЯ шизофреничная смесь - дальше некуда.... Потому у нас и идеи коммунизма (не считая их теоретической начальной привлекательности) так популярны - раз уж все до единого богатыми быть не могут, так уж черт с ним - пусть все нищими будут!!! Но только не так, чтобы Ванька был богачом. а я - бедняком! (Хотя Ванька может пахать по 18 часов в сутки. а я - вообще ни хрена не делаю, но - все равно!!!). Уникальный народ - полвека живу и из них лет 30 с хвостиком - до жути удивляюсь. Нигде такого не видел, объездив много стран.. Слыхал от деда (в переложении мамы. частично), что ДО 1917, хотя это тоже было, но не носило столь злокачественного характера, а сейчас - увы.. Это сообщение отредактировал smm - 16-09-2007 - 11:10 |
|
Madmaks3000
|
|||
|
Полностью согласен в этом с Плепорцием! Что касается
Увы и это правда, за длительное время у многих отбили желание работать! Я бы сказал отучили от самостоятельности, я бывал в некоторых регионах (давненько правда), нет работы совсем, но люди упорно ждут чуда! Это плохо и страшно! Но и новая власть действует не лучше, вспомните самые популярные профессии в 90-х.  Ведь по ящику идет одна пропаганда халявы, истории про золушек и прочая жвачка! Я понимаю что телевиденье должно быть интересным, но .......... 
|
||
|
Coloss
|
|
|
России нужен большой кризис, только тогда народ хоть как-то начнет шевелиться, а он будет увеличиваться с уменьшением запасов природных ресурсов, главным образом нефти. Насколько мы готовы к жизни без нее? Вообще не готовы. Вот тут и должно для власти наступить кровавое время, а до тех пор с мертвой точки вряд ли что-то сдвинется.
|
|
чипа
|
|
|
По-моему столетия жизни основного населения страны по принципу "Вот приедет барин, барин и рассудит", одновременно с мифами о добром правителе и плохих вельможах привели к ощущению того, что от меня лично ничего не зависит... Опыт "демократии" насчитывает 16 лет. Это меньше мгновения для истории. Старшее поколение вряд-ли что исправит, а вот прививать молодежи с самых юных лет понятия о том, что всегда все возможно изменить, если менять - это реально. Конечно, если по телевизору будет идти бесконечный сериал, блондинки в шоколаде и дома... то задача откладывается во-времени. Мне кажется нужна в первую очередь "новая пионерская организация", несколько вариантов "Нового комсомола", желательно не как придаток какой-либо партии, а как общегосударственная организация , цель которой воспитывать гражданскую позицию, доводить до сознания, что демократия, это не когда можно ругать других, а когда есть возможность сделать самим. Объяснять, что такое борьба, какие- правила , что дозволено, а что нет. И что демократия начинается с уважения мнения другого. с поиска приемлимых решений. |
|
Coloss
|
|||
|
А с кем эти решения то находить? Вот пока у нас бабушки с милицией беседуют. |
||
|
Бесвребро
|
|||||||
|
Увы, так и есть! При обсуждении этого пикантного вопроса я всегда невольно вспоминаю Николая Второго. |
||||||
|
atw
|
|
|
одной из главных причин похренизма, является то, что народ не чувствуют перспективы. даже чтобы просто нормально работать, люди должны понимать, что с ними выстраивают долгосрочные отношения. это важно и для трудовой деятельности, скажем, на предприятии, и для жизни в государстве вообще. нет доверия. у многих россиян, например, убеждение, что материальный успех не может быть честным. это представление в 90-ых разделяли практически все слои российского общества. и прежде всего молодежь. обучающаяся в системе бизнес образования. те же будущие экономисты, бухгалтеры, предприниматели и тд. материальные блага положительно связывались с признанием в обществе. и отрицательно с честностью. честность и воспитанность, по сути это препятствия для успешности в делах. а дружба и любовь, как помехи в самореализации. cлабое же участие россиян в политике объясняется другими причинами. из них главные две. во первых, это внутренняя дисгармония системы ценностей, присущая как объектам, так и субъектам политики. ценность материального благополучия находится в конфронтации с социальными нормами или идеалами, а свобода не предполагает ответственности. такой дисбаланс негативно влияет на исполнение гражданского долга. ну а вторая причина, это отсутствие доверия к институтам гражданского общества. это, возможно, даже важнее первого. люди учатся на собственных поступках. у человека закрепляется только тот опыт, который имеет позитивное подтверждение. а что подтверждает опыт? те же разоблачения сми должностных лиц часто не приводят к их наказанию. правоохранительная система не всегда обеспечивает неотвратимость наказания. и массы справедливо заключают, что, раз можно безнаказанно воровать, за взятки нарушать законы, значит, можно и выборы подтасовать. с другой стороны. за кого ни голосуй жизнь от этого практически не меняется. все кандидаты во время предвыборной кампании обещают золотые горы ) а после занимаются устройством собственных дел. все это убеждает народ в бессмысленности их участия в политической жизни. в том числе и в выборах. многие проблемы России оттого, что народ зачастую ведет себя неадекватно задачам, стоящим перед страной. те же, либералы недоумевают: почему, выбрав демократию, россияне не желают активно участвовать в общественной, в том числе политической, жизни страны ) а все просто. от недоверия. но, недоверие вещь сквозная. если кто то недоверяет внешнему президенту, правительству, мэру, директору и тд, то он не будет доверять и тому, кого САМ выберет. например, собрали деньги на ремонт дома и поручили управляющему. а потом «а истратит ли он мои деньги правильно?» «а будут ли бережливы остальные жильцы?» «а он вообще не сбежит ли с деньгами?» все от недоверия. нда.
|
|
Бесвребро
|
|||
|
Боюсь, зависимость тут прямо обратная: пока публика не научится выстраивать отношения с избранным ею же управдомом, общество уж тем более не сможет выстраивать отношения с президентом и парламентом. Отсюда и недоверие. |
||
 Коури
|
|
|
статистика ДО и и ПОСЛЕ Приведем немного статистики в виде иконографических, информационно-динамических моделей, позволяющих наглядно, в наиболее удобном для восприятия виде оценить ситуацию. Это продуктивность пашни за последние 100 лет , которая оценена сбором зерна в центнерах с гектара. Описывается полиномом, который на фоне ежегодных колебаний, обусловленных погодой, позволяет увидеть общую закономерность, влияния на продуктивность земли техногенных, экономических, политических и др. факторов. Не анализируя подробно эффективность инновационных стратегий, отметим, что в послевоенный период обеспечены самые высокие в мире темпы прироста продуктивности земли, она увеличена почти в 4 раза. После 1990 г. - резкий спад, за 10 лет продуктивность земли (к 2000 г.), снижена на четверть. Показатели среднегодового за пятилетие производства валовой продукции с.х., с 1985 г. - по годам, во всех категориях хозяйств и в сельхозпредприятиях (КСХП). Период до 1989 г. характеризуется ростом производства, в 2 раза превышающим темпы роста в развитых странах мира. После 1989 г. - спадом, и это можно аппроксимировать уравнениями прямой. Из рис. 2 видно, что меры по сокращению производства были направлены только против КСХП. Ординаты, отражающие производство в других категориях хозяйств (личные подсобные хозяйства, крестьянские фермерские хохяйства), практически не изменились. Т.е. российский экономический цикл (кризис, депрессия, разруха...) "искусственный", существенно отличается от "естественного", т.к. ликвидируются не малоэффективные КФХ, ЛПХ, а высокоэффективные КСХП. Сельское хозяйство, аграрный сектор экономики - это здоровье и благополучие нации. К началу реформ в России (СССР) при сокращении с 1913 по 1987 гг. численности работников с.х. в 2 раза - с 49,5 до 25,8 млн. чел., производство продукции увеличено в 4 раза - с 54,9 до 218,5 млрд. руб. в с.ц.1983 г. В т. ч. зерна - с 86 до 211,4 млн. т, картофеля - с 31,9 до 75,9 млн. т, овощей - с 8,5 до 29,2 млн. т, мяса - с 5 до 18,9 млн. т, молока - с 29,4 до 103,8 млн. т., яиц - с 11,9 до 82,7 млрд. шт. Обеспечено суточное потребление населением продуктов на уровне 3380 ккал, в т. ч. белка около 100 гр. Это пpактически научно обоснованная медицинская ноpма. По данным ООН и ФАО, был пpевышен и сpеднемиpовой уpовень (2703 ккал) на четвеpть и даже сpедний уpовень, среди pазвитых капстpан Россия вошла в десятку самых сытых стран мира - 7-е место. Численность населения составила в 1913, 1922, 1940, 1959, 1970, 1979, 1989 гг., соответственно: 139,3; 136,1; 194,1; 206,8; 241,7; 262,4; 286,7 млн. чел. Среднегодовой прирост населения России за последние 30 лет составил 2,6 млн. чел. Продолжительность жизни населения увеличилась с 33 до 69 лет. При среднемировом производстве зерна 384 кг на чел. в год с.х. РФ произвело 786 кг (в 2 раза больше); молока - 102 и 376 кг (в 3,7 раза); мяса - 33 и 68 кг (в 2,1 раза); масла животного - 1,5 и 5,6 кг (в 3,7 раза); яиц - 117 и 320 шт. (в 2,7 раза); картофеля - 51 и 208 кг (в 4,1 раза больше). Обеспечено потребление населением продуктов на уровне медицинской нормы. Численность населения в РФ динамично нарастала в 1965, 1970, 1975, 1980, 1985, 1990 гг., соответственно: 126,5; 130,1; 134,5; 138,3; 142,8; 148,5 млн. чел. Прирост достиг 1 млн. чел. в год. Т.е. СССР (и РФ) по производству и потреблению продуктов оценивалась ООН и ФАО, как одна из самых благополучных стран в мире Разрушение сельхозпредприятий, снижение продуктивности земли не могли не повлиять на демографическую ситуацию в России. Смертность на 1000 жителей с 1986 по 1994 г. возросла с 10,5 до 15,7 чел. Рождаемость снизилась с 17,1 до 9,6 чел. 1992 г. - это рубеж, когда Россия начала вымирать более быстрыми темпами. С 1994 г. скорость депопуляции стабилизирована (предположительно - статотчетностью) на уровне 0,7% в год. Период полураспада (сокращения численности коренного населения вдвое) - 70 лет. Особенно трагично положение в Центральном и Северо-Западном федеральном округах: в Псковской области - депопуляция 1,51% (полураспад 33 года), в Новгородской - 1,31%, в Ленинградской - 1,28% . Официальная статистика объясняет это резким ростом заболеваемости органов кровообращения, дыхания, отравлений и приводит статистические показатели заболеваемости. Но не приводит статистику причин роста заболеваемости. Одна из главных причин - питание. При снижении общей питательности рациона с медицинской нормы 3250 до 2400 ккал/сут, что оценивается как голодание, происходит резкое обострение болезней. 2000 ккал оцениваются как голод, вымирание населения. С 1990 по 1995 гг. потребление продуктов сократилось с 3380 ккал - 7-го места в мире - до 2505 ккал - 47-го места, а для необеспеченной части населения - до 1500-1600 ккал. Резко сократилось потребление высокобелковых, более дорогих продуктов, что привело к сокращению белка в рационе с 98 до 55 г. Для 40% менее обеспеченного населения потребление белка снизилось до 30 г, при допустимом физиологическом минимуме 29 г, когда наступает дистрофия. Это привело к резкому росту числа заболеваний, смертности и убыли населения: 800 тыс. чел в год. Сегодня РФ переместилась по потреблению основных продуктов из первой десятки в седьмую. Людские потери только в РФ превысили 10 млн. чел. Т.е. имеют место факты резкого сокращения производства и потребления продуктов, сокращения численности населения, факт геноцида. Статистика НЕ подтвердила формируемое СМИ мнение, что Россия потерпела поражение в "холодной" войне, что были допущены ошибки в строительстве социализма, которые привели к его саморазрушению. Дореформенные управленческие решения не просто эффективны, они были самыми эффективными в мире, на 1-2 порядка эффективнее мировых аналогов. Наоборот, из всех реализованных за прошедшее столетие самыми разрушительными оказались управленческие воздействия 90-х. Они привели к уменьшению продуктивности земли на четверть и производства продуктов вдвое, вымиранию населения (10 млн.). Экономический ущерб и людские потери соизмеримы с потерями в ВОВ. Внедрение программ, направленных на достижение таких результатов, является преступлением против человечества. Официальная статистика подтверждает , что в благополучной в демографическом отношении стране в результате реализации в 90-х годах программ "переходного периода" стремительно нарастает демографическая катастрофа, имеет место факт геноцида. И первый шаг в его прекращении - это официальное признание Госдумой (Законодательными собраниями субъектов РФ) факта геноцида в России. По трудам в основном Подборка трудов проф.А.И.Орлова по статистическим методам; Подборка трудов проф.А.И.Орлова по экономике и менеджменту, в том числе учебники "Эконометрика", "Менеджмент"; Подборка трудов проф.А.И.Орлова по экологии; Это сообщение отредактировал Коури - 21-09-2007 - 01:44 |
|
Коури
|
|
|
А Внедряли ли США разрушительные положения программ "переходного периода" в России? ДА. Раскроем программу "Переход к рынку" на с.1: "Рабочая группа образована совместным решением М.С.Горбачева и Б.Н.Ельцина". И далее, на с. 223: "Концепция и Программа "Переход к рынку" подготовлены 2-31.08.90, "Архангельское", рабочей группой в составе: С.Шаталин, Н.Петраков, Г.Явлинский, М.Задорнов, Б.Федоров, Е.Ясин, С.Алексашенко, Л.Григорьев, В.Машиц, А.Вавилов, А.Михайлов, с участием... Е.Гайдара, С.Глазьева, А.Шохина, С.Дубинина и др." Предусматривает (с.13): "Переход от командной (регулируемой. - Ю.К.) к рыночной (не регулируемой. - Ю.К.) экономике... Каркас... новой экономической системы... который должен быть создан в течение переходного периода... образует принципы: максимальная свобода... предпринимателя; все органы государственной власти отказываются от прямого участия в хозяйственной деятельности; свободное ценообразование; конкуренция; открытость экономики ... мирохозяйственным связям; ...признание доходов от собственности законной категорией доходов; распространение рыночных отношений... на здравоохранение, образование, науку, культуру; социальная защищенность как представление всем гражданам равных возможностей". Т.е. это не "переход к рыночной экономике", а демонтаж эффективного регулируемого рынка и внедрение разрушительной модели свободного рынка, нерегулируемой открытой (незащищенной) экономики, предусмотренных решением "семерки". О фактах "...сотрудничества и оказания США технической помощи... в переводе экономики на рыночные основы" сообщают многие: Д.Сорос, 21.09.90: "Сейчас я пишу эти строки в гостиничном номере в Москве, куда я приехал на один день в этот раз, чтобы отвезти авторов 500-дневной программы на ежегодную конференцию Мирового банка и МВФ в Вашингтоне". Д.Дорн: "Г.Явлинский совместно с советниками из Гарвардского (ГИМР) и Массачусетского (МТИ) институтов сформировали "Совместную рабочую группу" (Joint Working Group on Western Cooperation in the Soviet Transformation in to Democracy and Market Economy), сопредседатели Г.Алисон и Г.Явлинский. Они 19.06.91 предоставили сенатскому комитету по иностранным отношениям США план реформ под названием: "Окно возможностей. Преобразование Советского Союза в демократию с рыночной экономикой". Д.Видел: "...На протяжении... 1990 г. гарвардский профессор Д.Сакс и др. западные экономисты участвовали во встречах на даче ("Архангельское") под Москвой, где молодые проельцинские реформаторы планировали российское экономическое и политическое будущее. Сакс вошел в команду с Е.Гайдаром... для продвижения плана "шоковой терапии". Т.Дайн, АМР США: "Удалось добиться того, что у власти остались те реформаторы, которые были нам нужны". Невероятно, но факт - все разработчики программы перемещены США для ее реализации на ключевые посты в правительство РФ: Е.Гайдар, Б.Федоров, А.Вавилов, М.Задорнов, Е.Ясин, Я.Уринсон; в Центральный банк России: С.Алексашенко, С.Дубинин; в Госдуму: Г.Явлинский, А.Шохин, С.Глазьев и др. И они внедряют ("шоковой терапией") заведомо разрушительные рекомендации США (с. 31): "Первые 100 дней - программа чрезвычайных мер - ...земли колхозов и совхозов объявляются суммой наделов их работников, начинается перерегистрация земель. Право свободного выхода из колхоза с земельным наделом и его долей в накопленном имуществе гарантируется законом... для создания на них крестьянских хозяйств. Опережающим темпом формируется (приватизируется. - Ю.К.) рыночная инфраструктура в сфере закупки, переработки, хранения и реализации сельскохозяйственной продукции". Экспертам США, ЕС хорошо известно на собственном опыте, что мелкие фермерские хозяйства планово-убыточны, существуют только за счет огромных дотаций из бюджета. Расформирование высокорентабельных крупнотоварных предприятий в фермерские потребует в 3-10 раз больше капвложений на их обустройство, приведет к снижению производительности труда в 4-15 раз, росту стоимости продуктов в 2-5 раз. Эксперты США, ЕС и их исполнители в России отлично понимают, что такая "шоковая терапия" аграрного и продовольственного комплексов - это резкое сокращение производства и потребление населением продуктов. Но внедряют. Ущерб (Конституция РФ, ст. 53) подлежит возмещению полностью, включая упущенную выгоду. Это сообщение отредактировал Коури - 21-09-2007 - 01:52 |
|
Coloss
|
|
|
Ну а какая сейчас разница, замешаны тут США или нет. Разрушительные результаты на лицо. Нужно сначала вылечить страну, а потом уже виноватых искать. Выходом из положения могло бы еще стать объединение с развитой страной, или вхождение в Евросоюз, но почему-то большинство (особенно старшее поколение) не желает этого, но объективных причин нежелания никто толком объяснить не сможет.
|
|
Madmaks3000
|
|||
|
Вы это всерьез? По вашему объединение с развитой страной это лекарство? Приведите в качестве примера с какой?
|
||
|
Коури
|
|||
|
Не согласен. Считаю - большая разница. Надо и виновных искать и "лечить" страну! |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: В Московском Метро рыспылили газ... Русский - это состояние души. Политика В.Путина Горячие новости Горячие новости. Том 61 |