Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Gawrilla
|
|||
|
А те, кто организовал ваучеризацию, залоговые аукционы и прочие ПРЯМЫЕ уголовные преступления даже по тогдашнему законодательству, суть вещи какого порядка? Их в тюрьму або к стенке можно, или "первоначальное накопление капитала" ненаказуемо? Пы.Сы. Мне фиолетово, частные это лица или высокие (высочайшие) должностные лица. Как и абсолютному большинству других потерпевших. |
||
 JFK2006
|
|||
|
 Кого Вы имеете ввиду, и какую статью УК РСФСР они нарушили?З.Ы. Это риторический вопрос.  Да, Вы совершенно правы. Если за первоначальное накопление капитала стоит судить, то судить стоит или всех, или никого. Так будет справедливо. А если судят выборочно, то это называется беззаконие. Дикость средневековая: купил индульгенцию - живи спокойно, не купил - на плаху. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Не буду вспоминать ст.64 часть "а", но мошенничество там было стопроцентно, по смыслу деяния. Напомню, залоговый аукцион - это приобретение госсобственности на аукционе за счет средств, взятых в кредит у того же государства с последующим списанием долга. В гражданском праве подобное называется "притворная сделка", в уголовном - немножко иначе. Плюс - неизбежные, но требующие доказательства в установленном порядке "сопутствующие деяния" - подкуп, то бишь взятки должностным лицам, ну и по мелочи - разглашение государственной тайны, убийства, угрозы убийством, незаконное прослушивание и т.п. И судить СПРАВЕДЛИВО - значит, всех. Обычно это происходит в ходе социальных потрясений методом бунта (мятежа, переворота) с применением внесудебных расправ с использованием подручных предметов и уличных фонарей. Опыт есть. Можно таких эксцессов избежать - "выпустить пар" самим и провести несколько крупных процессов в отношении НЕКОТОРЫХ. Опыт тоже есть - еще русские цари выкидывали опальных бояр на растерзание толпе. Третий вариант - процессы будут проводиться фельдкомендатурами оккупационных войск по их законам и в нужных им объемах. Такого опыта - тож выше крыши. Выбор - за властью. |
|
|||
|
Простите, а в формулировке обвинения Ходорковского звучало: "За первичное накопление капитала?" Какая это статья не подскажите? |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Gawrilla, Вы меня простите, но я почти 20 лет занимаюсь уголовным правом. Посему Ваши сентенции на счёт прихватизации иначе, как политическими лозунгами назвать не могу.
Это не факт. Хотите бесконечных потрясений и переделов? А жить нормально когда?
|
||||
|
JFK2006
|
|||
|
"Первоначальное накопление капитала" - это собирательный образ. Смысл в том, что предъявленные ему обвинение подойдут любому россиянину из списка "Форбс". |
||
|
Gawrilla
|
|||
|
Простите, JFK2006, я уже больше 20 лет не занимаюсь на практике уголовным правом, но как, по Вашему профессиональному мнению, квалифицировать деяния по "продаже" госсобственности могучей страны (СССР) по цене одного дохлого авианосца - 1,6 млрд.долларов? При активнейшем участии в этой процедуре американских граждан, занимающих ГОСУДАРСТВЕННЫЕ должности в Росимуществе имени А.Чубайса, РФФИ и ФКЦБ?
Вы считаете несправедливым, что перечисленные в списке "Форбс" не помогают Ходорковскому шить рукавицы, или то, что узник совести Ходорковский до сих пор не выпущен из отвратительных застенков режима? (на эпитеты, содержащие иронию и сарказм, можно не обращать внимания) Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-10-2008 - 00:49 |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Очень просто. Нужно поднять и изучить законодательство тех лет по приватизации, потом поднять документацию по всем этим торгам и т.п. И посмотреть, соблюдалось ли изаконодательство или нет. Если не соблюдалось, то каким образом, чтчо были за нарушения. И только потом давать юридическую оценку. Я думаю, что про приватизацию уже столько у нас было сказано, что набило оскомину. И в этой теме про неё, уж, точно говорить больше не стоит.
Ну, а это-то здесь при чём? С какой стати они должны помогать Ходорковскому, если они думают только о собственной безопасности? Они тчо, профсоюз милиардеров? Опять-таки к теме это никакого отношения не имеет.
|
||||
|
mjo
|
|||
|
Медведев проведет совещание по укреплению независимости суда 00:34 20/05/2008 http://www.rian.ru/politics/20080520/107779506.html Члены Общественной палаты считают, что в России нет независимых судей http://www.alebedev.ru/policy/publications...php?policy=5752 Стопроцентной независимости суда от всех влияний нет и, наверное, быть не может. Судьи тоже люди. Но я могу назвать европейские страны, те же США, Канаду, где суд обладает независимостью. Там никому в голову не придет давать указания судье. Там веками выработано уважение к суду, высока правовая культура общества. Мы же живем в условиях демократии и правового государства всего десяток лет, а реформе, которую мы обсуждаем, два года. http://www.russia-today.ru/2004/no_14/14_topic_1.htm И т.д. P.S. Если бы США вдруг исчезли, половина "патриотов" удавилось бы с досады! |
||
|
|
|||||||
|
Потому что с вероятностью 1 к 100 он не обладает объективной информацией для подобных оценок.
Довольно странно от юриста слышать подобное заявление. Так нужно всех убийц и воров срочно выпустить из тюрем, пока не поймают всех, кто ещё на свободе...? И вот тогда...всех одновременно.. это будет справедлииво! А пока что - это политический заказ. Между прочим Российское рководство пошло именно по цивилизованному пути в сфере признания итогов приватизации и налоговых махинаций середины 90-х. Была подведена временнАя черта после которой государство потребовало прекратить офшорные махинации по продаже госресурсов самому себе и платить все налоги, и не использовать деньги полученные от продажи государственных ресурсов в политических целях. Те, кто проигнорировал предупреждение законной власти отвечают по полной программе.
Всё понятно. Тогда почему либералы ратуют именно за Ходорковского? Что за дискриминация? Вам не стыдно? ВСЕХ нужно срочно выпускать! И пока общественная палата не скажет, что судьи независимы, тюрьмы нужно ликвидировать. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 13-10-2008 - 09:21 |
||||||
 Бумбустик
|
|||
|
И не только из списка "Форбс". Организм страны буквально перерождался. Более того,этот процесс перерождения идёт и сейчас. А господам оппонентам(исходя из их же логики),- могу дать совет:- самым логичным было бы упрятать в тюрьму всех без исключения предпринимателей России. И сразу "жить станет легче,жить станет веселей!"(с) Это сообщение отредактировал Бумбустик - 13-10-2008 - 09:29 |
||
|
Бумбустик
|
|||
|
По-моему это нормальная,адекватная реакция. Я что,должен как сыр в масле кататься,а мои ребята лапу сосать??? Да и друзья мои во время дефолта людей своих не бросили. Как же иначе? |
||
|
Бумбустик
|
|
|
Марина Филипповна Ходорковская: «Пятьдесят лет назад мы чокнулись бокалом с шампанским, а сегодня - с валокордином» ___________________________________________________________ В четверг звоню Марине Филипповне Ходорковской. Долго и горячо поздравляю с золотой свадьбой. «Меня уже поздравили. В кавычках», - тихо говорит она. В шесть утра Ходорковские получили на мобильный от адвоката из Читы SMS. Предельно короткое: «Спите?» Они сразу поняли: что-то случилось. Из телефонного разговора с адвокатом узнали, что сын их получил 12 суток карцера. За заочную переписку с писателем Борисом Акуниным, опубликованную в октябрьском номере журнала «Эсквайр». «Ну поговорили мы с адвокатом. Потом налили с Борей себе в маленькие рюмочки валокордина и чокнулись. Я говорю: пятьдесят лет назад мы шампанским отмечали этот день, а сегодня - валокордином». Как-то Юрий Маркович Шмидт сказал мне: «Знаете, раньше, когда меня спрашивали, кто я по профессии, я говорил: адвокат. А сейчас на этот вопрос отвечаю: адвокат Ходорковского. Это разные профессии. Абсолютно разные». И у заключенного Михаила Ходорковского - совсем другая профессия, чем у просто какого-то заключенного, чья фамилия не Ходорковский. К примеру, в краснокаменской колонии Ходорковский должен был фиксировать каждый (буквально!) свой шаг, чтобы потом в местном суде после очередного (третьего за полгода) наказания карцером доказывать, что этот шаг был таким, а не таким. В той же колонии за Ходорковским (и только за ним одним) ходил по пятам (опять же - буквально!) надзиратель, который только однажды оставил своего подопечного в покое и аккурат в тот момент, когда ему резали лицо. За один-единственный разговор с Ходорковским местного священника, отца Сергия, сначала отсылают за тысячу километров от Краснокаменска, а меньше чем через месяц и вовсе запрещают служить священником. Карцеров за почти пять лет своего заключения (с 25 октября 2003 года) Ходорковскийполучал не счесть сколько. И каждый раз эти карцеры были приурочены к торжественным датам его жизни. Вот к его дню рождения (26 июня 2006 года) в тумбочке якобы находят какой-то условный лимон, и Ходорковский получает 10 суток ШИЗО. Был лимон, не было - не важно. Главное - не забыть о «подарке». «Эсквайр» вышел больше недели назад. Почему карцер за публикацию в этом журнале дали ни раньше, ни позже, а именно 9 октября? «Ни раньше, ни позже нельзя было. Золотая свадьба ж у нас именно 9 октября. У кого-то есть особый поминальник. Там все наши семейные даты записаны, и к ним заранее готовятся, - говорит Марина Филипповна. - 21- 22 августа был суд, где рассматривался вопрос о его условно-досрочном освобождении, так Миша на этот суд прямо из карцера пришел. За что туда попал? А вот за что: по тюремным правилам, когда заключенные стоят у своих камер и идет начальник тюрьмы, надо говорить: нас в камере двое или трое и т.д. Ну эта процедура прошла нормально. Миша сказал в коридоре у камеры: нас двое… А потом начальник зашел к ним в камеру, и вот тут Миша не сказал, что их в камере двое. Миша на суде со смехом рассказывал: «Начальник, зайдя к нам в камеру, видел, что нас там двое, а не семьдесят». «Д-в-о-е!» - сказал Миша. И показал на пальцах: раз и два! Однако все равно - карцер!» 20 декабря 2006 года. Только-только Марина Филипповна вернулась из Краснокаменска. Почти счастливая, радостная. Рассказывает, что сын в хорошей форме, работает (шьет варежки), много читает, пишет. А ночью - звонок. Ходорковского срочно перевели в Читу - читать «второе дело».Марина Филипповна: «Это второе дело что, в колонии нельзя было изучать? И зачем впритык перед Новым годом? Не только 10 дней до Нового года, но и чуть ли не весь январь никаких следственных действий не проводилось. А Миша в дикой спешке переезжал, ничего толком не успел взять с собой, даже теплой обуви. Он потом и Акунину сказал в интервью:быстро собираешься, переезжаешь, оставляешь свои записи, любимые книжки.Акунин признался, что после известия о карцере боялся мне звонить, вдруг я сочту его во всем виноватым? Но я искренне уверена: не было бы его публикации, нашелся бы какой-нибудь другой условный лимон». Кстати, Михаил Ходорковский был помещен в карцер еще и ровно за шесть дней до рассмотрения кассационной жалобы на отказ в условно-досрочном освобождении. Из заявления защиты Михаила Ходорковского: «…Заключенный имеет право неограниченно общаться со своими защитниками, которые, в свою очередь, могут зачитывать ему любые документы и записывать с его слов то, что считают нужным для защиты. Все последующее лежит вне компетенции руководства следственного изолятора и не может быть расценено как нарушение установленного порядка заключенным». А вот - только один из откликов сетевого сообщества: leosat У меня не вызывает сомнения, что местное начальство сделало это, чтобы прикрыть на всякий случай свою задницу от недовольства упомянутых в статье деятелей, хотя никаких нарушений, давая это интервью, МБХ не сделал. Можно по-разному относиться к Михаилу Борисовичу, но можно даже, будучи вертухаем, оставаться человеком. Или нельзя? Зоя Ерошок, обозреватель «Новой» P.S. Марина Филипповна Ходорковская успела передать через адвокатов сыну, чтобы он не беспокоился, золотую свадьбу они обязательно отметят, все будет хорошо, людей придет много. P.P.S. В минувшую субботу все именно так и было. ___________________________________________________________ Справка «Новой» Большой юридический словарь определяет «карцер» как «специальное помещение для нарушителей режима». Содержание в карцере - одиночное. Перед водворением в карцер заключенный подвергается полному обыску, в том числе с тщательным исследованием тела. Согласно закону «В период содержания в карцере подозреваемым и обвиняемым запрещаются переписка, свидания, кроме свиданий с защитником, а также приобретение продуктов питания и предметов первой необходимости, получение посылок и передач, пользование настольными играми, книгами, газетами, журналами и иной литературой, просмотр телепередач. Подозреваемые и обвиняемые, содержащиеся в карцере, пользуются ежедневной прогулкой продолжительностью 30 минут». Как правило, карцер - это крошечное помещение, не больше 2-3 кв. метров по площади, располагается либо на первом этаже, либо в «подвальном» помещении СИЗО, с низким потолком, бетонным полом и нарами пристегнутыми к стене (отстегиваются они только на ночь). Все время заключенный вынужден либо стоять, либо сидеть на полу. Водворение в карцер не может превышать 15 суток. Зоя Ерошок обозреватель «Новой» 13.10.2008 Это сообщение отредактировал Бумбустик - 13-10-2008 - 10:43 |
|
chips
|
|||
|
Не расстраивайтесь так, а то и вам валокордин потребуется.  Утешайте себя мыслью, что все великие люди сидели в тюрьмах.
|
||
|
JFK2006
|
|||||||
|
И Медведев не обладает, и члены Общественной палаты не обладают... Вы и им тоже рот затыкать будете?
Нет ничего странного. Амнистия - слышали такое слово? Оно означает "или никого". А на счёт убийц - не стоит передёргивать.
Это не так. В отдельных случаях государство именно пересматривает итоги приватизации, несмотря на неоднократные заверения верхушки в обратном.
|
||||||
|
JFK2006
|
|||
|
И разграбить награбленное. Вот тогда на самом деле жить станет лучше. |
||
|
Бумбустик
|
|||
|
Ну а как же без этого! И штобЪ с песнЯми р-ррр-рревольцьонными! P.S.____Нет,всё-таки Булгаков был Гением,несомненно... Это сообщение отредактировал Бумбустик - 13-10-2008 - 12:24 |
||
|
chips
|
|||||
|
Всё, что нажито непосильным трудом!... Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три. (с) |
||||
|
|
|||||
|
Совершенно верно. И этот пересмотр касается только тех людей, которые не смогли остановиться. Всё справедливо. Минздрав предупреждал.
И на счёт осуждённых, якобы, за итоги приватизации, кстати, тоже.  |
||||
|
Бумбустик
|
|||
|
Эти "отдельные случаи" имеют тенденцию к накоплению,грозя стать Системой. Инициация Системы. От инициации до оестествления,- один шаг,Уважаемый Коллега. |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Что значит, "не смогли остановиться"? Имеете ввиду - полезли в политику? Если кто-то после амнистии совершил новое преступление, то его и судить будут только за новое преступление. Это общее правило. Поймите же Вы наконец, что государство может быть нормальным и успешно развиваться только в том случае, если правила неукоснительно исполняются в отношении всех. Сегодня вопреки правилам придавили олигарха, и Вы радуетесь этому как ребёнок. Завтра же вопреки правилам (а если правила нарушаются, они нарушаются непресказуемо) могут придавить Вас. Вы верно заметили, что общественность шумит только лишь по поводу несправедливого осуждения Ходорковского, не замечая тысяч незаконно и несправедливо осуждённым. По одному только делу "оборотней" было установлено порядка 100 (ста) лиц,которым они подбросили оружие или наркотики. И которые были осуждены. Осуждены были судами первой инстанции, а потом и каммационной инстанцией. И это только верхушка айсберга. Малая толика. И большая часть из этих безвинно осуждённых были отнють не олигархи. Это были простые люди, у которых не было денег, чтобы откупиться от оборотней. И после этого Вы будете рассуждать о том, что нет объективной информации, позволяющей сделать вывод о зависимости суда?
А я нигде не говорил о том, что Ходорковский осуждён за итоги приватизации.
|
||||
|
Бумбустик
|
|||
|
Уважаемый Коллега,это и есть Оестествление,неминуемо наступающее после Инициации. Только,увы, по-моему,- объяснять сей скорбный факт данному оппоненту,- является трудом зело неблагодарным и бессмысленным вельми. P.S.Вынужден не согласиться с Вами по поводу "непредсказуемости" нарушения правил. Вот это как раз,- весьма предсказуемо. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 13-10-2008 - 22:47 |
||
|
JFK2006
|
|||
|
 Оно принципиально закономерно - в том смысле, что кого-тообязательно придавят вопреки правилам.Но вот, кого - тут работает "генератор случайных чисел". И кто именно попадётся - непредсказуемо. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-10-2008 - 22:52 |
||
|
mjo
|
|||
|
Либералы ратуют не за Ходорковского, а за Вас, если Вы окажетесь в подобной ситуации. Или у Вас есть гарантия, что никогда?
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
От тюрьмы и от сумы... Оно так, но что-то не помню либералов, заступавшихся за Ульмана или Квачкова. Может, случайно пропустил? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Участившиеся авиакатастрофы... Горячие новости Новый 37-й? Человек Июля Как улучшить жизнь в России? |