Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне ближе всего последний вариант. Как исторически мы - смесь Европы с Азией, так и здесь - смесь цивилизованности с дикостью. Причем, все - в крайнем варианте: с одной стороны - даем миру гениев науки и искусства, с другой - совершаем столь дикие поступки, что просто "волосы дыбом"...
М.В.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1407
  • Статус: с 9 до 23, 7 дней в неделю, в эфире DJ Нехочуха
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я тоже за последний вариант
в нашей стране неплохое образование, медицина на уровне, писатели, в принципе, могут писать о чем угодно, а художники рисовать то, что хотят.
да, у нас часто бросают детей и забывают про стариков, но это не позиция людей, это позиция государства. Мне кажется что через сколько то лет выкарабкаемся.


tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я отвечу - нет.
Да, можно сказать, что она на границе Востока и Запада. Только взяла она и оттуда, и оттуда худшие черты.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«Я не могу воспользоваться этим приглашением…» Открытое письмо Общественной палате РФ
24 ДЕКАБРЯ 2008 г. СЕРГЕЙ КОВАЛЕВ
Общественная палата РФ

Секретарю Общественной палаты

Е.П.Велихову,

Е.Н.Глаголевой

Уважаемые Евгений Павлович и Елена Николаевна!

Благодарю Вас за приглашение участвовать в пленарном заседании Общественной палаты 24 декабря 2008 года.

Я не могу воспользоваться этим приглашением по причинам, которые неоднократно публиковались общественными активистами и независимыми общественными организациями в период создания Вашей палаты.

Изложу эти причины неполно и коротко:

— государственная власть РФ создала Общественную палату и определила её состав для того, чтобы она имитировала представительство российского гражданского общества, ни в малой степени не представляя его;

— власть руководствовалась целью использовать эту имитацию для дезинформации российской и международной общественности по поводу подлинного характера отношений общества и власти в РФ, по поводу своих беззаконий и произвола;

— создавая палату, власть исходила из циничной уверенности, что, обслуживая государственный престиж, невозможно выступать с принципиальной критикой государственной власти, нелицеприятной оценкой её действий;

— соответственно этим властным предначертаниям, учреждённый по проверенным советским рецептам «общественный» орган и станет действовать в духе советских же традиций (такая до боли знакомая неправительственная организация, созданная правительством – в английском языке существует даже аббревиатура GONGO).

Увы, насколько мне известно, практика Общественной палаты довольно полно подтвердила эти неприятные предвидения. Общественная палата ни разу не воспользовалась своими полномочиями, далеко превышающими возможности иных общественных институций, чтобы обратиться к государственным органам с запросами или протестами по самым острым вопросам, затрагивающим кардинальные, животрепещущие проблемы страны.

В самом ли деле в России действует конституционная норма о разделении властей? Правда ли самостоятельны в соответствии с Конституцией законодательная и судебная ветви власти? Главный вопрос, а что, основной критерий демократии в стране — недавние выборы Государственной думы и президента — это действительно свободное волеизъявление единственного источника власти, нашего многонационального народа? И точно ли они проходили в условиях открытой и прозрачной конкуренции политических оппонентов? И чеченский электоральный рекорд, и некоторые другие, близкие к нему результаты — в самом деле, состоялись? Полноте, господа, Общественная палата, вы ведь в это не верите, вы же образованные, неглупые люди. Так что же вы не потребуете расследований? Почему же безропотно слушаете оглушительную неправду первых лиц государства?

Список не расследованных и не опровергнутых подозрений и претензий к верховной власти нескончаем. В случаях массового террора власть не считается с жизнями заложников, её приоритет – надутая амбициозность. Жертвы растущего числа политических убийств почему-то, как правило, критики власти. В Чечне и других регионах Кавказа, а также за пределами России не раз применялся государственный террор. В СМИ господствует самый подлый вид цензуры – вынужденная самоцензура. Федеративное устройство России – фикция.

Я не буду продолжать. Ни одно из этих подозрений, ни одна из претензий не были и не будут предметом озабоченности Общественной палаты. А между тем возникает кардинальный вопрос о легитимности власти. Может ли быть легитимной власть, под эгидой которой совершаются убийства? Власть, переназначающая саму себя путём имитации выборов, которых нет? Власть, открыто пренебрегающая фундаментальными нормами Конституции, гарантом которой она числится? Вот вопросы, от разрешения которых не вправе уйти гражданское общество.

Нет слов, Общественная палата не раз полезно вмешивалась в очень важные частные случаи грубого нарушения прав населения: о попытках нарушения городской властью права собственности, например. Что ж, активность палаты в этом и других случаях заслуживает одобрения. Но протест палаты бывает ограничен самой мелочной конкретикой, не поднимается выше уровня «стрелочников».

Вот чудовищный пример самоуправства и жестокости милиции, учинившей расправу над жителями Благовещенска. Милиция избила более трёхсот жителей, применила пытки. Отчаянные и весьма продолжительные усилия правозащитников заставили Генеральную прокуратуру взяться за это дело. Довольно продолжительный суд всего над несколькими — кажется, восемью — милиционерами, в большинстве совсем не высокого ранга. Других обвиняемых пока нет, а ведь прошло четыре года!

В правовых государствах в случаях полицейского произвола, ничтожных по сравнению с благовещенским, качаются правительства. Наш главный милиционер, федеральный министр внутренних дел Нургалиев «в ус не дует», «пользуется заслуженной репутацией» и, кажется, получил какие-то награды. А не заслужил ли он отставки? Общественная палата, «новая метла», наверное, настаивала на такой отставке? Прознавши о таком непотребном скандале, позорящем страну, она, конечно, потребовала детальнейшего расследования порядков во всём страшноватом ведомстве, да и сама засучила рукава? Нет? А почему? Разве столь вопиющий произвол блюстителей закона не требует экстренных изменений системы? Разве палата со своими незаурядными правомочиями — не лучший из всего гражданского общества исследователь проблемы?

Разве, сосредотачиваясь на частностях, мы не поощряем системный произвол?

Я убеждён, что приземлённая осторожность палаты, её послушное нежелание оценить с точки зрения права стратегию высшей власти сводит на нет её частные успехи. Общественной палате назначена роль: оберегать власть от слишком яркого света. Эту роль она и играет. В среднем, Общественная палата вредна для развития гражданского общества в России.

Похоже, однако, что палата могла бы решиться протестовать против сужения юрисдикции судов присяжных и против поправок, касающихся понятия «государственная измена» и смежных в Уголовном кодексе. Впрочем, это вряд ли что-то заметно изменит во внутренней политике России. Да и в оценке роли Общественной палаты в этой политике тоже.

В связи со всем изложенным я не хочу каких-либо содержательных взаимодействий с Общественной палатой. Моё обращение в палату относительно регистрации меня в группе наблюдателей обусловлено прямой (и довольно странной) нормой закона об общественном контроле за пенитенциарными учреждениями и носит совершенно формальный, сугубо технологический характер. Просто я надеюсь, что мой немалый тюремный опыт мог бы быть востребован и хоть кому-то, хоть в чём-то, помочь.

Заверяю Вас, что это письмо не содержит и тени каких-либо личных претензий к кому бы то ни было из членов Общественной палаты.



С уважением,



Сергей Ковалёв, Председатель Российского общества «Мемориал»,

Председатель Общественной комиссии по сохранению наследия академика А. Д. Сахарова — Фонда имени Сахарова.

СЕРГЕЙ КОВАЛЕВ

Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
26 декабря 2008 г.
С 38 декабря вас!


Читинский областной суд одобрил клинические странности перевода.

Сегодня Читинский областной суд, выступая в качестве суда второй инстанции, согласился с судьей Ингодинского райсуда Мершиевой, которая не стала рассматривать жалобу адвокатов Платона Лебедева на отказ следствия отвести переводчицу Зуеву и повторно перевести все документы, с которыми она работала.

«Основанием для заявления переводчику Зуевой А.Н. отвода явилось наличие в ее переводах систематически абсурдных и вопиющих по своему цинизму искажений, которые просто не могли быть допущены «случайно» лицом, претендующим на процессуальный статус переводчика по уголовному (!) делу», - написал в своем повторном ходатайстве об отводе переводчицы Платон Лебедев.

В переводах Зуевой, приобщенных следствием к материалам уголовного дела, содержатся, например, даты 36, 37, 38 декабря, а под определением «продукты» понимаются страны Европы, Америки, Азии и Африки.

Отказ принять жалобу к своему производству судья Ингодинского райсуда уже вполне традиционно объяснила тем, что проверка указанных адвокатами обстоятельств относится к компетенции суда, который будет рассматривать уголовное дело по существу. Защиту удивляет безусловная уверенность Ингодинского райсуда в том, что уголовное дело доберется до рассмотрения по существу. «Дело еще должен рассмотреть и утвердить прокурор, может, он не утвердит, может, следствие продолжится, мы не знаем» - говорит адвокат Платона Лебедева Сергей Купрейченко.

Впрочем, судя по оглашенному сегодня решению, кассационный суд с прорицаниями нижестоящей инстанции полностью согласен: «Решение Ингодинского районного суда города Читы не выходит за пределы обжалования. Суд находит его законным».

Адвокаты отмечают, что суды, уклоняясь от их жалоб, фактически дают следователям карт-бланш на любые действия на стадии предварительного расследования. «Можно делать все что хочешь, включая 38 декабря, а суд это никак не пресекает. И переводы якобы являются точными и достоверными, и права обвиняемого Лебедева существованием в материалах дела таких вот недостоверных переводов никак не нарушаются», - возмущается Сергей Купрейченко.



SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 24.12.2008 - время: 23:17)
Юрист Бахмина села в тюрьму за то, что “совершила экономическое преступление”. Не убивала, не насиловала, подписывала важные бумаги по приказу начальства и, как написано в приговоре, виновна в присвоении и отмывании. Позавчера ей отказали в УДО — перенесли рассмотрение об условно-досрочном освобождении на конец января 2009-го: мол, не поступили необходимые документы из зоны. Значит (если ее в январе выпустят), окажется, что она с грудным ребенком просидела еще месяц вдали от двух других малолетних детей из-за того, что почта перегружена, бумаги долго идут.



Если бы кто-то"подписывал важные бумаги по приказу начальства" о разгоне "мирных" демонстраций вы бы безусловно его тоже защищали? =)

QUOTE
Справедливости ради следует отметить, что Буданов получил УДО с пятой попытки, недосидев 2 года от отпущенного срока.
А у Бахминой было всего две попытки...
Также справедливости ради надо отметить что Буданов получил 10 лет строгого режима, а Бахмина 7 общего. Буданов дважды был контужен. Это конечно не Алексанян, но тоже наверно что-то значит? Имел перед страной заслуги, за что был награжден орденом Мужества.

Вообще столь разные два дела могут объединить только адвокаты и "правозащитники". Другим кругозора не хватит.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 14:29)
QUOTE
Справедливости ради следует отметить, что Буданов получил УДО с пятой попытки, недосидев 2 года от отпущенного срока.
А у Бахминой было всего две попытки...
Также справедливости ради надо отметить что Буданов получил 10 лет строгого режима, а Бахмина 7 общего. Буданов дважды был контужен. Это конечно не Алексанян, но тоже наверно что-то значит? Имел перед страной заслуги, за что был награжден орденом Мужества.

Вообще столь разные два дела могут объединить только адвокаты и "правозащитники". Другим кругозора не хватит.

Недосидев чуть больше года. И несколько раз был оправдан - насколько я помню. Но кому-то очень хотелось его посадить - сделать "подарок" чеченскому народу. devil_2.gif А в США Бахмину с Алексаняном и Ходорковским упекли бы в тюрьму лет на двадцать - срока за подобные преступления там совсем не детские.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 14:29)
Если бы кто-то"подписывал важные бумаги по приказу начальства" о разгоне "мирных" демонстраций вы бы безусловно его тоже защищали? =)

Сами того не подозревая, Вы задали вопрос, отчётливо показывающий уровень цивилизованности в нашем обществе (а подобные вопросы задают многие). Конечно, он касается в первую очередь правосознания, но по моему глубокому убеждению, правосознание, высокое правосознание - неотъемлимая часть цивилизованного общества.

Так вот. Отвечаю по существу.
Адвокатская деятельность - это правозащитная деятельность (не смейтесь, так написано в законе). Исходя из этого, адвокат защищает права (и право), а не человека. Понимаете, о чём я? Это на самом деле многие не понимают, поелику судят об адвокатах по фильмам типа "Адвокат дьявола".

Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2008 - время: 21:30)
Адвокатская деятельность - это правозащитная деятельность (не смейтесь, так написано в законе). Исходя из этого, адвокат защищает права (и право), а не человека. Понимаете, о чём я? Это на самом деле многие не понимают, поелику судят об адвокатах по фильмам типа "Адвокат дьявола".

Уважаемый Коллега, так как раз вся беда в том, что ПРАВО в нашей Солнечной Стране как раз и подменено шельмоватым "рррреволюцьонным прррррррравосознанием""

А раз так,- будут всей толпою разухабистой "рыжего" искать, а адвокатов,- объявлять слугами Дьявола (дабы под ногами не мешались).

Как Вы понимаете,- при таком пикантном положении вещей (и доминирующей разрухой в рудиментарных головушках),ПРАВО делается как бы ненужным,- и даже более того,- вредным зело.


Только вот хотелось бы напомнить славным носителям рудиментарных головушек, что при таком положении вещей жертвой этой чудовищной машины с громадной вероятностью может оказаться каждый (АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ!!!) гражданин, и засадить его в тюрьму легко могут по самому фантастическому обвинению, по типу хищения 60 триллионов долларов, изнасилованию крупноголового рогатого скота со смертельным исходом, или там измене Родине с отягчающими сексуальными девиациями,- ну,или в какой-нибудь прочей, не менее пикантной белиберде.

Однако срок и издевательства при этом,- будут ой,какими реальными!

И,вдыхаючи живительно-отрезвляющий аромат параши вонючистой,- будут трезветь рудиментарные головушки,да только "поздно пить боржоми,когда печень отвалилась"...

Самое интересное, что всё это страна уже неоднократно проходила,- да что толку-то...

НЕОБУЧАЕМЫ.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 27-12-2008 - 12:48
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://www.khodorkovsky.ru/docs/9200__zhalobaaa
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В заседании Верховного Суда РФ 22 января 2008 года Алексанян сделал заявление,
из содержания которого следовало:


«Я готов за каждое свое слово ответить…28 декабря
2006 года меня под предлогом ознакомления с какими-то материалами вывозят в здание
Генеральной прокуратуры. Я объясняю почему, я до сих пор в тюрьме и для чего я сижу, умирая
здесь. И следователь Каримов Салават Кунакбаевич лично, как оказалось тогда он только
готовил вот эти новые абсурдные обвинения против Ходорковского и Лебедева, предлагает мне
сделку. Вот адвокаты здесь присутствуют. При них меня привели к нему, нас оставили одних. Он
не имел отношения формального к моему делу, он мне сказал: руководство Генеральной
прокуратуры понимает, что вам необходимо лечиться, может быть, даже не в России, у вас
тяжелая ситуация. Уже месяц я нахожусь под стражей без лечения. Хотя экспертиза – 22
ноября и говорит мне, нам необходимы ваши показания, потому что мы не можем подтвердить
те обвинения, которые мы выдвигаем против Ходорковского и Лебедева, если вы дадите
показания, устраивающие следствие, то мы вас выпустим. И предложил мне конкретный
механизм этой сделки. Вы пишите мне заявление, чтобы я перевел вас в ИВС на Петровке, 38 и
там с вами следователи недельку или две активно поработают, видимо, там легче, так как это
МВД, а не ГУИН, ФСИН. И когда мы получим те показания, которые устроят руководство, мы
обвиняем их, как он выразился, подпись на подпись, то есть я вам кладу на стол постановление
об изменении меры пресечения, а вы подписываете протокол допроса. При этом он мне всячески
убеждал это сделать и демонстрировал мне титульные листы допросов якобы других лиц,
которые согласились помогать следствию, всевозможным образом пытаясь меня убедить, что я
должен это сделать. Но я не могу быть лжесвидетелем, я не могу оговорить невинных людей, я
отказался от этого. И я думаю, какое бы ужасное состояние мое ни было сейчас, Господь
хранит меня, потому я этого не сделал, я не могу так покупать свою жизнь…».
«… В апреле месяце <2007 года> следователь Хатыпов – я называю фамилию, потому
что эти люди когда-нибудь должны понести ответственность, - говорит моей защитнице,
присутствующей здесь: пусть он признает вину, пусть он согласится на условия и порядок, и мы
его выпустим. Все это время, между прочим, мне не то что лечение не назначали, меня не хотели
вывозить даже на повторные анализы. Это пытки, понимаете. Пытки! Натуральные,
узаконенные пытки!...»
«… а 27 ноября ко мне заявилась следователь Русанова Татьяна Борисовна, которая
всегда была помощницей ближайшей Салавата Кунакбаевича Каримова, который сейчас
советник генпрокурора Чайки, если кто не знает. И сделала мне опять то же самое
предложение, в этот раз в присутствии одного из моих защитников, который сейчас в зале
находится: дайте показания и мы проведем еще одну судебно-медицинскую экспертизу и
выпустим вас из-под стражи. Это преступники! А когда Европейский суд вынес свое Указание
6
немедленно меня госпитализировать, она <следователь Русанова>, уезжая в командировку,
передает моему адвокату через следователя Егорова, который ходит ко мне: предложение
остается в силе. Плевать они хотели на Европейский суд! Им надо из меня показания выбить,
потому что им процесс нужен постановочный. <…>А я не буду лжесвидетелем. И лгать я не
буду. И оговаривать невинных людей я не буду, мне неизвестно ни про какие преступления,
совершенные компанией ЮКОС и ее сотрудниками. Это ложь все…»




Василий Алексанян СМЕРТЕЛЬНО болен. Этот человек умирает. А умирающие,как известно,- не лгут...
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Василий Алексанян СМЕРТЕЛЬНО болен. Этот человек умирает. А умирающие,как известно,- не лгут...

Да ладно! Рассмешил, не лгут. Наверно по тому, что ему терять не чего, да?
Только есть семьи, есть подельники, которым есть что терять.
Я не утверждаю что все то тут написано не правда, - не знаю. Но мой личный опыт показывает, что тут как минимум не вся правда, а точнее только одна сторона, выгодная обвиняемому, впрочем ни чего нового.
Я могу посочувствовать ему как человеку, как фигуранту дела - нет.
Таких как он - умирающих на зоне не одна сотня, но этот -особая стать
- по делу "самого Ходорковского"!, отпустить не медленно! А остальных? Тоже?
Так им терять не чего - могут такого натворить. "Достучаться до небес" смотрел?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2008 - время: 21:30)
Так вот. Отвечаю по существу.
Адвокатская деятельность - это правозащитная деятельность (не смейтесь, так написано в законе). Исходя из этого, адвокат защищает права (и право), а не человека. Понимаете, о чём я? Это на самом деле многие не понимают, поелику судят об адвокатах по фильмам типа "Адвокат дьявола".

Так вот и я по существу. Защищать права - это здорово. Только что-то я не видел, чтобы защищались права кого-то кроме Алексанянов и Бахминых. Вот Буданова оказывается не правильно выпустили (он насильник и злодей) и это говорит адвокат. Поэтому защищая "права", вы защищаете в первую очередь людей, конкретных людей, и адвокаты в нашей стране (в других не знаю) и есть в большинстве своем герои упомянутого вами фильма.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 27.12.2008 - время: 11:47)
Уважаемый Коллега, так как раз вся беда в том, что ПРАВО в нашей Солнечной Стране как раз и подменено шельмоватым "рррреволюцьонным прррррррравосознанием""

Социалистическим. Когда я начинал работать, в кодексе было написано, среди прочего, "руководствуется социалистическим правосознанием". Но по сути Вы, конечно, правы.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 28.12.2008 - время: 14:03)
Так вот и я по существу. Защищать права - это здорово. Только что-то я не видел, чтобы защищались права кого-то кроме Алексанянов и Бахминых.

Если Вы не видели, то это значит, что нет, не защищаются? ОК.
QUOTE
Вот Буданова оказывается не правильно выпустили (он насильник и злодей) и это говорит адвокат.
Я такое говорил? Где? Или Вы не со мной разговариваете?
QUOTE
Поэтому защищая "права", вы защищаете в первую очередь людей, конкретных людей,
Откуда Вам... Хотя, да... Вы же у нас всё насквозь видите.
Успехов на поприще правдорубства bye1.gif
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читинские суды сдали ст. 125 УПК РФ


Следствие в очередной раз поощрили к вседозволенности.

Сегодня Читинский областной суд отклонил кассационную жалобу адвокатов на незаконный отказ судьи Ингодинского райсуда разбираться в противоправных действиях следствия.

Защита обжаловала в Ингодинский райсуд отказ следствия приобщить к материалам дела протоколы общих собраний акционеров ОАО «НК ЮКОС» за 1999 - 2004 годы.
Примечательно, что изначально следствие видело в протоколах доказательственную значимость, о чем свидетельствует постановление о выемке этих документов, подписанное 6 марта 2007 года прежним главой следственной группы Салаватом Каримовым. Но затем следствие передумало приобщать изъятые бумаги в полном объеме, в материалы дела вошли лишь материалы в той или иной степени пригодные для обвинительного уклона. Защита объясняет избирательность следствия тем, что протоколы общих собраний акционеров «оправдывают Лебедева, поскольку свидетельствуют о законности деятельности ОАО «НК «ЮКОС» в целом и его акционеров – в частности».

Судья Ингодинского райсуда Мершиева, отказавшись принять жалобу к своему производству, соответствующее постановление вынесла без участия Платона Лебедева и его адвокатов. Отмечая заочность судейского решения, защита уверена, что судья вообще не имела права отказываться от рассмотрения жалобы по существу. «Мы считаем, что нельзя отказать в рассмотрении жалобы, поданной в порядке статьи 125 УПК РФ, - поясняет адвокат Елена Липцер - Потому что в УПК это не предусмотрено, там написано, что по результатам рассмотрения жалоба должна быть либо удовлетворена, либо отклонена».

Но кассационная инстанция сегодня во всем оправдала коллег из районного суда. Фактически же Читинский областной суд подтвердил право следствия на произвольное обращение с доказательствами и в очередной раз нанес удар по институту судебного контроля над следствием, который регламентирован ст. 125 УПК РФ.



SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.12.2008 - время: 17:03)
Если Вы не видели, то это значит, что нет, не защищаются? ОК.

Вы бойцы невидимого фронта?

[URL censored.gif Реклама запрещена правилами форума. [/URL]
Вы-то расценки знаете, просто чтобы остальные знали, что правозащита у нас стоит конкретные деньги.

1. Участие адвоката до возбуждения уголовного дела на стадии рассмотрения материала проверки (от 15 000 руб. до 75 000 руб.);

2. Участие адвоката в ходе предварительного расследования (от 10 000 руб. до 150 000 руб.):

3. Участие адвоката при рассмотрении уголовного дела в суде первой инстанции (от 15 000 руб. до 150 000 руб.):
а) защита прав подсудимого в суде первой инстанции (от 20 000 руб. до 150 000 руб.):
б) представление интересов потерпевшего, гражданского истца, гражданского ответчика, а также свидетеля в суде первой инстанции (от 15 000 руб. до 75 000 руб.):

Видать со сложением плохо =)

4. Участие адвоката в суде кассационной (апелляционной) инстанции (от 20 000 руб. до 90 000 руб.):

5. Участие адвоката в суде надзорной инстанции (от 20 000 руб. до 150 000 руб.):

6. Участие адвоката на стадии исполнения приговора (от 30 000 руб. до 120 000 руб.):

Ну и т.д.

Сколько там по минимуму влетит человеку воспользоваться услугами адвоката?

P.S. Я не говорю, что адвокаты все целиком продажные, что защищаете только богатых. Нет. Но только не надо рассказывать, что ваша работа заключается в защите справедливости и права как некой святой субстанции. Ваша работа заключается в защите конкретных людей (как уголовников так и простых людей попавших под каток правосудия). Вы этим занимаетесь не за высокие идеалы, а за вполне существенное вознаграждение. Или я не прав?

P.P.S. Вы знаете, что человек виновен (допустим он сам вам сказал). Но у прокурора нет достаточных доказательств его виновности. Что вы будете делать? Будете продолжать защищать права? Чьи? Права вора или права потерпевшего на неприкосновенность частной собственности? Откажетесь защищать вора? Только честно.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-01-2009 - 00:57
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 30.12.2008 - время: 13:58)
Я не говорю, что адвокаты все целиком продажные, что защищаете только богатых. Нет. Но только не надо рассказывать, что ваша работа заключается в защите справедливости и права как некой святой субстанции. Ваша работа заключается в защите конкретных людей (как уголовников так и простых людей попавших под каток правосудия). Вы этим занимаетесь не за высокие идеалы, а за вполне существенное вознаграждение. Или я не прав?

Ключевое слово,- РАБОТА.

Да,такая работа,- защищать ПРАВО человека.

Разве одно мешает другому???

Или Вы работаете за бесплатно?

Только честно.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 30.12.2008 - время: 22:40)
QUOTE (SunLight757 @ 30.12.2008 - время: 13:58)
Я не говорю, что адвокаты все целиком продажные, что защищаете только богатых. Нет. Но только не надо рассказывать, что ваша работа заключается в защите справедливости и права как некой святой субстанции. Ваша работа заключается в защите конкретных людей (как уголовников так и простых людей попавших под каток правосудия). Вы этим занимаетесь не за высокие идеалы, а за вполне существенное вознаграждение. Или я не прав?

Ключевое слово,- РАБОТА.

Да,такая работа,- защищать ПРАВО человека.

Разве одно мешает другому???


Ну, в принципе, вопрос то интересный. Можно я его немного перефразирую?

Занимались ли бы Вы адвокатской правозащитной деятельностью, если бы совершенно не нуждались в деньгах? И если да, то на каком месте по затратам сил и времени была бы эта деятельность в сравнении с другими Вашими интересами?

Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 14:29)


[/QUOTE]
Если бы кто-то"подписывал важные бумаги по приказу начальства" о разгоне "мирных" демонстраций вы бы безусловно его тоже защищали? =)


Забавно: ) Вы о Нюрнбергском процессе слыхали? Так вот…Там ВЕСЬ народ, в той или иной мере, участвовал в преступлении. Там ВСЕ или подписывали преступные приказы или выполняли. Причём делали такие вещи, за которые сейчас полюбак пожизненное дадут. А, тем не менее, казнили или посадили совсем небольшой процент. Остальных ЗАЩИТИЛИ.

Думаете, нынешние владельцы крупного и очень крупного бизнеса совершают меньшие махинации, чем те, что сейчас приписываются Ходорковскому? И что? Их требуется всех посадить на хрен знает сколько? Их не трогают не потому, что они чисты, а потому, что они щедро делятся и подмахивают. То есть не отказываются от соучастия в преступлениях власти. А ЮКОС, - это пример того, что будет с тем, кто попытается как-то системе противится.
Но преступна то в первую очередь сама система, а не те люди, которые её составляли и составляют. Некоторых из них требуется, конечно, посадить (и я рад, что Буданов все-таки в тюрьме посидел). Но основной целью является осуждение и изменение системы. В этом смысле слова осуждённый Буданов это маленькая победа права, а Алексанян – поражение.

Если представить себе фантастическую ситуацию, при которой система была разом изменена в лучшую сторону (что-то вроде того, что случилось после разгрома фашисткой Германии), то думаю, что сажать вообще бы никого не понадобилось (кроме откровенных палачей). Потому, что люди, составляющие нынешнюю систему, не являются патологическими преступниками, а обычными приспособленцами. Которые так же точно приспособятся к другому устройству общества, в котором они будут приносить пользу, а не вред.
Круп производил оружие для войны. Принимал и подписывал множество приказов, которые по нынешним меркам являются совершенно преступными. Но, однако, не был осуждён (очень слабое здоровье) а корпорация в конечном итоге перешла к его наследнику. Так что не симметричная будет реакция. Не симметричная!

Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 31.12.2008 - время: 01:26)
Ну, в принципе, вопрос то интересный. Можно я его немного перефразирую?

Занимались ли бы Вы адвокатской правозащитной деятельностью, если бы совершенно не нуждались в деньгах? И если да, то на каком месте по затратам сил и времени была бы эта деятельность в сравнении с другими Вашими интересами?

Если вопрос ко мне,- то ОДНОЗНАЧНО занимался бы.

Это было бы моей основной деятельностью.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 30.12.2008 - время: 13:58)

P.S. Я не говорю, что адвокаты все целиком продажные, что защищаете только богатых. Нет. Но только не надо рассказывать, что ваша работа заключается в защите справедливости и права как некой святой субстанции. Ваша работа заключается в защите конкретных людей (как уголовников так и простых людей попавших под каток правосудия). Вы этим занимаетесь не за высокие идеалы, а за вполне существенное вознаграждение. Или я не прав?


Sunlight757, Почему Вы не допускаете, что многие люди действительно ХОТЯТ защищать людей? Вы вообще в человеческую порядочность не верите? В альтруизм?
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ОДНА В МИРЕ


Дело не в кризисе. Дело в одиночестве. Дело в том, что восемь лет подряд потрачены на то, чтобы загнать Россию в такое состояние, при котором кризис становится опасностью почти смертельной.


Тут надо было очень постараться, но он справился.

Сначала следовало явить миру это лицо с его сортирной лексикой и подлой войной. Потом необходимо было равноудалить свободу слова - так, чтобы при желании удавалось запретить употребление слова "кризис" на всех гостелеканалах. Еще нельзя было обойтись без того, чтобы не придавить олигарха. Но не всякого, а такого, что способен вслух задавать вопросы про тонкости кремлевского бизнеса, связанного с покупкой "Северной нефти". Поэтому "ЮКОС" следовало гнобить в судах и в местах заключения, не ведая жалости ни к беременным, ни к ослепшим.

Война, бесконечные шутки юмора и свистопляски на ТВ, пятиминутки ненависти с маньяком, уже узревшим ныне российские танки в Риге, многолетнее унижение богатых, бесстрашных и сильных - все это требовалось для того, чтобы превратить народ, как бы помягче сказать, в телезрителя. Чтобы этот народ послушно голосовал за кого скажут и с гоготом прокатывал всех, кто назван маргиналом и врагом. А в заботах о подрастающем поколении следовало выстроить молодежь в колонны и погнать на всякие митинги, символом которых на восьмом году его власти станут мертвые бараны.

Надо было рассориться практически со всеми соседями, особо не интересуясь, как они там живут и каких лидеров себе выбирают. Что Ющенко, что Лукашенко, что Воронин, что Алиев или Саакашвили - все на одно лицо. Общаясь с ними, следовало с такой силой тосковать по СССР, чья гибель стала крупнейшей геополитической катастрофой минувшего века, чтобы возненавидеть их всех. Не говоря уж о прибалтах, убежавших на Запад, который надо было возненавидеть отдельно и от всей души.

Тут мало было впасть в маразм - следовало дойти до паранойи. Увидеть за спиной организаторов теракта в Беслане руку Америки. Поляков, требующих последней правды о Катыни, обвинить в русофобии. Поглумиться над британцами, пораженными первым в истории случаем локального ядерного терроризма. Весь Запад скопом объявить враждебным окружением и вести себя так, чтобы на Россию действительно взглянули как на неприятеля - правда, без чаемой ответной ненависти, но с презрительной, тревожной усмешкой.

Эта кремлевская паранойя питалась нефтью и основывалась на чувстве абсолютной безнаказанности. Он действительно был уверен в том, что мир устроен просто. Из трубы льются деньги, цены на энергоносители растут, купить или запугать можно всех, и так будет всегда. Он знал, что любить его будут исключительно по месту проживания, зато горячо и верно. Большего ему и не требовалось. Наоборот, он делал все возможное, чтобы загнать себя в одиночество и вместе с собой - Россию. В этом был особый смак: пусть за глаза называют как угодно, зато платят и уважительно принимают на своих саммитах.

...Надо было подружиться со всеми изгоями этого мира - не ради экономической или политической выгоды, а назло остальному человечеству. Никого не напугав, но многих заставив с тяжелым недоумением оглядывать эту седьмую часть суши, где Чавес, Ахмадинежад, полуживой Ким и бессмертный Фидель являются политическими союзниками. Многополярность мира следовало усмотреть в том, чтобы объявить союзниками самых отмороженных. Чтобы почти уподобиться им, позоря Россию.

И напоследок, дабы закруглить сюжет, нужно было спровоцировать новую кавказскую войну. Прямо по чеченскому образцу, только в данном случае выступить покровителями сепаратистов - словно в насмешку над собой, но с той же брутальной лексикой на устах. И гоняться потом по всему миру за своими друзьями с мольбой признать независимость Абхазии и Южной Осетии. И увидеть, чем кончилась эта победоносная война, если даже из мировых изгоев никто не спешит с поздравлениями освобожденным народам.

2009 год обещает стать очень тяжелым для России. Но дело не в кризисе. В конце 80-х и чуть позже, когда в Москве пропадал из магазинов хлеб, и в незабываемом 98-м бывало похуже, но мы тогда казались другими. Если говорить о перестроечных временах, то страна возвращалась в человечество. Если об эпохе Ельцина, то становилась частью мирового порядка. С трудом, со скрипом, но Россия прорывалась к свободе и обретала достоинство европейского государства, стремящегося стать нормальным. Государством, которое десять лет подряд пресловутый западный мир пытался вытащить из исторического болота. Покуда не явилось миру это лицо с сортирной лексикой и подлой войной.

Впрочем, и сегодня никто не желает нам гибели и не станет со злорадством наблюдать, как погружается на дно наш "Титаник", когда, не дай бог, волны кризиса начнут перекатываться через борт. Но мир вздохнет с облегчением, если эти волны сметут за борт его - нашего национального лидера. Если хотя бы общая беда раскроет россиянам глаза на то, что с ними делали все эти восемь лет и как народ превращали в стадо. Начинается обратный счет времени, усугубляется одиночество, и судьба страны снова зависит от ее граждан.

Илья Мильштейн

Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ю.М. Шмидт,адвокат:
Мне дали слово на три минуты. Три минуты для адвоката – это своеобразная «китайская казнь», но тем не менее я постараюсь сказать хотя бы о том, что больше всего интересует людей. При встрече со мной они всегда задают один и тот же вопрос: ну как он? «Что «как»?», - спрашиваю я. «Как его физическое состояние? Как моральное?» Сразу скажу: физическое состояние – это табу. Еще четыре года назад он запретил мне отвечать на этот вопрос. Его моральное состояние, я думаю, не нуждается в особых комментариях. По его активной общественной деятельности вы можете понять, что он находится в великолепной интеллектуальной форме. Живо интересуется всем происходящим в стране и мире. По мере своих сил старается принимать активное участие и в этих событиях, и в этой жизни.

За четыре года и восемь месяцев (точный срок моей работы по этому делу) я видел его в подавленном и угнетенном состоянии два раза. Первый раз – когда арестовали Светлану Бахмину. Второй – когда он узнал, что принято решение банкротить ЮКОС. Я хорошо запомнил этот день, когда он несколько раз с горечью повторял: «Ну, хорошо, забрали акции, забрали все… Но какая польза для страны банкротить такую компанию?!» Сегодня вы видим, какая «польза» от банкротства лучшей и самой успешной компании страны…

Наша работа с ним строилась в зависимости от того, как много было профессиональных вопросов. Но в последние полгода следствие почему-то вдруг перестало спешить… Вам, вероятно, известно, что срок следствия и содержания под стражей продлен до 3-го февраля. Вероятно, это очень мудрый поступок власти. Представляете себе: на фоне углубляющегося кризиса вот сейчас в ноябре начать бы еще слушать дело Ходорковского. В каком положении они были и как бы себя чувствовали… Поэтому, предвидя некоторые последствия, они решили под совершенно надуманным предлогом продлить следствие. Они даже не потрудились вбросить очередную порцию макулатуры, чтобы как-то легитимировать удлинение срока. Просто повторили то, что было написано в предыдущем постановлении о заключении под стражу и автоматом (как и все, что делается по делу Ходорковского) срок был продлен.

Готовясь к этому короткому выступлению, я перечитал все работы Михаила Борисовича, начиная с первой, широко известной, написанной в 2004 году, - «Кризис либерализма…» Той самой работы, которая вызвала крайне неоднозначные оценки в либеральном сообществе, а в нелиберальном сообществе была принята как чуть ли не капитуляция перед властью, отход от своих принципов и убеждений. Так вот я могу утверждать (всем советую перечитать все подряд), что вы увидите: ни одному своему принципу Михаил Борисович не изменил, ни от одной своей позиции не отошел, и ничего капитулянского ни в одном интервью, ни в одной из статей не найти. (При «большом желании», конечно, известные люди могут найти и то, чего нет и в помине.)

В последний период, как я сказал, нам предоставили больше времени для разговоров на общие темы. Я узнал много нового (раньше нам на это времени не хватало). В центре всех разговоров – Россия, ее польза, ее место в мире, ее экономическое и политическое положение и что нужно сделать для того, чтобы это положение улучшилось. Представляете себе! Человек, сидящий пять лет в тюрьме, думает о своей стране и о том, как можно принести ей пользу! Причем дает советы властям. Причем советы, как я понимаю, достаточно разумные.

Я несколько иного темперамента человек. Иногда вскипаю и мне, порой, хочется сказать: «Гори оно все синим пламенем! Я хочу, чтобы ситуация складывалась так, чтобы власти были вынуждены вас отпустить. Это первое, что меня интересует, и мне не хочется слышать ни о каких экономических мерах правительства, чтобы смикшировать тяжелое положение, в которое оно само себя поставило.» Он только улыбается и говорит: «Остыньте, Юрий Маркович». И продолжает свою линию.

Он с огромным интересом читал стенограммы двух предыдущих Чтений. Он жалел, что не мог видеть ваши лица, не мог почувствовать эмоциональную окраску выступлений каждого. Он мне пожаловался на это. Он читает все. Он в курсе всех проблем. Огромное количество периодики, огромное количество распечаток из Интернета – слава Богу, мы это ему обеспечиваем. Но ему немного не хватает эмоционального общения. Рассчитываю, что я и Лена Лукьянова, которая его периодически посещает, сумеем передать ваши эмоции, сумеем как-то восполнить эту нехватку.

Я уже перебрал отведенное мне время. В заключение хочу сказать только одно: не дай Бог кому-то испытать чувство такого бессилия, которое испытывает адвокат, защищающий Ходорковского. Можно испытать чувство бессилия перед стихией, перед каким-то катаклизмом, но когда ты понимаешь, что ты говоришь правильные, убедительные слова, доказываешь эти слова… а перед тобой сидят люди, точнее – подобия людей, которые одно за другим штампуют незаконные решения. Вот эту трагедию я переживаю в течение длительного времени.
Однажды я сказал Михаилу Борисовичу: ни одно дело никогда не отнимало у меня такого количества сил, нервов и здоровья, но если бы случилось так, что вы не пригласили бы меня в свою команду, не попросили бы меня быть вашим адвокатом, я бы просто умер. Просто умер бы от тоски. Потому что защищать вас – это великая честь.

Я горд тем, что защищаю этого человека. Это великий гражданин своей страны. Это великий патриот в самом лучшем смысле этого слова. И именно потому что он такой, какой он есть. Вы можете с ним спорить, вы можете с ним не соглашаться, но не можете его не уважать.

Я свою речь в Мещанском суде закончил стихами Иосифа Бродского. И это выступление хочу закончить стихотворными строками из Бориса Пастернака в поэме «Лейтенант Шмидт». Последнее слово лейтенанта Шмидта на военном суде:

Я тридцать лет вынашивал
Любовь к родному краю,
И снисхожденья вашего
Не жду и не теряю…

Я знаю, что столб, у которого
Я стану, будет гранью
Двух разных эпох истории,
И радуюсь избранью…


Михаил Борисович вынашивал любовь к родному краю и несет ее через свое тяжкое испытание. Хотелось бы, чтобы его муки действительно стали гранью двух разных эпох. Но пока, к сожалению, не похоже, чтобы новая эпоха в России, та эпоха, о которой он мечтает, приближалась. Давайте же все мы в меру скромных наших сил сделаем все, чтобы Россия стала такой, какой хочет ее видеть Михаил Борисович Ходорковский.

Спасибо.


P.S. Подписываюсь под каждым словом.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 30.12.2008 - время: 22:40)
Ключевое слово,- РАБОТА.

Да,такая работа,- защищать ПРАВО человека.

Разве одно мешает другому???

Или Вы работаете за бесплатно?

Только честно.

Я работаю за деньги. Я работаю для себя и своих близких. Я не несу "свободу" людям за зарплату и не строю для них либеральный рай wink.gif
Мне нравится моя работа и я счастлив, что за нее мне платят. Мне плевать изменит она мир или нет. Не надо из себя Спасителя строить, я лишь к этому веду разговор. У нас Спасителей развелось, а толку что-то мало. То ли народ не хочет спасаться, то ли спасателка подкачала.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-01-2009 - 00:44
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кому принадлежит наша собственность?

Объединимся и отстоим свои права!

Заявление РКАС в связи с событиями в г. Химки Моск

Очередное кормление обещаниями

Взрыв автобуса в Волгограде



>