Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 23.06.2009 - время: 22:45)

Витя, а где ты собрался нанимать талантливых конструкторов???

Чуть не опубликовал ссылку на форум проектировщиков. Это здесь грех.
Я сам был проектировщиком, общался и с людьми и на форуме CAD CAM CAE надеюсь это не нарушение правил.
Молодые ребята в современных CAD программах один заменит конструкторское бюро. И возраст этих ребят не старше 25-ти, энтузиазма и желания у них хоть отбавляй. Только не ищи людей умеющих рисовать на кульмане или AUTO-CADе. Это прошлый век. Вот на программе CATIA работает завод по производству Боингов. Сейчас полно современного софта, а автокад это электронный кульман и ничто больше. Ищи Inventor, Solid Works, Unigrafic. САПРы высокого уровня.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Примерно два года назад так случилось, что мне пришлось посетить "цитадель патриотического бракоделия" - НИИЦ АвтоВАЗ :)

до момента посещения я думала, что реформировать завод этот надо так, как США помогали в 45м Тойоту модернизировать
(типа прилетает 100 В-29 и через час вместо старого завода - запас стройматериалов только для нового)
заехали на завод... вроде ничего оборудование.. у китайцев даже похуже стоит... тогда почему на выходе - ТАЗ??? wink.gif
Второй версией реформы - был филиал ГУЛАГа у ворот для бракоделов...

однако, когда начали разбираться с ТАЗомозглыми проектировшиками... я поняла.. ГУЛАГ тут не спасет... для инженера, не знакомого с дисциплиной "Допуски и Посадки" есть только один путь - в трубу крематория Треблинки

з.ы. Рук рабочих у нас много.. Голов толковых - мало.. а тем что есть - достойное жалование платить не хотят.. ну хотя бы вровень с жопомозглым "зам.зав отдела контроля за распространением фекалий по коммуникациям"
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну так наберите сами проектировщиков в институте на последнем курсе, толковых ребят навалом. Подпишите с ним контракт, отправьте на стажировку за границу. Вы такую отдачу получите, Тойота отдыхает. Но ведь время пройдет, а отдачу хочется здесь и сейчас, не так ли? Допуски и посадки САПР сам считает, только исходные данные правильно ввести. Удивляет меня вакансии проектировщиков с обязательным знанием автокада. Вы еще потребуйте от них профессионально карандаши точить и перьями писать. Голова должна трехмерно работать у человека. САПР это инструмент, ему быстро научат.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 24.06.2009 - время: 00:29)
ГУЛАГ тут не спасет... для инженера, не знакомого с дисциплиной "Допуски и Посадки" есть только один путь - в трубу крематория Треблинки


Не наговаривайте на наших инженеров. Я и сам лет 10 проработал констуктором в машиностроении (пока своё дело н еоткрыл).

Проблема АвтоВАза в стратегии проектирования.

Наши конструктора не любят закапываться в мелочи. И такую задачу им по видимому руководство не ставит.
Если замок багажника, то наши конструируют его в "принципе чтобы закрывался и чтобы технологично" (отлить, нахрен из силумина - на пол года хватит).
А японский конструктор думает дальше - чтобы закрывался тихо, чтобы не было выступающих внутрь багажного отделения частей, чтобы материал долго не изнашивался (никаких пластмассовых деталей ) и т д и тд... и чтобы внутри по цвету подходил к внутренней обшивке и чтобы крепление было скрыто..ит д...

Это сложная работа, к кторой в нашей стране не привыкли, но это не значит, что её не могут выполнить.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2009 - время: 00:53)
Ну так наберите сами проектировщиков в институте на последнем курсе, толковых ребят навалом. Подпишите с ним контракт, отправьте на стажировку за границу. Вы такую отдачу получите, Тойота отдыхает. Но ведь время пройдет, а отдачу хочется здесь и сейчас, не так ли? Допуски и посадки САПР сам считает, только исходные данные правильно ввести. Удивляет меня вакансии проектировщиков с обязательным знанием автокада. Вы еще потребуйте от них профессионально карандаши точить и перьями писать. Голова должна трехмерно работать у человека. САПР это инструмент, ему быстро научат.

Во-первых, толковых ребят среди выпускников институтов мало. Очень. Искал. Знаю.
Во-вторых, многолетний опыт в несколько поколений не заменит никакой САПР.
В-третьих, можно спроектировать какую-нибудь великолепную штуку, а на выходе конвейера получится нечто другое. С этим у нас всегда была беда. Как только начинается массовое производство достаточно серьезного продукта, так сразу все и заканчивается.
В-четвертых, и я уже об этом писал, для выпуска конкурентного способной продукции в наше время требуется много чего, кроме собственно выпускающего завода. Такую продукцию обслуживают целые отрасли промышлености, которые сами по себе должны быть конкурентноспособны. Например, химическая промышленность, металлургия, электроника, обрабатывающие станки чтобы не те, которые реквизированы по контрибуции в Германии, энергетика, электротехника и т.д. Все это у нас во многом в заднице. И везде нужны совершенно другие кадры, начиная от менеджмента и кончая слесарем. Т.е. это очень комплексная задача и боюсь, что не все это до конца понимают.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 24.06.2009 - время: 08:40)
Во-первых, толковых ребят среди выпускников институтов мало. Очень. Искал. Знаю.
Во-вторых, многолетний опыт в несколько поколений не заменит никакой САПР.
В-третьих, можно спроектировать какую-нибудь великолепную штуку, а на выходе конвейера получится нечто другое. С этим у нас всегда была беда. Как только начинается массовое производство достаточно серьезного продукта, так сразу все и заканчивается.
В-четвертых, и я уже об этом писал, для выпуска конкурентного способной продукции в наше время требуется много чего, кроме собственно выпускающего завода. Такую продукцию обслуживают целые отрасли промышлености, которые сами по себе должны быть конкурентноспособны. Например, химическая промышленность, металлургия, электроника, обрабатывающие станки чтобы не те, которые реквизированы по контрибуции в Германии, энергетика, электротехника и т.д. Все это у нас во многом в заднице. И везде нужны совершенно другие кадры, начиная от менеджмента и кончая слесарем. Т.е. это очень комплексная задача и боюсь, что не все это до конца понимают.

Ну вот, наконец-то внятный и честный пост.


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 24.06.2009 - время: 08:40)


QUOTE
Во-первых, толковых ребят среди выпускников институтов мало. Очень. Искал. Знаю.

Не там искали.

QUOTE
Во-вторых, многолетний опыт в несколько поколений не заменит никакой САПР.

Тот опыт работы с электротехникой, который имеют ветераны ГОЭЛРО только мешает. Сложно убедить такого что вместо скруточек с матерчатой изолентой давно используются штатные сжимы, гильзы и аккуратные переходные коробочки. И так во всем. Проектируют сейчас по новому. Монтируют тоже. Не нужно как раньше жгутовать бинтом провода, потом паять их. К вашим услугам кабель-каналы.

QUOTE
В-третьих, можно спроектировать какую-нибудь великолепную штуку, а на выходе конвейера получится нечто другое. С этим у нас всегда была беда. Как только начинается массовое производство достаточно серьезного продукта, так сразу все и заканчивается.

Это как? Наверное потому что проектируют в автокаде без современных инструментов инженерного анализа CAE.
Бывали моменты, когда меня бесили жесткие требования, спроектировать так, что бы получилось не менее 27-ми электрошкафов. И обязательно контроллеры (их два) разнести по разным шкафам. На вопрос "зачем?" отвечать отказывались. Получалась каракатица, работала, но обслуживающий персонал удивлялся моей тупости, зачем я так все разместил. При выборе оборудования тоже выбираю не то что лучше и дешевле, а той фирмы, которую называет шеф. Разве это рыночная экономика? Разве это эффективная работа? Потом сами смеемся.

QUOTE
В-четвертых, и я уже об этом писал, для выпуска конкурентного способной продукции в наше время требуется много чего, кроме собственно выпускающего завода. Такую продукцию обслуживают целые отрасли промышлености, которые сами по себе должны быть конкурентноспособны. Например, химическая промышленность, металлургия, электроника, обрабатывающие станки чтобы не те, которые реквизированы по контрибуции в Германии, энергетика, электротехника и т.д.

Вам в Питере сложно найти фирму, которая изготовит электронику? или изделия из листового металла, или твердотельные? Да стоит над головой пачку баксов в питере поднять, как к Вам тут же побегут и токари и фрезеровщики вместе со своими станками. Только платите.

QUOTE
Все это у нас во многом в заднице. И везде нужны совершенно другие кадры, начиная от менеджмента и кончая слесарем. Т.е. это очень комплексная задача и боюсь, что не все это до конца понимают.

Вы не заставляйте IT-специалиста слесарить, а программиста водопроводные трубы у вас на даче чинить и все будет в лучшем виде.
Вот Варан Тугу бывший проектант, сам открыл свое дело, уверен что у него правильные люди работают. Его уж не обманут.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2009 - время: 19:27)
Не там искали.





ЛЭТИ, ЛИТМО, ЛИАП, Политех (названия старые к которым привык). Нашел, конечно, пару ребят, но пока ими не доволен. У Вас есть места поиска получше? Когда приходишь в ВУЗ, а мои хорошие знакомые преподаватели, зная специфику моей работы, даже не могут никого посоветовать - это настораживает.


QUOTE
Тот опыт работы с электротехникой, который имеют ветераны ГОЭЛРО только мешает. Сложно убедить такого что вместо скруточек с матерчатой изолентой давно используются штатные сжимы, гильзы и аккуратные переходные коробочки. И так во всем. Проектируют сейчас по новому. Монтируют тоже. Не нужно как раньше жгутовать бинтом провода, потом паять их. К вашим услугам кабель-каналы.


QUOTE
Вам в Питере сложно найти фирму, которая изготовит электронику? или изделия из листового металла, или твердотельные? Да стоит над головой пачку баксов в питере поднять, как к Вам тут же побегут и токари и фрезеровщики вместе со своими станками. Только платите.


Я не о банальных электрощитах толкую. Я об устройствах в которых принципиально важна топология, материалы, мощные полупроводниковые приборы, управляемые сигнальными процессорами по оптоволокну, режимы охлаждения, присутствуют высокие частоты (примерно 20-50 кГц киловатт так на 1000 и выше), температуры от -60 до +50, требования к автоматической диагностике, связь с верхним уровнем и т.д. и т.п. Я этим занимаюсь.

QUOTE
Вы не заставляйте IT-специалиста слесарить, а программиста водопроводные трубы у вас на даче чинить и все будет в лучшем виде.


Спасибо, учту. biggrin.gif


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
скажу проще.
наше КБ из 30 чловек вполне могли бы заменить 3-4 толковых спеца.
В рамках того же бюджета- выходило бы вровень с лучшим качеством.

однако начинаются сразу проблемы:
- куда девать старперов, которые делать ничего не умеют но на рыбалку с мером ездят?
- порождение конфликта в коллективе, когда н порядок больше молодежь получает и возможность проявлений "классовой ненависти" вплоть до диверсий.

Потому пока склоняемся к тому, что дешеле и проще инжиниринг вообще за рамки холдинга вытурить на аутсорсинг. Зарубежный.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 25.06.2009 - время: 09:43)


QUOTE
ЛЭТИ, ЛИТМО, ЛИАП, Политех

Попробуйте посетить специфические форумы программистов Simatic. Там полно программистов и верхнего и нижнего уровня. Присмотритесь к посетителям, кто как пишет, соображает и заинтересуйте зарплатой. Там фанаты своего дела.

QUOTE
Я не о банальных электрощитах толкую. Я об устройствах в которых принципиально важна топология, материалы, мощные полупроводниковые приборы, управляемые сигнальными процессорами по оптоволокну, режимы охлаждения, присутствуют высокие частоты (примерно 20-50 кГц киловатт  так на 1000 и выше),  температуры от -60 до +50, требования к автоматической диагностике, связь с верхним уровнем и т.д. и т.п. Я этим занимаюсь.

Действительно специфическая работа. Такого готового универсального солдата вряд ли найдете. АСУТП-шника нужно, который с частотными приводами работал. А оптоволокну обучить надо на двухнедельных курсах. У метро Обухово есть. Меня там и сваривать оптику научили и муфты монтировать и рефлектометром характеристики снимать. Но это для дальней оптической связи. Интересно что у Вас за механизмы? Если не секрет, скиньте ссылку на Ваше оборудование мне в личку.


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 25.06.2009 - время: 12:06)


Потому пока склоняемся к тому, что дешеле и проще инжиниринг вообще за рамки холдинга вытурить на аутсорсинг. Зарубежный.

QUOTE
- куда девать старперов, которые делать ничего не умеют но на рыбалку с мером ездят?

На заслуженный отдых.

QUOTE
- порождение конфликта в коллективе, когда н порядок больше молодежь получает и возможность проявлений "классовой ненависти" вплоть до диверсий.

Раз у работников хватает время для классовой ненависти, значит они не заняты, а предоставлены самим себе. Может контроль усилить? Насчет того кто сколько получает, за такие разговоры надо яйца отрывать. Ну а вредительство, саботаж, диверсии.... Наберите в службу безопасности нелюбимых Вами ГБшников. Они умеют работать. Первого пойманного засудите на реальный срок.
Мне неудобно. Мой социальный статус выше плинтуса, но ниже унитаза, а я даю тут советы астрономического масштаба. king.gif

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-06-2009 - 19:44
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ага.. введем должности надсмотрщиков и лагерфюреров :)

и так обыск приходиться проводить чтоб медь и латунь с завода не исчезали

а на заслуженный отдых у нас в России отправлять - это подписывать человеку смертный приговор отправляемому. ("Помните о Пенсии - умирайте молодыми" Пенсионный Фонд РФ)
Да и себе тоже, когда губернатор орет еженедельно, что за каждого уволенного -устроит "райскую жизь" т.к. его за уровень безработицы анально спрашивают в Кремле (как известно, у кремлиноидов ж.. - это заменитель Головы во всех смыслах )

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 26-06-2009 - 11:33
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kurgan11 @ 26.06.2009 - время: 19:29)
Страна может и была бы цивилизованной,если бы не многочисленные незвание гости
http://www.drive2.ru/users/cold/blog/4035225266124010970/

Что-то ссылка Ваша не работает... Может перескажете своими словами?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2009 - время: 19:34)
Интересно что у Вас за механизмы? Если не секрет, скиньте ссылку на Ваше оборудование мне в личку.

Скинул, если дошло.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 29.06.2009 - время: 14:17)
Скинул, если дошло.

Спасибо дошло. Серьезная работа. И очень разносторонняя. Найти специалиста во всех областях действительно задача непростая.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жители Перми поддержали инкассатора-грабителя



Большинство жителей Перми не собираются осуждать Александра Шурмана, задержанного милицией за кражу 250 миллионов рублей из Сбербанка. Многие ему сочувствуют, а некоторые и вовсе выражают ему свою поддержку, сообщает РБК-daily.

Как выяснили местные социологи, 58% пермяков не стали бы сообщать о беглом инкассаторе в органы, посодействовали бы милиции лишь 42%, при этом 14% сделали бы это только за вознаграждение.

Одновременно 54% опрошенных заявили, что не сдали бы Александра Шурмана ни за какие деньги, а 4% и вовсе выразили готовность ему помочь.

На вопрос об отношении к Шурману более трети пермяков (34,3%) ответили, что сочувствуют ему, 41,2% - что жалеют, и лишь 29,3% испытывают чувство негодования.

Как объяснил результаты этого опроса руководитель "Меркатор-групп" Дмитрий Орешкин, они являются вполне адекватной реакцией людей на неадекватную систему ценностей. "Из-за телевидения, пропагандирующего цинизм, общество сегодня полностью дезориентировано в пространстве этических ценностей. Когда вопрос касается личных взаимоотношений человека с властью, людьми занимается отстраненная позиция".

Политолог Станислав Белковский увидел в истории с пермским инкассатором проявление русского бунта: "Поддержка народа дает ответ на вопрос, как люди способны бороться с властью - не на выборах, не в рамках легального политического процесса, не путем поддержки оппозиции. Чем дальше страна будет погружаться в экономический кризис, тем чаще формы народного протеста будут носить не политический, а бунтарский характер".


02 июля 2009г.


:- БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.



Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИМХО не стоит пытаться вывести некую тенденцию из сего факта. История противостояния власти и народа в России столь долгая, что поддержка и романтизация преступников стала, пожалуй, самой яркой национальной традицией.
Помню лет семь-десять в какой-то юмористической передаче, актёр переодевался беглым зеком, и просил прохожих помочь снять наручники. Большинство активно пыталось помочь. Старушки высматривали ментов и указывали где поблизости можно найти ножовку по металлу : )

Это сообщение отредактировал Chelydra - 02-07-2009 - 11:19
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 02.07.2009 - время: 10:32)
:- БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

Почему?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 02.07.2009 - время: 10:32)
Жители Перми поддержали инкассатора-грабителя


Так это же наша философия - "Что охраняем, то и имеем". Фактически это один из государственных принципов.

Вот эти вот охраняют бюджет:
QUOTE
Вот бы Бог послал кусочек сыру 


Прокуратура подает в суд на управление образования за то, что детские сады живут впроголодь

Более 20 исков к муниципальному управлению образования подала прокуратура Краснокутского района Саратовской области. Поводом для судебного разбирательства стало недостаточное питание воспитанников в детских садах. Как выяснило надзорное ведомство, практически во всех дошкольных учреждениях малыши недополучают  мяса, молока, творога и рыбы. Из-за этого калорийность блюд оказывается почти на четверть ниже нормы.

Всего в районе работают 26 садиков. Нарушения обнаружили в 24 из них. Как рассказал помощник прокурора Кирилл Пегасов, в некоторых детсадах воспитанникам вообще не давали молочных и мясных продуктов, в остальных порции оказались меньше необходимых. Согласно СанПин, ребенок в возрасте от 3 до 7 лет должен получать каждый день по 420 граммов молока, столовую ложку сливочного масла, чайную ложку сметаны, 100 граммов мяса, два-три раза в неделю — по 40 граммов творога и по 5 граммов сыра.

Как заключили прокуроры, нарушения в питании вызваны недостаточным финансированием детских садов. Областной бюджет выделяет на продукты по 14 рублей в день на одного ребенка, муниципальная казна добавляет по одному рублю, еще 15 рублей на питание доплачивают родители. Как поясняют в районном управлении образования, «стоимость диетодня была определена областным правительством много лет назад и не соответствует современным ценам». Чтобы выполнить санитарные нормы, на питание ребенка нужно не меньше 70 рублей в день.

По сведениям областного Роспотребнадзора, в разных районах детсадовцев кормят на сумму от 17 до 92 рублей в день. Чаще всего в меню не хватает дорогих продуктов—рыбы, мяса, фруктов. Из-за несбалансированного питания показатели заболеваемости органов пищеварения среди детей выросли с начала 2000-х в 1,6 раза. По распространенности эти заболевания занимают второе место среди дошкольников и первое — у подростков.

Надежда Андреева
наш соб. корр., Саратов
Новая газета


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-07-2009 - 12:58
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 02.07.2009 - время: 11:18)
ИМХО не стоит пытаться вывести некую тенденцию из сего факта. История противостояния власти и народа в России столь долгая, что поддержка и романтизация преступников стала, пожалуй, самой яркой национальной традицией.
Помню лет семь-десять в какой-то юмористической передаче, актёр переодевался беглым зеком, и просил прохожих помочь снять наручники. Большинство активно пыталось помочь. Старушки высматривали ментов и указывали где поблизости можно найти ножовку по металлу : )

Именно поэтому я и не комментировал.

Интересен сам факт возникновения подобной традиции.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 02.07.2009 - время: 13:08)
QUOTE (Chelydra @ 02.07.2009 - время: 11:18)
ИМХО не стоит пытаться вывести некую тенденцию из сего факта. История противостояния власти и народа в России столь долгая, что поддержка и романтизация преступников стала, пожалуй, самой яркой национальной традицией.
Помню лет семь-десять в какой-то юмористической передаче, актёр переодевался беглым зеком, и просил прохожих помочь снять наручники. Большинство активно пыталось помочь. Старушки высматривали ментов и указывали где поблизости можно найти ножовку по металлу : )

Именно поэтому я и не комментировал.

Интересен сам факт возникновения подобной традиции.

Почему Джона Диллинджера ФБР объявило «Врагом народа №1», а народ называл «Бандит-джентльмен»?

Неудивительно, что Великая депрессия 30-х годов породила целую плеяду неординарных (или выглядящих таковыми в глазах населения Америки) преступников. Аль Капоне, Бонни и Клайд, Джордж «Автомат» Келли, и многие другие находили, что гораздо проще добывать деньги путем ограблений, чем зарабатывать их в условиях тогдашней экономики. Банды росли, как грибы под дождем.

Жители страны, измученные отсутствием средств к существованию, потерявшие сбережения, хранящиеся в банках, романтизировали подобных преступников, воспринимая их как некоторое подобие Робин Гудов, отнимающих деньги у «грабящих» мирных обывателей банков. Правда, современные «Робин Гуды» как-то не спешили отдавать награбленное бедным, ну, это уж ладно. Главное, что отбирали...

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-24769/



Наш мужик так хорошо начал, и так плохо кончил. «Кабаки и бабы доведут до цугундера» (к/ф «Место встречи изменить нельзя») no_1.gif





JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 02.07.2009 - время: 13:20)
Почему Джона Диллинджера ФБР объявило «Врагом народа №1», а народ называл «Бандит-джентльмен»?

chips, опять американцы во всём виноваты?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 02.07.2009 - время: 13:26)
QUOTE (chips @ 02.07.2009 - время: 13:20)
Почему Джона Диллинджера ФБР объявило «Врагом народа №1», а народ называл «Бандит-джентльмен»?

chips, опять американцы во всём виноваты?

C чего вы взяли? blink.gif Если не поняли, что я хотел сказать - разжую: сочувствие к разбойникам - явление интернациональное. Тем более, что наш человек, никого не убив, не пролив крови, захватил огромные деньги.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 02.07.2009 - время: 13:33)
...сочувствие к разбойникам - явление интернациональное. Тем более, что наш человек, никого не убив, не пролив крови, захватил огромные деньги.

Да. Интернациональное. Но Вы не находите, что в России есть некоторый перекос в данной области?

Возможно, степень сочувствия Робин Гудам как раз и является наиболее чувствительным показателем социальной напряжённости и степени противостояния власти и народа?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 02.07.2009 - время: 20:11)

Возможно, степень сочувствия Робин Гудам как раз и является наиболее чувствительным показателем социальной напряжённости и степени противостояния власти и народа?

Да, романтизация преступности началась еще при СССР. Попытки борьбы с этим только усиливали интерес граждан и получался эффект "обезьянней лапы". Пострадавшие от этих гонений, такие как В.Высоцкий, считались великомученниками и их просто обажали в народе.
В эпоху гласности романтизация преступности получила СМИ. Начали выходить такие фильмы как "Брат", "Ворошиловский стрелок", расчитанные на разную категорию граждан и на разные виды преступлений. То что мы сейчас имеем - следствие того.А вот те виды преступлений, которые не романтизировались, так и остались презираемыми в народе: преступления сексуального характера. Доносительство считается в народе постыдным предательством. Да и в лексиконе произошли подмены понятий более романтичными:
убийца - киллер
взятка - откат
избиение - превышение должностных полномочий.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ЧМ 2018

ЧЕЛОВЕК ДЕКАБРЯ НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ"

Торжество у Sorques

Выборы в России: В. Путин или Ю. Тимошенко?

Ждет ли США дефолт?




>