Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 10.06.2010 - время: 22:52)
QUOTE (Mamont @ 10.06.2010 - время: 22:23)
QUOTE (edelweiss757 @ 10.06.2010 - время: 20:27)
Может опять варягов позвать?

ага! Варягов првить, таджиков и китайцев работать а нам останется на печи лежать и винцо попивать.

Отличный план!!!

Да, и план пусть тоже привезут таджики.

План разве что для запаха, дури-то и своей немеряно.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приговорщики




Я давно не был на процессе Ходорковского и Лебедева. Жалею, что пропустил античный подвиг Геракла, отодравшего трехголовую Лернейскую гидру в полковничьих погонах.
Заседание, на которое я выбрался на этой неделе, оказалось гораздо менее драматичным выяснением рутинных процедурно-технических вопросов. Но явственно ощущалась какая-то новая тональность в зале, суть которой я не сразу смог для себя сформулировать. Не скрою, что в сложной гамме чувств, которые я испытывал на этом процессе, присутствовала и жалость к обвинителям, особенно к самому нескладному и косноязычному из них, ставшему излюбленным объектом насмешек и издевательств публики и прессы.

Мне даже как-то досталось от одного из адвокатов, когда я поделился с ним этим чувством в перерыве заседания. "Жалеть нужно тех, кто в клетке", - резко ответил он мне. Вот с этим я как раз категорически не согласен. К тем, которые в клетке, можно относиться очень по-разному, но только не с жалостью.

Их интеллектуальное, нравственное, личностное превосходство над прокурорской командой и над скрывающимся за спинами обвинителей мутным субъектом с бегающими глазками и бегающими желвачками столь оглушительно, что его можно назвать антропологическим разрывом.

Так вот, у фигурантов по ту сторону разрыва, особенно у самого затюканного и жалкого из них, все время прорывалось в этот день какое-то торжествующее чувство реванша за длившиеся уже второй год подряд ежедневные публичные унижения. Не как тварь дрожащая, а как право имеющий рычал на защитников и даже на судью как бы расправивший сутулые плечи недавний объект моего гуманитарного сочувствия.

Между тем видимый ход процесса не давал, казалось бы, никаких оснований для такого всплеска прокурорского адреналина. Обвинители были по-прежнему уныло беспомощны в своих аргументах, опровергаемых их же свидетелями.

"Решение принято!!" - вот что читалось в новой злорадной стилистике поведения голубых мундиров. Не секрет, что процесс на сто процентов политический, а беспристрастный судья Данилкин напряженно ожидает отмашки сверху. "Либеральный" сигнал на оправдание стал бы катастрофой для орденоносцев - обвинителей, автоматически опускаемых в козлищ отпущения.

Решение действительно принято, но по другому, гораздо более общему вопросу. Человек с желвачками возвращается, и все остальные политические решения в стране, в том числе и по судьбе Ходорковского и Лебедева, будут теперь выстраиваться именно в этой кадровой перспективе.

Так неужели безумные, тянущие лет на двадцать дополнительного заключения обвинения в хищении всей нефти "ЮКОСа" будут признаны судом? Совсем не обязательно. Сейчас самое главное продержать людей в тюрьме до благополучного возвращения нацлидер на трон. А там уже в сиянии своего аппаратного триумфа Владимир Владимирович спокойно, с оттяжечкой, сохраняя все опции, и решит, что ему делать со своими личными узниками.

Или отпустит их после окончания суммарного срока. Сам же покарал, попытал 9 лет, сам же и миловал. Как суровый, но справедливый отец.

Или повесит на них, как давно грозится, с десяток убийств неустановленных лиц в неустановленном месте. Dura lex sed lex.

Поэтому гуманный, вменяемый и неподкупный судья Данилкин не пойдет на поводу у прокуроров во всех их абсурдных требованиях, а всего лишь искусно приплюсует к первому сроку обвиняемых от нескольких месяцев до годика "по совокупности преступных деяний", чтобы дать возможность Владимиру Владимировичу летом 2012-го самому разобраться в своих чувствах к Михаилу Борисовичу и Платону Леонидовичу.

Если, конечно, как напомнил коллега Белковский, не настанет полнота времен в одной отдельно взятой стране и служба на галерах раба божьего Владимира не закончится.

Андрей Пионтковский

10.06.2010 10:40


Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
НАД ПРОПАСТЬЮ В ДЕРЬМЕ

11 ИЮНЯ 2010 г. АЛЕКСАНДР РЫКЛИН



Но равнодушно и спокойно

Руками я замкнула слух,

Чтоб этой речью недостойной

Не осквернился скорбный дух.

А. Ахматова



Главная новость уходящей недели – шокирующая. Судья Александра Ковалевская из Тверского суда Москвы приговорила некоего Сергея Махнаткина к двум с половиной годам лишения свободы за нападение на сотрудника милиции. Отбывать наказание осужденному предстоит в колонии общего режима. Вот некоторые обстоятельства этого удивительного дела.

Немолодой уже житель Подмосковья Сергей Махнаткин не является оппозиционером и не состоит ни в одной оппозиционной организации. В последний день прошлого года он приехал в Москву встретить Новый год и вечером совершенно случайно оказался на Тверской в районе Триумфальной площади. А там в это время совершенно не случайно омоновец тащил по снегу в автозак активистку ОГФ 70-летнюю Раису Вавилову, постоянную участницу подобного рода мероприятий. Понятно, что у человека неподготовленного зрелище того, как дюжий детина в погонах волочет за шиворот пожилую женщину, вызвало возмущение. Которое он, на свою беду, не преминул высказать. После чего, разумеется, и сам оказался в автозаке, где его, по свидетельствам очевидцев, пристегнули наручниками к поручню и принялись душить. Но до конца не задушили, а привезли в отделение. В отделении Махнаткин провел ночь, написал жалобу на действия милиционеров и был отпущен на все четыре стороны. До этого момента – абсолютно банальная история. Но в конце мая Махнаткину позвонили и пригласили в ГУВД Москвы на Петровку, якобы, «для опознания тех, кто, согласно его жалобе, нанес ему телесные повреждения».

Разумеется, человек даже с минимальным опытом оппозиционной деятельности никогда бы не клюнул на эту примитивную разводку и, понятное дело, никуда бы по доброй воле и без адвоката не пошел. Но, повторю, Сергей Махнаткин в нашем деле – человек новый. И он пошел. Дальше все произошло, сказать – молниеносно – не сказать ничего. На Петровке его задерживают, предъявляют обвинение по ст. 318 ч. 2 УК РФ (применение насилия в отношении представителя власти) и закрывают в СИЗО. А еще через неделю суд, на котором прокурорша Сергуняева просила пять лет колонии за якобы сломанный нос милицейского сержанта, а самый гуманный суд в мире в лице судьи Ковалевской решил ограничиться двумя с половиной годами. Все… И иди теперь отбивай у них несчастного Махнаткина. Понятно, что будут использованы все возможности, но, если честно, я не верю в успех.

Потому что в этой истории мы столкнулись с классической акцией устрашения. Специально взят случайный человек, чтобы показать – мы даже случайных будем сажать. Его задержали 1-го июня! Спустя пять месяцев после инкриминируемого преступления (ждали, пока нос у сержанта срастется!?), но на следующий день после бандитского разгона акции 31-го мая! И демонстративно быстро впаяли реальный срок! Так кому это послание? Нужны еще какие-нибудь доказательства того, что мы имеем дело с уголовным режимом, который готов на любые преступления? В том числе – и на внесудебные расправы. Поскольку этот позорный фарс в Тверском суде мы за суд счесть не можем. Но в этих условиях вопрос о том, выходить или не выходить в следующий раз, уже каждый должен решать для себя сам – шутки кончились. Началась война. А на войне случаются потери.

Что, кстати, более чем наглядно иллюстрирует ситуация в Приморье, где банда из нескольких человек убивает милиционеров. Прямо как в Дагестане. Но Дагестан – где-то в горах, и в сознании большинства наших граждан это – почти уже не Россия, а Приморье все-таки – пока Россия. Приморье нам жалко. Так вот действия этой банды, убивающей, якобы, ментов-беспредельщиков вызывают сочувствие у 70% слушателей «Эха Москвы». Я услышал эти цифры и испугался. Потому что они означают, что в ближайшее время нас может захлестнуть такая волна, что мало не покажется никому. Вот как граждане, лишенные возможности легально бороться за свои права, отвечают на беспредел власти – берут автомат и ложатся в овраг поджидать обидчиков. Это тоже называется – внесудебная расправа. Как и в случае с Махнаткиным.




А на фоне всего этого ужаса в Москве произошло событие, всколыхнувшее общественность ничуть не меньше. Президиум некоего Общественного совета при ГУВД Москвы (свят, свят…) взял на себя труд разрулить противоречия между российской властью и «несогласными». Если кто-то думает, что он предложил Владимиру Путину уйти в оставку, то это не так. Член данного президиума главный редактор «Эха» Алексей Венедиктов выступил с другой инициативой – установить мараторий на любые общественно-политические мероприятия на Триумфальной площади. Не навсегда – на год. Дескать, для того, чтобы «обнулить» ситуацию. В итоге обнулилось много чего, кроме, разумеется, самой ситуации…
Не будем лукавить – прозвучи подобное предложение, скажем, от генерала Колокольцева, мы бы просто посмеялись и послали его в задницу. Но в том-то и дело, что Алексей Венедиктов – человек, в отличие от генерала Колокольцева, несомненно, уважаемый, приверженный либеральным взглядам, что он неоднократно демонстрировал в разных ситуациях по разным поводам. Ну и случился ужасный скандал. Людмила Михайловна Алексеева (тоже, кстати сказать, член этого совета) обвинила г-на Венедиктова в том, что он, дескать, «выполнял чье-то деликатное поручение».

Знаете, я не согласен с Людмилой Михайловной. Я так не думаю. Я вот что думаю.

Нынче же у нас тут случилось резкое «обострение классовой борьбы». Мы-то это чувствуем на своей шкуре. Но есть много людей, в том числе и уважаемых с либеральными взглядами, которые в нашу шкуру влезать не хотят. По самым разным соображениям. Но при этом за нас переживают и стремятся как-то помочь. Кроме того, им не нравится, когда на Триумфальной площади менты метелят людей, а потом судьи дают им реальные сроки. Потому что уважаемым людям с либеральными взглядами не может такое нравиться. Это претит им эстетически и нарушает внутреннюю гармонию. Я уверен, что и в Кремле они убеждают своих визави прекратить метелить людей и давать им реальные сроки. Пока, правда, без результата. Этих людей довольно много, и им сейчас, в момент, когда происходит очевидная и окончательная поляризация мнений, позиционирование в общественном пространстве, приходится тяжело. Потому что вопрос «так вы реально с кем, братцы?» навис над ними дамокловым мечом. И час, когда придется дать прямой и однозначный ответ, неминуемо приближается.

Так вот я думаю, что г-н Венедиктов не выполнял ничьих поручений. Ему искренне показалось, что он нашел выход из тупика. А в силу того, что он не вполне в теме – чисто эмоционально, а не информационно – он не почувствовал всю… как бы это сказать… неуместность данного предложения… Его абсурдность и, в определенном смысле, оскорбительность…

Но впредь людям уважаемым и с либеральными взглядами я бы порекомендовал не брать на себя роль посредника между «несогласными» и властью. Ну просто, чтобы не оказаться в дурацком положении. Давайте вы будете нам сочувствовать. Но молча. А мы с благодарностью будем это сочувствие принимать. А уж с властью мы как-нибудь сами разберемся…

Да, и вот еще что… Людмила Михайловна, дорогая, не ходите вы больше в президиум этого органа. Ей-богу, нечего вам там совершенно делать. Пусть они уж как-нибудь без вас обходятся…
_______________________________________________________________________________________________________________


МАТЕРИАЛЫ ПЕРЕНЕСЕНЫ ИЗ ЕЖЕДНЕВНОГО ЖУРНАЛА
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 10.06.2010 - время: 21:27)
QUOTE (Gawrilla @ 10.06.2010 - время: 16:51)
QUOTE (Бумбустик @ 10.06.2010 - время: 16:43)
QUOTE (Gawrilla @ 06.06.2010 - время: 23:26)
Недавно видел вблизи кровавую гэбню. Шла довольная из Хамовнического суда и ковырялась кровавым штыком в зубах.
Значит, скоро будут новые радостные вести об очередной победе тоталитаризма над свободой предпринимательства.

А вот интересно бы узнать:- Вы уверены, что лично для Вас сей "благовест" будет радостным???

Не факт.
В реальности возможны два варианта:
1. Свободное предпинимательство (и в целом капитализм) будут уничтожены на нашей территории вместе с Россией (тогда мне радоваться будет негде - райские кущи не считаем):
2. Капитализм будет уничтожен, а Россия сохранится. Тогда я радоваться буду независимо от цены вопроса.

Варианта, когда на нашей территории будут существовать одновременно и капитализм, и Россия, не существует.

Уточнение. Капитализма у нас и сейчас нет. Наблюдаемое за окном - это одна из развитых форм колониализма с элементами скрытой народно-освободительной борьбы.

Верен ответ №1.

Вы пессимист.

А я надеюсь на лучшее.

В оном я обязательно буду Вас поддерживать морально в печалях по безвременно погибшей свободе предпринимательства.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 20:15)
QUOTE (Бумбустик @ 10.06.2010 - время: 21:27)
QUOTE (Gawrilla @ 10.06.2010 - время: 16:51)
QUOTE (Бумбустик @ 10.06.2010 - время: 16:43)
QUOTE (Gawrilla @ 06.06.2010 - время: 23:26)
Недавно видел вблизи кровавую гэбню. Шла довольная из Хамовнического суда и ковырялась кровавым штыком в зубах.
Значит, скоро будут новые радостные вести об очередной победе тоталитаризма над свободой предпринимательства.

А вот интересно бы узнать:- Вы уверены, что лично для Вас сей "благовест" будет радостным???

Не факт.
В реальности возможны два варианта:
1. Свободное предпинимательство (и в целом капитализм) будут уничтожены на нашей территории вместе с Россией (тогда мне радоваться будет негде - райские кущи не считаем):
2. Капитализм будет уничтожен, а Россия сохранится. Тогда я радоваться буду независимо от цены вопроса.

Варианта, когда на нашей территории будут существовать одновременно и капитализм, и Россия, не существует.

Уточнение. Капитализма у нас и сейчас нет. Наблюдаемое за окном - это одна из развитых форм колониализма с элементами скрытой народно-освободительной борьбы.

Верен ответ №1.

Вы пессимист.

А я надеюсь на лучшее.

В оном я обязательно буду Вас поддерживать морально в печалях по безвременно погибшей свободе предпринимательства.

Вы не поняли меня.

Свобода предпринимательства неубиваема (как,впрочем,- и Россия), а посему,- это мне придётся поддерживать Вас в Вашей нескончаемой (то бишь бесконечной),- печали.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Свобода предпринимательства как раз вполне убиваема и в современном мире в большинстве стран и отраслей уже давно убита. (для начала попробуйте свободно попредпринимательствовать на рынке нефти или оружия. Я поглядю издали, чтобы не забрызгало...)

Дух предпринимательства - наверное, неубиваем, ибо является несомненной составляющей человека как социального существа (во залудил фразу!)

В этом смысле мне не удастся утешить Вас или вообще кого бы то ни было, за отсутствием повода для оплакивания. По крайней мере, пока нас не превратят в биороботов.
Но и Вам тогда не в чем меня бесконечно поддерживать.


А вот свободу мы таки удушим.
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"...К октябристу Чикалкину явился околоточный надзиратель и объявил, что предполагавшееся им, Чикалкиным, собрание в городе Битюги с целью сообщения избирателям результатов деятельности его, Чикалкина, в Думе - не может быть разрешено.
- Почему? - спросил изумленный Чикалкин.
- Потому. Неразрешенные собрания воспрещаются!
- Так вы бы и разрешили!
Околоточный снисходительно усмехнулся:
- Как же это можно: разрешить неразрешенное собрание. Это противозаконно.
- Нo ведь, если вы разрешите, оно уже перестанет быть неразрешенным, - сказал, подумавши немного, Чикалкин.
- Так-то оно так, - ответил околоточный, еще раз усмехнувшись бестолковости Чикалкина.
- Да как же его разрешить, если оно пока что - неразрешенное? Посудите сами...." (с) Аркадий Аверченко http://lib.ru/RUSSLIT/AWERCHENKO/rasskazy.txt

Не дождавшись окончания спора, Россия избавилась и от Чикалкина, и от околоточного, и от Аверченко. Быстрее надо думать и действовать!
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:39)

А вот свободу мы таки удушим.

"Мы",- это кто?
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иван Барклай @ 27.05.2010 - время: 23:02)
Думаю, не ошибусь, если скажу следующее: большинство народа обрадуется, если всех олигархов пересажают просто по алфавитному списку, без малейшего обоснования.

Несомненно.

Несказанно обрадуются люмпены и прочие клошары и маргиналы всех народов мира.

А потом,- радостные и просветлённые,- распевая песни,- побегут отрывать головы всем встречным и друг другу.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 12.06.2010 - время: 21:36)
QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:39)

А вот свободу мы таки удушим.

"Мы",- это кто?

Мы - это те, кто будет радоваться отрованным головам олигархов, минус клошары, люмпены и прочие маргиналы.

А с какого перепугаи надо отрывать головы всем встречным и поперечным?
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 15.06.2010 - время: 15:47)
QUOTE (Бумбустик @ 12.06.2010 - время: 21:36)
QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:39)

А вот свободу мы таки удушим.

"Мы",- это кто?

Мы - это те, кто будет радоваться отрованным головам олигархов, минус клошары, люмпены и прочие маргиналы.

А с какого перепугаи надо отрывать головы всем встречным и поперечным?

Удушение свободы,- это первый(и необходимый),- шаг к последующему отрыванию голов.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не уверен.
Тоталитаризм не подразумевает обязательного отрывания голов всем без разбору. Достаточно реальной возможности оную потерять при нарушении установленного порядка.

На Востоке за воровство положено отрубание руки. При этом в какой-нить Саудовской Аравии табунов безруких аборигенов отнюдь не наблюдается - при практическом отсутствии воровства.
Аналогично, в Узбекистане в начале 90-х машины крали хуже чем в Москве. А после введения жестких санкций за угон (от 10 лет тюрьмы - узбекской, заметьте) там машину можно с ключом зажигания в замке оставлять.

Так что тоталитаризм не только эффективней свободы. Он ещё и в разы гуманнее и честнее.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 15.06.2010 - время: 22:26)

На Востоке за воровство положено отрубание руки.

В Буркина Фасо кушают людей.

Это гуманнее и честнее,- они ПОТОМ не мучаются, и опять-таки,- добро не пропадает.

А Вы при тоталитаризме хотите быть тоталитаристом, или тоталитаризируемым?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне - непринципиально.

Есессно, хотелось бы повыше, но судьба человецев во Руце Божией. И от ошибок (преступлений) госаппарат не застрахован нигде. Так что моя личная судьба при тоталитаризме отнюдь не гарантируется на уровне наркома по репрессиям и бессудным расправам.

Но при тоталитаризме человеку (мне в том числе) проще найти дело по душе.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 16.06.2010 - время: 12:06)
Но при тоталитаризме человеку (мне в том числе) проще найти дело по душе.

Это почему?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Потому что тоталитаризм заинтересован в развитии ВСЕГО общества, в целом, а не только "сильнейших".

Поэтому при авторитарной власти социальных лифтов в разы больше, чем при либерализме. Это было в СССР, это было в нелюбимой нами гитлеровской Германии, это было в фашистской Италии, это есть в сегодняшнем Китае.

А в современной России этого нет - сын олигарха неизбежно будет богатым, а сын бывшего инженера, а теперь "менеджера" - в лучшем случае мерчендайзером.

Я лично, например, уже двадцать лет не могу работать по своей основной специальности - её просто нет в России. Потому вынужден зарабатывать юристом, вроде как соответствует диплому.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 16.06.2010 - время: 14:01)
Потому что тоталитаризм заинтересован в развитии ВСЕГО общества, в целом, а не только "сильнейших".

Поэтому при авторитарной власти социальных лифтов в разы больше, чем при либерализме. Это было в СССР, это было в нелюбимой нами гитлеровской Германии, это было в фашистской Италии, это есть в сегодняшнем Китае.

А в современной России этого нет - сын олигарха неизбежно будет богатым, а сын бывшего инженера, а теперь "менеджера" - в лучшем случае мерчендайзером.

Я лично, например, уже двадцать лет не могу работать по своей основной специальности - её просто нет в России. Потому вынужден зарабатывать юристом, вроде как соответствует диплому.

"Вынужден зарабатывать"...

Такая формулировка о многом говорит, мо-моему,- подобное отношение к своему делу не принесёт удовлетворения от жизни хоть в самом демократическом обществе, хоть в самом растоталитарном ...

И вот ещё что:- все эти "социальные лифты" имеют место быть ЗА ЧЕЙ-ТО СЧЁТ.

Относительно судьбы "сына менеджера" Вы говорите заведомую ложь, ибо если человек талантлив и предприимчив,- он добьётся многого, и это опять-таки не зависит напрямую от общественного строя, даже в стране с такими перекосами, как Россия.

Очень и очень многое зависит от нас самих, от отношения к жизни и к делу.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 16.06.2010 - время: 14:01)
Потому что тоталитаризм заинтересован в развитии ВСЕГО общества, в целом, а не только "сильнейших".

Поэтому при авторитарной власти социальных лифтов в разы больше, чем при либерализме. Это было в СССР, это было в нелюбимой нами гитлеровской Германии, это было в фашистской Италии, это есть в сегодняшнем Китае.




Вы что-то путаете. Тоталитаризм - это максимальная государственная власть. Но это вовсе не означает по определению, что эта власть заинтересована в развитии всего общества. Здесь все зависит от одного человека или группы, владеющей этой властью. Это и есть самое слабое звено тоталитарной системы.

Что касается то, что Вы назвали социальным лифтом, то это тоже не факт. Например, в Китае наблюдается очень большая разница в уровне жизни между социальными слоями. А в демократической Германии или Финляндии с этим гораздо лучше.

QUOTE
А в современной России этого нет - сын олигарха неизбежно будет богатым, а сын бывшего инженера, а теперь "менеджера" - в лучшем случае мерчендайзером.


Думаю, Россия сейчас как раз стремится к тоталитаризму. Т.е. это не показатель. А в демократических странах всегда есть возможность стать богатым человеком.

QUOTE
Я лично, например, уже двадцать лет не могу работать по своей основной специальности - её просто нет в России. Потому вынужден зарабатывать юристом, вроде как соответствует диплому.


Может быть Ваша специальность просто не нужна? Хотя я не представляю, что это за специальность. А если она не нужна, а Вы хотите работать именно по ней, то это означает, что Вы будете работать за счет других людей, чья специальность востребована. Т.е. за счет налогоплательщика. Или я не прав?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 16.06.2010 - время: 14:42)
Вы что-то путаете. Тоталитаризм - это максимальная государственная власть. Но это вовсе не означает по определению, что эта власть заинтересована в развитии всего общества. Здесь все зависит от одного человека или группы, владеющей этой властью. Это и есть самое слабое звено тоталитарной системы.

Что касается то, что Вы назвали социальным лифтом, то это тоже не факт. Например, в Китае наблюдается очень большая разница в уровне жизни между социальными слоями. А в демократической Германии или Финляндии с этим гораздо лучше.

QUOTE
А в современной России этого нет - сын олигарха неизбежно будет богатым, а сын бывшего инженера, а теперь "менеджера" - в лучшем случае мерчендайзером.


Думаю, Россия сейчас как раз стремится к тоталитаризму. Т.е. это не показатель. А в демократических странах всегда есть возможность стать богатым человеком.

QUOTE
Я лично, например, уже двадцать лет не могу работать по своей основной специальности - её просто нет в России. Потому вынужден зарабатывать юристом, вроде как соответствует диплому.


Может быть Ваша специальность просто не нужна? Хотя я не представляю, что это за специальность. А если она не нужна, а Вы хотите работать именно по ней, то это означает, что Вы будете работать за счет других людей, чья специальность востребована. Т.е. за счет налогоплательщика. Или я не прав?

Немного о личном. Когда наши демократы окончательно добьют, к примеру, самолетостроение, то какой-нибудь классный инженер по авиадвигателям станет России ненужным. И он либо станет обычным "манагером" либо уедет работать по специальности за границу.
Моё отличие от такого инженера только в том, что "мою" отрасль государственного управления окончательно добили двадцать лет назад, а в силу специфики госслужбы вообще устроиться по такой специальности за границей невозможно. В принципе. Там только свои, без исключений.

А Россия в лице своей элиты стремится не к тоталитаризму и даже не к диктатуре. А к распаду и "внешнему управлению". Так что здесь аналогия не точна.

С чем согласен: самое слабое звено авторитаризма, той же монархии - это сам монарх. Николай Второй это наглядно продемонстрировал.

Но даже с учетом этих принципиально неустранимых проблем (их отнюдь не одна), авторитаризм - лучше.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 17.06.2010 - время: 00:55)
Но даже с учетом этих принципиально неустранимых проблем (их отнюдь не одна), авторитаризм - лучше.

Вы скромно запамятовали добавить фразу "для меня".
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему забыл?
Вы всерьез полагаете, что я один такой на планете?

Вообще-то в России нас - большинство.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 17.06.2010 - время: 11:24)
Почему забыл?
Вы всерьез полагаете, что я один такой на планете?

Вообще-то в России нас - большинство.

Отнюдь. Не большинство, но на поверхности.

Просто Вы заговорили о себе во множественном числе.

Я волнуюсь за Вас.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
*почесывая правую верхнюю в четвертом ряду голову*

Не волнуйтесь за нас, коллега. Нет и не может быть тут раздвоения личностей. Мы все как один в едином строю. Хотя...Мы тут надысь говорили с собой о демократии, так половина орала, что всем надо прямо щщас лететь на выборы. Чуть не подрались. В общем, крайне вредно жрать либералов на ночь...
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 17.06.2010 - время: 14:43)
В общем, крайне вредно жрать либералов на ночь...

Несомненно.

Кишка на кишке протоколы писать будет.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я собственно, за это и не люблю либералов. Невкусные они. И жирное для печени (печеней?) вредно...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Политическая элита и общество.

Досрочные выборы в Украине

Дело Литвиненко

Ворует ли власть?

Легализация проституции в России




>