Россия: Game Over

Странно, сам 31 год жил в Поволжье, почти по всему Поволжью родственники и друзья живут, а массовых сепаратистских настроений нет, есть конечно несколько клоунов, на которых кроме СМИ никто внимания не обращает и все. откуда предпосылки к отделению?

Не обращать внимание на проблему, не значит, что её нет! А предпосылки легко найти даже в недавней истории. В начале 90-х Татарстан был ближе к выходу из России, чем чечня! Просто Шаймиев оказался умнее, чем генерал дальней авиации! А вот если не обращать внимание на клоунов, то они такой цирк могут устроить, что все кровью захлебнутся!

Самые крутые патриоты ничего не знают и ничего не видят, но очень любят навешивать ярлыки и судить других!

По кому шандарахнуть? По республикам?

Впринципе согласна, Россия за время своего существования прошла такие испытания, что многим и не снились и не распалась, да и СССР без помощи извне врятли развалился бы. Тут только один момент с которым не соглашусь. Кризис помоему только еще развивается и во что он выльется, мы себе пока даже прдставить не можем. Вот это меня и смущает. Посмотрим кто и как выйдет из кризиса. Я только надеюсь, что все эти АНАЛитики скорее передохнут, нежели Россия развалится.

Как тяжело с вами «патриотами»… Ну, где я писал, что Россия развалится? Как можно читать и видеть совершенно не то, что там написано?!
Я сказал, что развал страны не зависит от сепаратистских настроений самого народа. Что народ никто спрашивать не будет, а сам народ свою волю не выскажет. А сепаратистские настроения возникнут как по мановению волшебной палочки. Достаточно сказать, что всё сожрали москвичи.
Слабость центра очевидна. Власть центра сильна только в двух случаях: 1) Когда власть опирается на народ. Когда она действительно легитимна. Когда значительная часть народа искренне считает, что власть представляет и защищает его. Что она плоть от его плоти. Что она является его осознанным выбором. Выбором, за который он готов нести ответственность и который он может законным образом изменить. Это не про Россию. 2) Когда в стране действительно установлена «вертикаль власти». Но единственным цементом, который в состоянии скрепить эту вертикаль является страх. Такая, независимая от народа, вертикаль эффективна только в тоталитарном государстве. Только страх перед карательными органами (к правоохранительным, эти структуры никакого отношения не имеют) заставляет чиновников выполнять свои обязанности. Стоит ослабить градус страха и коррупция парализует систему. Нынешняя система работает не на страхе, а на откатах. Она не пригодна для эффективного выполнения воли центра. В нынешнем виде система нестабильна. Она неизбежно будет эволюционировать к одному из двух вышеперечисленных состояний. Лично я считаю, что к первому (хотя серьёзных признаков я пока не вижу). Ну а в своём нынешнем состоянии она действительно может дестабилизировать страну.

И что такого антироссийского я сказал?

Принципиально не соглашусь, но и далее этут тему развивать нет смысла ибо сегодняшняя ситуация в корне отличается от времен бесславной кончины совка

Опять-таки все достаточно предсказуему. Сейчас мы наблюдаем разложение пост-индустриальной капиталистической системы развитие к-рой было обусловлено крайне слабым развитием реального сектора экономики и разрастанием финансового сектора. По всей логике вещей спираль закручивается в сторону возвращения к реальному сектору + появлению систем предохранителей к-рые не позволят финансовому сектору слишком увлечся игрой в бумажки.

Я бы уже стал смотреть в сторону стран к-рых кризис задел в меньшей степени и по ним делать выводы. Во-первых это традиционно социально ориентированые системы скандинавских стран, во -вторых это страны с экономически активным населением и высокой долей малого и среднего бизнеса. Говоря о вторых я бы отметил Польшу где нет проблем к-рые могли бы привести к коллапсу экономики. "Упавший" злотый (кстати его курс не поддерживается ЦБ вообще) стал неприятной новостью для польских импортеров но сильно порадовал местных производителей. Причем действительно значимое кол-во малых предприятий позволяет полякам быстро адаптироваться к изменениям.

Уж коль угодно могу сравнить с Китаем где бурный экономический рост явился результатом активной работы в первую очередь сегмента мелких и средних предприятий. "Мировой фабрикой" Китай стал позднее.

В корне неверно придерживаться мнения что РФ имеет какой-то "особый путь" и по сему смотреть как справляются с проблемами другие не нужно.

Экий Вы .... спорщик.

А где я сравнила РФ и КНР? Вы извините шутить изволите? И Я уж извиняюсь, что с чем Вы сейчас сравниваете? А по поводу "особого пути", нет ни какого особого пути, но может быть просто свой путь, я думаю отказывать в этом кому-либо как минимум некорректно.

Это сообщение отредактировал Ol35 - 09-02-2009 - 12:31

Да коль сравнение с Польшей не подошло, то пришлось подыскать более значимую страну

Смысл в том, что скорость выхода из кризиса напрямую зависит от того насколько мобильна экономика. А мобильность экономики в первую очередь зависит не от монополистов а именно от экономически активных граждан. А именно большое кол-во экономически активных граждан появляется там где не встают на горло частной инициативе.
Уж коль мы говорим о перспективе развала РФ, то основное "противоядие" не штыки и агенты охранки а именно широкий слой собственников т.е. тех кому есть что терять или коль угодно тех кто "запрограмирован" на рост.
Что происходит со страной к-рая оказалась в тяжелых условиях и в к-рой не оказалось значимой прослойки собственников мы можем изучать на примере 1917г.

Palladin, мы еще 10 раз будем наблюдать "разложение" пост-индустриализма, как наблюдали "загнивание" капитализма, всякий раз, когда происходил очередной серьезный кризис. А он, зараза, от кризиса к кризису будет все развитее и со все большей долей нематериального производства в ВВП.

А чего вы на Люксембург-то не посмотрите, где треть экономики строится на том, что вы называете игрой в финансовые бумажки? Расскажете нам, как плохо чувствует себя Люксембург? Или придется признать, что не в бумажках дело, а в том, кто как вел свою экономику вне зависимости от ее структуры?

Про Польшу, кстати, не стоит. Польская экономика висит на Германии, на которую ориентирована львиная доля внешней торговли и откуда приходят основные инвестиции в экономику Польши. Так что пока Германия будет падать, она будет тянуть за собой и Польшу. У которой сейчас просто затягивается инерция, рост ВВП стал снижаться только летом. Погодите еще немного, упадет к 0 и у Польши. А еще вернутся в страну сотни тысяч гастарбайтеров, которые уже массово покидают Ирландию и Великобританию...

И за злотый особенно радоваться не стоит. Говорите, экспортерам хорошо? А что, Польша на своем сырье работает? Откуда нефть и газ, железная руда, алюминий и т.д.? Вообще в условиях, когда половина стран увлеклись девальвацией валют, мало того, что эффект от девальвации сильно нивелируется, так еще эти умники подвели мир к угрозе мощнейшей стагфляции. В России, кстати, уже полноценная стагфляция - инфляция свыше 10% при лавинообразном спаде ВВП (январь - уже -4%)... И это в условиях, когда многие цены (в евровом, например, исчислении) на деле падают и очень сильно! Например, у нас резко упали цены на отопление, на бензин, на молочные продукты, недвижимость и т.д. Судя по всему, 2009 год пройдет под знаком ДЕфляции. Так что я за злотый голосовать не стал бы...

Про Скандинавию вы вообще мимо хуже некуда. В Дании уже по итогам 2008 г. четкий минус ВВП, одной из первых в ЕС съехала, в Швеции и Финляндии четвертый квартал стал минусовым. В Финляндии идут массовые сокращения, особенно в строительстве, в Швеции тоже - наиболее жесткий удар получила автомобильная промышленность.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-02-2009 - 15:38

Все что мы наблюдали до сих пор были перманентные "кризисы" к-рые запрограмированы самой системой и не являются для системы пост-индустриального капитализма пагубными. То что видим сегодня это процесс к-рый угрожает самой системе.

Люксембург, Багамские островаб Науру и т.д. это финансовые заповедники где кол-во денежной массы таково что перекрывает потребности местной экономики в сотни раз. Так что об этих странах вспоминать некорректно.

По-большей части соглашусь. Однако в первую очередь надо говорить о структуре Польской экономики к-рая в любом случае оказалась более жизнеспособна из-за своей мобильности. Ну а в чем причина мобильности я уже писал.

Опять-таки не совсем верно. Низкий рост или нек-рое падение ВВП в странах, как я бы назвал, "социал-капитализма" не является чем-то катастрофическим.

Великая депрессия была куда круче, привел к очень серьезным социально-политическим потрясениям по всему миру, но капитализм не помер. И тоже началось все с финансового кризиса. Энергетический кризис 1970-х тоже был весьма сильный.

Посмотрите на Исландию. То, что их финансовые потоки перекрывают в несколько раз, как раз и есть фактор огромного риска.

Вы всерьез станете утверждать, что польская экономика жизнеспособнее шведской, германской или британской? У всех трех стран большущие проблемы и Польша (рост ее ВВП) на их фоне смотрится очень неплохо.

Тогда назовите страны, где ПО-ВАШЕМУ катастрофа, и дайте сравнение со скандинавами.

Хотя наш разговор - это уже полный офтоп...

А я и не говорю что капитализм умрет. Просто меняется система. Та же великая депрессия привела к демократизации бизнеса и именно с нее следует начинать отчет пост-индустриального капитализма.

Пример с Исландией корректен лишь отчасти т.к. Исландия это полноценное гос-во а не экстерриториальная финансовая контора коей по-сети является Науру и иже с ними. По сему Исландия имеет больше ограничений т.к. является участником многих договоров в.т.ч. об отмывании денег и т.д. Финансовые же заповедники менее щепетильны и посему не испытывают недостатка в дешевых деньгах.

В краткосрочной перспективе- ДА

В одной из этих стран живу я, вторая- чуть севернее.

Однако экономисты и философы ведут отчет пост-индустриализма с 1950-х годов, через два десятилетия после Великой депрессии.

А Люксембург, стало быть, неполноценное гос-во? Век живи - век учись. Я-то полагал, что это не просто весьма полноценное гос-во, еще и одно из ключевых в Евросоюзе, поскольку в этой стране находится один из трех ведущих политических центров ЕС и НАТО (два других - Брюссель и Страсбург).

Palladin, не стоит заниматься демагогией. Вы же прекрасно поняли, что попались...

А в вашей стране, между прочим, экономические показатели пока лучше, чем в Дании и Швеции.

Процессы 50-х годов это то что должно и было произойти после выхода из депрессии не случись 2-я мировая.

Ватикан де-юре является также центром очень влиятельной силы, однако что такое "государство"-Ватикан надеюсь понятно.

Неужели? Польские компании являются у нас основными поставщиками (мало того мы предствители 3-х компаний на территории Прибалтики) и общаюсь я с ними в день по нескольку раз, посему ситуацию в Польше знаю не по газетным статьям и не из "ящика"

Макроэкономические показатели не всегда являются достаточными чтобы сделать выводы о здоровье в экономике. Когда кое -кто мочился кипятком сотрясая воздух воплями о 9% ВВП я всегда говорил что лучше 1,5% но в итальянском варианте. За дутыми процентами скрывалось и уменьшение доли реального сектора и то что деньги не "спускались" ниже игры банков, фондов и прочих бумагопроизводителей.

Я так и знал, что Абрамович китайский засланец!

Какие процессы? Рост доли сферы услуг в ВВП шел уже задолго до Великой депрессии, через 50% в США он перевалил где-то к 1950-м. Депрессия в этом процессе сыграла минимальную роль. А именно господство сферы услуг - одна из основных особенностей пост-индустриализма. Почему он так и называется.

Не сравнивайте круглое с холодным. Ватикан - центр ВИРТУАЛЬНОЙ силы, Люксембург - вполне материальной, и сам является вполне конкретным государством покрупнее (по населению и значению в экономике) Исландии. Ватикан и рядом не лежал.

Совершенно дохлый аргумент. На меня такие рассказы вообще никак не действуют, ибо я отлично знаю цену ЛЮБОЙ СУБЪЕКТИВНОЙ точке зрения. Только оперирование общей статистикой может дать какую-то реальную картину. Хорошо, конечно, если вкупе с личным опытом на месте. Но это уже вторично.

Италия: доля промышленности и сельского хозяйства в ВВП - 28,7%.
Швеция - 30,5%
Польша - 35,3%
Литва - 37,1%.
Россия - 45,2%

Так у кого самая здоровая экономика ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ?