Россия и запад: истоки векового противостояния

7000 в месяц???????? гмммм... я поехал работать в Данию медссестрой!!!! ОПределенно!

Anenerbe а эти сведения точны? У меня просто вызывают сомнения эти цифры, я в Дании не был. Но по Европе по моему в Германии одни из самых больших зарплат, но цифры там ниже Возможно я и ошибаюсь

Я шучу, конечно. А что значит берегите последние годы?
Я с вами по основным вопросам – солидарен. Быть россиянином, это большая честь, но и тяжелая ноша. Мы действительно отличаемся от европейцев. И главное их отличие – они свободны. И счастливы. Когда иду по Невскому, и вижу, как старые иностранцы улыбаются и садятся в автобусы, и сравниваю наших интеллигентных старушек с плакатами о Сталине и красными флагами, которые стоят там же. То понимаю, общество наше - не свободно. Вот в чем основная проблема. Слишком долго, нас учил разуму царь Горох и коммунистический ( хотя не отношусь к нему плохо) режим. Теперь у нас демократия, но это даже не демократия, это скорей беспредел и развязность. Писают в подъездах. Ну, куда это годится?

Правильно, действительно Россия громила всех. Потому, что ведение войн вела не по европейским стандартам. Пришел Наполеон в Австрию, побил австрияков и вот он уже король и все ему кланяться. Пришел в Россию, побил русских, тык-тык, но не до конца. Бородино, снова не разгром, хотя формально победа. Взял Москоу и что? А ничего хорошего. В конце концов, он уходит. Хотя его поражение относится к местным факторам и современным российским реалиям, но не как поражение в военном искусстве. Мы – другие. А Гитлер не так сильно был далеко от победы просто не хвалило ресурсов. Конечно, мы бы еще 1000 лет партизанили, но немца нужно было громить на обширных просторах. Потому что действовал вермахт от Одессы до Ленинграда. После Сталинграда надежд уже не было у немцев.
-----------------------

Madmaks3000 , тык сюдаЯ честно говоря, тоже шокирован. Это же такое издевательство над всем остальным миром. Просто, извращение:)))

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 06-11-2007 - 04:50

Да потому что России тогда самой до себя было.Монголо татары нас очень хорошо заняли в военном плане,какие уж тут походы? А папа с нашими патриархами и тогда думается не очень дружил,крестоносцы наоборот нас воевать ходили,а не в союзники набивались.
Сдается мне что у россии-запада разные культуры и религии и поэтому есть то самое неприятие.Оно меньше,чем к мусульманам,на которых ходили крестовыми походами,но призрак отчужденности витает.Дружил бы владимир не с константинопольским патриархом,а с римским папой и были бы мы едины духом с европой )

Россия именно существовала,смута не прошла даром.Но потенциал был.Петр 1 просто послужил катализатором.Внешняя политика же его была вполне преемственной - пробиться к морю(Балтийскому,Черному).Отношение к России в период его правления поменялось от скорей безразличного,до скорей отрицательного(кроме подкармливаемых союзников) и опасливого.Это был эффект неожиданности.Как нечто непонятное и серое ночью выскакивает на тебя из за угла.Впрочем со временем привыкли.К 14 году прошлого века Россия выступала уже в союзе с западной европой против Германии:) А ранее выступали совместно против наполеона.Сильный раскол начался с приходом коммунизма,но там все было просто..Коммунисты кинули весь мир на очень большие бабки :)Это посущественней разницы культур будет

Это сообщение отредактировал Flex_ - 06-11-2007 - 18:33

1. Если вы посмотрите историю европейских войн, то увидите, что Россия вполне успешно участвовала в большинстве этих крупных междусобойчиков. и почти любой гегемон, который начинал о себе слишком уж много воображать и ставил в позу всю Европу был бит именно Россией. И Гитлер, и османы, и Наполеон, и Фридрих 2-й, и Карл 12-й. Я никого крупного с 17 века не пропустил?
3. заняты были- с одной стороны- Великая степь. с которой в конце концов договорились, с другой отмороженные на всю голову ордена меченосцев, ливонцев, тевтонов.
4. отхватывали кусочки, не без этого, но все по соседски))
5. и оставлять в тылу страшно и нападать страшно, все страшно

Монголов прогнали при Иване Васильевиче Грозном, а уже при его внуке тоже Иване Васильевиче Грозном были завоеваны Поволжье, Сибирь это не нормальная держава? Если Россия преодолела феодальную раздробленность в 15 веке, то такие европейские страны, ка Италия, Германия, только в 19 веке

1.Чисто географически Россия это тоже европа ))И азия
2.Так почему же в 1 мировую войну мы были союзниками с той самой западной европой?А до этого не смотря на войну 1812 года почитали французскую культуру.Неее..культурный фактор уже утратил свою силу и остроту.Россия успешно вписывается в модель глобализации.Кстати не такие уже мы и православные..только так называемся

Знаете и Франция воевала с Англией. И Италия воевала с Англией при Муссолини. И немцы много раз гадили Европе. Но ни все равно вместе. И сближает их, несмотря на это все, гораздо больше, чем нас с ними.

так я о том и говорю,что отчужденность появилась в последний коммунистический век,а до этого мы были довольно близки с европой.

Мы это кто?Славяне?Или россияне?

россияне.

А возьмём к примеру царское время, у России что было большее противостояние, допустим, к Франции, чем у Англии? (Время Наполеона не в счёт)

На славян и финноугров также крестовые походы были хоть и поменьше. И резали финноугров похлеще славян, за что те теперь по гроб жизни благодарны Великому Германскому Народу.

А вы меньше других слушайте В Дании насколько я знаю средняя зп в час 30 евриков. В месяц это 4800 при 40 часовой рабочей неделе. Хотя я почемуто уверен что она у них там короче Учитывая, что наивысшая ставка подоходного налога составляет 68%, базовая низшая ставка - 42% ,а у нас 13% и ее никто не платит, не стоит завидовать датчанам.

P.S. В Дании действительно одни из самых высоких зп в мире.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-11-2007 - 14:55

Дык по моему завоевывать больше ничего не оставалось вот и шли. Англия на острове ееб потом добили. Плюс в России богатые ресурсы, для того же Гитлера - кавказская нефть.

А скандинавы тоже участвовали в крестовых походах? Насколько я помню пока фанатичные придурки ходили на мусульман, викинги грабили их земли

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-11-2007 - 14:58

полностью согласен )) принесли большевистскую на свою голову в Россию )) а надо было лучше демократию принести еще раньше. глядишь, сегодня бы воинам освободителям бундесвера сапоги за стакан воды и кость чистили бы ))) как на украине скоро чистить будут освободителям из НАТО за отходы )))

нуу.. в бред про «ужасы» творимые российскими солдатами в чечне уже даже и на западе некоторые мною «горячо любимые друзья» России верить перестали ))

а, так вот почему гитлер напал на Россию )) русские комуняки покоя не давали )) видимо и на все остальные страны напал по этой же причине )
а я то дурак думал что причины в том, то для того чтобы немецкая военная машина продолжала действовать, у них не было выбора напасть или нет. уже в 41 году немцы испытывали острую нужду в большом количестве стратегических материалов. которые мог бы поставлять СССР. на первое место немцы отводили эксплуатацию русского промышленного сырья. нефть, уголь, железо, сталь и лес. как там один из их экономистов сказал: война может продолжаться лишь в том случае, если на ее третьем году все наши вооруженные силы будут снабжаться за счет русских ресурсов. ну а гиммлер совсем молодец )) "что случится с русским или чехом, меня нисколько не интересует. живут ли другие народы в благоденствии или они издыхают от голода, интересует меня лишь в той мере, в какой они нужны как рабы для нашей культуры, и рабочей силы для копания рвов, в ином смысле это меня не интересует ) но причины не только в ресурсах, но и в банальном сумасшествие гитлера вообразившего идею о сверхнации и тд.
а оказывается дело в комуняках ) вот беда ) ну конечно, будь у власти и далее царь, то войны и бы не было. Россию бы просто прокакали в первый же день )) как прокакали японцам и вообще все что можно. чего сейчас и делают украинцы. прокакывают свою «страну», свою независимость, самосознание и тд. ну а про первую мировую вообще отдельный разговор.

ну и почему из бывших «все стремятся в НАТО»? )) интересно послушать последовательницу бандера-американооранжевого движения на украине )

Это нам то не повезло? Вы на Северных корейцев посмотрите, афганцев или наших таджиков! Я уж про Африку молчу Так что живите-радуйтесь

Украина туда тоже спешит?