JFK2006 | |
|
Madmaks3000, я нигде не писал, что Вы что-то отрицаете. Не так ли? Я не спорю с Вашими ссылками. Я их дополнил своей. И мой вопрос: "Кто может объяснить нестыковочку: жука нашли в кунжуте, а запретили ввозить чай и кофе? Если всё это объяснить, всё встанет на свои места", который Вы проигнорировали, адресован всем. |
Madmaks3000 | |
|
JFK2006 Прошу прощения если чуть неправильно выразился! Я просто объяснил свою позицию! Меня так же интересует приведеный вами вопрос. Еще раз прошу прощения за недоразумение! |
|
Вы так говорите, вроде это я начал эту тему и теперь скрываюсь от последствий))) Да, я владею некоторой информацией, но насколько она актуальна для России - не знаю. Видите ли, у нас не принято связывать санитарный контроль и политику - это скорее прерогатива России, и я в это лезть хочу меньше всего. Вот уже JFK указал на элементарную алогичность претензий и последствий этих претензий. Ну это и понятно - кунжут для гурманов, а кофе и чай - это миллиардные обороты. А вот этп фраза : Нередко источником распространения этого вредителя служат зараженная тара и транспортные средства, - железнодорожные вагоны, контейнеры особенно часто морские суда перевозящие зернопродукты - дает широчайшее поле для деятельности российких контролирующих органов - нужно только подождать Когда я рассказываю своим коллегам из ЕС об особенностях украинского бизнеса, мне приходится долго объяснять, повторять, убеждать недоверчивых европейцев. Но когда россияне пытаются рассказывать мне о демократичности, законности и уплате налогов - мне становится смешно и я представляю себя "коллегой из ЕС". Из всех этих торговых войн я вижу только один положительный момент - о фикалиях и капровых жуках теперь будет знать пол страны. И ничего, если никто из них никогда не убедится лично,что эти вещества и насекомые существуют. |
Sorques | |
|
Так данной войны на топике, не понял...А фасованную продукцию можно ввозить?
|
Madmaks3000 | |||
|
|
М.Вульф | |||||||||||
|
Помнится, годах так в 1992-93, правительство Украины ввело запрет на ввоз сахара в Россию. Мало того, что оставило нас без сладкого, так еще и с большого ума утопили весь произведенный сахар в каком- то озере (инфа из газеты "Аргументы и факты" того времени). И что, так испугались, что сначала купили сахар в Бразилии, а затем построили свои заводы переработки. И кому от этого хуже? :) Касаемо Белоруссии- так с ней и батькой ихним вроде договорились.
Грустно становится за экономику тех стран, которые так легко прессовать.:)
Отсутствие логики видно невооруженным взглядом. Это общемировая практика по борьбе с опасными вредителями. К примеру: http://new.tks.ru/news/law/2007/04/24/0009
Мы вроде бы не продаем Пакистану вооружений, однако... Но все эти мероприятия осуществляются в рамках действующего законодательства РФ: http://customs.ctm.ru/getdoc.php?name=2M900681
Правительствами Российской Федерации были заключены договоры с различными странами "о фитобезопасности": http://fpdi.narod.ru/html/programma1/oficial_mater/008.htm http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%D09505348 В перечне опасных вредителей вы легко обнаружите капрового жука, посему меры Россельхознадзора вполне правомочны. И касаются они не столько чая, а средств транспортировки (не так много торгово- транспортных судов ходят в Индию, не так ли?). Да что мы все о России. Такие же законы существуют и на Украине, с вытекающими из них договоров: http://www.customs.com.ua/php/document.php?ISN=18489 Вы, надеюсь, не возражаете против карантинных мероприятий у себя на родине. Если возражаете, то можем вам продать партию товара с капровым жуком. |
ward1 | |
|
Вот вы говорите чай и кофе из Индии запретят и окажетесь не совсем правы. Жучек был обнаружен в партии кунжута на которую были все индийские фитосанитарные документы. Естественно у наших служб возникли сомнения в компетентности индийской стороны, поэтому был наложен запрет на ввоз растительной продукции. Но этот запрет не распространяется на кофе и чай. К этим продуктам будут применяться только более повышенные требования к приемке. |
SunLight757 | |||||||
|
Так вы не про того жука искали =))) Он капровый а не карповый: "Вредоносность Капровый жук является одним из самых опасных вредителей зерна и различных продуктов его переработки. Он повреждает свыше 100 видов семян зерновых, технических, масличных, зернобобовых, овощных, лесных и цветочных культур. Этот вредитель в первую очередь заражает солодовни и дробильные цеха пивоваренных заводов, масложирокомбинатов и кондитерских фабрик. Зараженные продукты превращаются в порошкообразную массу из экскрементов, остатков корма и личиночных шкурок и непригодны для использования в пищу и на корм скоту из-за ядовитости. Особенно сильно повреждаются семена, поскольку личинки в первую очередь выедают зародыши." Так что не несите чушь. 1) Нам с Индией ссорится не с руки это раз, мы активно сотрудничаем по многим направлениям. 2) Разногласия по вооружению это лишь разногласия, а не "скандалы", как это видится украинским националистам, это два. 3) Как тут уже сказали размер рынков вооружений и кофе несопоставим, это три и одно у другому не имеет никакого касательства. 4) А Рамазу Чантурия - это лишний повод взвинтить цены на чай и кофе, это четыре, он их и так взвинтит но зато теперь отмазка есть. 5) Думаю проблему решат совместно с индусами, эт пять. 6) Если даже допустить что жук не питается кофе, он в просто может в партии продукта к нам приплыть, и тогда нам будет худо. "ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ КАРАНТИННЫХ ВРЕДИТЕЛЕЙ, БОЛЕЗНЕЙ РАСТЕНИЙ И СОРНЯКОВ ... 3.14. Промышленные товары и товары народного потребления, завозимые из стран распространения капрового жука, американской белой бабочки, подлежат фитосанитарному контролю как в пунктах ввоза, так и в пунктах назначения." http://www.bestpravo.ru/sarat/data07/tex22691.htm
"Страны, куда капровый жук завозился, но не акклиматизировался или был ликвидирован: Польша, Болгария, Венгрия, Дания, Ирландия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Франция, Финляндия, Югославия; Индонезия; Кения, Сьерра-Леоне, ЮАР, Танзания; Мексика, США, Куба, Ямайка; Австралия." http://www.sevin.ru/invasive/invasion/inse..._granarium.html Прежде чем голословно утверждать неплохо бы хоть немного поискать информацию. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-01-2008 - 14:24 |
|
В действиях России как раз нет ничего удивительного и даже предосудительного: все государства применяют экономические рычаги для решения политических вопросов, это старо как мир (осажденные города быстрее сдавались, лишенные воды и продовольствия). Удивительно лично для меня, как нормальные эрудированные люди (таких на форуме о политике большинство) могут всерьез обсуждать вопрос о жучках, отбрасывая политическую подоплеку. И какя тогда разница, что запрещать к ввозу: кунжут или чай! Главное-урок преподать... |
SunLight757 | |||
|
Да в чем политическая подоплека то? Зачем нам нужно "осаждать" Индию? Цена вопроса 200млн$ (по максимальной оценке). Это копейки как для России так и для Индии. В 2002-2005 году в Индии был чайный кризис экспорт чая из этой страны снизился на 15%. В 2006 году была засуха в Кении, со всеми вытекающими. Вы тогда это заметили? А чего тогда сейчас паникуете? Чего мне больше всего нравится в высказываниях наших бизнесменов так это, что подорожает и кенийский чай и кофе. Политика блин! Кстати как выясняется и в прошлом году подобные ограничения для Индии вводились. Зачем крик-то поднимать? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-01-2008 - 17:10 |
|
Так ведь и я говорю: одной подлодкой больше, одной-меньше... И грузины откровенно гадкий "Боржоми" стали гнать, а вовсе не базы российские в Грузии виноваты... Тогда давайте дальше углубляться в биологию. Кто что нового "нарыл" про жучков? |
SunLight757 | |||
|
Да да Грузия =) Прибалтийские шпроты и т.д. Кругом враги. Про это кстати было много подобных тем, где можно вдоволь порезвится нацистам как с одной стороны так и с другой. Вам ссылочку дать? P.S. Конечно зачем рыть про жучков. Можно просто брякнуть очередной бред и считать себя открывшим велосипед. Зачем же понимать, что такое чай, как его производят и продают, как этому вредят жучки и какие именно жучки вредят. Все это мелочи. Главное обиды, комплексы и неприязнь. Сомневаюсь, что люди, которым даже лень почитать что-нибудь по сути вопроса могут быть эрудированными. Эрудиция происходит от желания что-то знать, а не самоутверждения посредством гневных реплик. P.P.S. И еще не сравнивайте Индию и Украину, я уж не говорю про Грузию. Ну разные это страны. Начали про Индию закончили Боржоми. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-01-2008 - 17:27 |
|
Простите, про нацистов не совсем поняла... Я пишу о том, что не пристало нам уподобляться высоким политикам и делать хорошую мину при плохой игре. Пусть они делят трубы, лодки, шпроты и сахар, что мы-то с вами делим? |
SunLight757 | |||
|
Вот и у меня такой же резонный вопрос. Чего мы делим? И причем тут бедная Индия с ее жучками. Ну не повезло ей стать родиной кучи всякой заразы от чего она регулярно страдает. Где тут политика? И причем тут русско украинские разборки? Вы еще продолжите параллели проводить, что мы Индию от газа скоро отключим и Дели обесточим, вот такие мы коварные злые русские. Почему тогда разрешили расфасованый чай, кофе, рис и табак ввозить? Почему все не запретили? Если уж мы решили создать экономическую блокаду Индии. Почему разрешили грузы, которые уже в пути ввезти? (предварительно конечно обследовав их) Да вы поймите абсурдность подобных наездов. Опять же мера временная, профилактическая. P.S. А чего про нацистов не понятно? Когда человек в каждом посте обличает ненавистрый москальский режим он кто? Ентилектуал? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-01-2008 - 18:15 |
|
Никак нет, "ентилектуалы"-это те, по-видимому, кто верит каждому сказанному с высокой трибуны слову и до сих пор не понял, что нет у политиков привычки отстаивать еще чьи-то интересы, кроме своих собственных. И в то время, как они (политики) всех посылают в зад и зарабатывают деньги, особо продвинутые "ентилектуалы" рвут за них глотку на всех перекрестках. P.S. Прошу цитату из меня, где я употребила неуважительное высказывание по отношению к России (не путать с Газпромом и ВВП). И на досуге разберитесь в тонкой разнице между нацистами и националистами. Это сообщение отредактировал Ой-ли - 28-01-2008 - 18:48 |
Madmaks3000 | |||
|
Ой-ли честно с вашими постами не знаком, может когда и сталкивался но не припомню. Еще раз простите! А точка зрения Duhovnik-а и ladybirch мне знакома! Увы я так и не увидел доводов в пользу версии Duhovnik-а, не заметил аналогий и попыток защитить с фактами свою точку зрения. Как выяснилось жук все таки есть , более того как я правильно понял сменив упаковку запрет исчезает!( Это к Farg0 ) Вы так же пытаетесь найти политическую состовляющую
Сможете доказать подобное утверждение? А то что продавалось под видом Грузинского вина и правда дерьмо! Давным давно перешел на Чилийское, поверьте отличное вино! Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 28-01-2008 - 20:51 |
SunLight757 | |||
|
Так и думал, что примите на свой счет. В свое оправдание хочу сказать, что большинство тут присутствующих украинцев никогда националистами не считал, да и вообще с Украиной и украинцами у меня связано много приятного. Пока не было оснований и вас причислять к радикалам. Это первый топик, где я имел честь с вами познакомиться. Однако топикстартер мне отлично знаком по его многочисленным высказываниям и я в данном случае дискутирую с ним. Нацизм и национализм - это две точки зрения на одну сущность. Я сам в какой-то степени националист, но умеренный. Махровых же я называю нацистами. Надеюсь теперь вам моя точка зрения более понятна. P.S. Давайте все-таки перейдем от украинско-русской неприязни к теме российско-индийского сотрудничества. Или я не правильно понял название топика? Вы что предлагаете по существу? Впустить жучка в Россию? Чтобы потом мы зерно у вас покупали? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-01-2008 - 20:51 |
JFK2006 | |||||
|
Предупреждение за науршение п. 2.2. Правил форума: переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
JFK2006 | |||
|
Если бы эти слова подтвердить ссылками на документы... Во многом дискуссия по данной теме начинает принимать паталогический характер именно из-за нехватки официальной информации. Всё, возможно, на самом деле гораздо проще... |
SexПарочка | |||
|
SunLight757
Для начала, Вам бы не мешало научится внимательно читать Мы не утверждали, а спросили, какие еще страны сейчас обнаружили этого жука и запретили ввоз продукции. Ответа так и нет. Получается индусы только для России подгоняют чаек с жуком? |
|
Позвольте поинтересоваться - "давно" - это когда? Потому что в масштабах человеческой жизни -это одно, а в масштабах Вселенной - совсем другое. И вообще ,всегда считал, что лучшее вино - это французское, испанское, итальянское... С каких пор чилийское стало эталоном качества?
А что Farg0? Вообще-то в отличие от большинства для тех, кто на форуме, для меня вопрос кунжута ( и прочего) из Индии очень и очень важен, потому как напрямую связан с моей работой. И к информации, озвученной в топике я отнесся, смею предположить, серьезнее остальных. Поэтому сегодня сделал неофициальный (телефонный) запрос в Главную государственную инспекцию по карантинным растениям при Министерстве агропромышленного комплекса Украины на предмет прецедентов с растительностью из Индии. Может кому-то этот орган покажется недостаточно компетентным, но уж простите, у нас от него зависит многое. Если не все. Завтра получу ответ, правда ,документов и ссылок не дам - сами понимаете Но и стараюсь я, собственно, исключительно ради собственной выгоды. |
Madmaks3000 | |||
|
|
|
В продолжение вчерашнего разговора -получил ответ. О проблеме в России знают, за жуком следят....но пока не находят. Как ни стараются.....
|
Madmaks3000 | |
|
Farg0 Так все таки запрета нет! Если вы занимаетесь подобной проблемой, то как по вашему? Возможно было что в какой то момент Индия допустила халатность. |
|
А Вы думаете почему я так интересуюсь этой проблемой! Не смотря на все наши разногласия и взаимную неприязнь - ИНДИЯ У НАС ОДНА! Но это я отвлекся.... Не знаю как работают российские проверяющие органы, но у нас производится регулярная ( раз в пол-года) сертификация производства - это означает, что наши специалисты выезжают непосредственно на предприятие. Ну, о том, что каждая партия продукции, проходящая таможню, подвергается фитоконтролю - об это можно даже не упоминать - и так ясно. Теперь о производствах. Крупные компании - корпорации как правило выкупают местные заводы ,либо строят свои. Естественно, что на таких проихзводствах меры безопастности всегда на самом высоком уровне. Другой вариант - местные производства. Да, естественно ,что возможен разный форс-мажор и в данном случае возможно проникновение разной заразы в конечный продукт. Но вопрос в том, что если на таможне определили зараженную партию, выяснить конкретное предприятие - это может даже ребенок. Естественно, что запрет и проверки должны касаться только этого предприятия. Можно очертить воображаемый круг и проверить прилегающие плантации и заводы ,но ограничивать всю страну, любые виды сельскохозяйственной продукции - простите, но это методы каменного века! Ну максимум бронзового. Еще раз обращаю внимание - такие методы применяются разве что в случаях эпидемий - вроде птичьего гриппа. |
Рекомендуем почитать также топики: Создадут ли газовый ОПЕК ? Победа 45 кто победил и кто чем помогал Независимость СМИ Чеченский спецназ в Ливане Армяне в России |