Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 23.06.2009 - время: 15:41)
Первая оранжевая революция, произошла в 17 году в России. На иностранные деньги и ради иностранных интересов.devil_2.gif В Иране настолько все запутано, что не поймешь, где революция, а где контрреволюция...


Шутка смешная biggrin.gif но не в тему... И что же в Иране так запутано? blink.gif

QUOTE
Когда в какой-нибудь отдалённой, экзотической стране (или не очень отдалённой, но считающейся «культурно далёкой») что-то начинает происходить, все обычно бросаются к специалистам по местной специфике. В самом деле, нужно глубоко познать душу народа и особенности его загадочной культуры, чтобы понять, а что ж там такое вскипело.

Бывают, однако, случаи, когда можно обойтись и без этого. Не нужно быть специалистом по культуре Бангладеш, если в Бангладеш случилось наводнение. Нужно быть специалистом по наводнениям — этого вполне достаточно, чтобы представить себе общу картину.

Точно так же, не нужно быть иранистом, чтобы определить, что происходит в таинственном Иране. Вы таки будете смеяться, но там имеет место быть самая обычная, типовая оранжевая революция.

Делается она по обычной схеме, тютелька в тютельку.

Как обычно, повод — общенациональные выборы (они были 12 июня, если кто помнит).

Как обычно, до выборов прошла компания в западных СМИ (в данном случае постаралась, в частности, Франция, у которой с Ираном свои давние сложные отношения), обещающие победу «новым, либеральным силам».

Как обычно, кандидат от правящей партии — в данном случае действующий президент Махмуд Ахмадинеджад — попытался подкрутить машинку голосования в свою пользу, на что у него вроде бы были все возможности.

Как обычно, в день выборов были опубликованы «экзит поллы», результаты которых были для провластного кандидата неблагоприятны.

Как обычно, его главный оппонент на выборах — в данном случае его зовут Мир-Хосейн Мусави, — имеющий репутацию «западника и либерала», публично обвиняет власти в фальсификации итогов выборов.

Как обычно, за этим следуют массовые, но мирные (или позиционирующие себя как мирные) выступления хорошо организованного меньшинства, давно уже жаждущего перемен.

Как обычно, пошла информация о массовых фальсификациях, «коробках со сломанными печатями» и так далее.

Как обычно, огромные толпы — счёт быстро начинает идти на десятки и сотни тысяч человек — выходят на улицы и требуют отставки лживой, продажной и коррумпированной власти.

Как обычно, горят машины и мусорные баки, а люди держатся за руки и поют песни. Разумеется, кричат что-то вроде «мы едины! Мы не боимся! Мы вместе! (в данном случае — Natarsid! Natarsid! Mah hameh bah ham hastim!)

Как обычно, хорошо организованное меньшинство подхватывает какой-нибудь лозунг, официально не запрещённый и даже одобряемый, но вдруг становящийся знаменем и символом «совершенно других вещей». В данном случае всё получилось довольно смешно — демонстранты кричат «Аллах Акбар!», хотя исламистами являются скорее их противники, но кого это волнует?

Как обычно, официальные власти выглядят одновременно жалко и зловеще: когда они пытаются решить дело миром, это воспринимается как слабость, а когда применяют силу — как жестокость и тиранство.

Как обычно, тот самый жуткий тиран, которого собираются свергать, ведёт себя осторожно, боится раскачивать лодку, хоронится по углам — и в результате подставляет своих сторонников. Как-то собрать их и консолидировать он даже и не пытается, хотя почему бы.

Как обычно, требования восставшего народа радикализируются прямо на глазах, и выборная тематика очень скоро остаётся забыта. Конкретно — теперь уже требуют демонтажа иранской политической системы, популярен лозунг «смерть Хаменеи» (высшего руководителя страны, духовного лидера, преемника великого аятоллы Хомейни). «Аллах Акбар» с этим отлично совмещается.

Как обычно, власть начинают обвинять во всех возможных грехах, в том числе и опоре на внешние силы — в данном случае на арабов. Скоро пойдут слухи о батальонах арабских головорезов из Саудовской какой-нибудь Аравии.


Это сообщение отредактировал Welldy - 23-06-2009 - 17:50
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 23.06.2009 - время: 16:23)
Вы полагаю не допускаете, что есть люди которые готовы бороться за свою свободу против диктатуры. По Вашему, выступления иранцев проживающих в Канаде, США, Европе - все проплачено и инспирировано спецслужбами?
Т.е. либо человек раб либо подкуплен. Т.е. раб по любому.

А как отличить борца за свободу от платного агента или от экзальтированного интеллигента? wink.gif


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 17:39)
А как отличить борца за свободу от платного агента или от экзальтированного интеллигента? wink.gif

А нужно? На самом деле все просто: проводи честные выборы, чтобы ни у кого не вызвать сомнений и все.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 23.06.2009 - время: 15:41)
Welldy
Первая оранжевая революция, произошла в 17 году в России. На иностранные деньги и ради иностранных интересов.devil_2.gif
В Иране настолько все запутано, что не поймешь, где революция, а где контрреволюция...

Вы имеете в виду Февральскую?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 23.06.2009 - время: 17:55)
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 17:39)
А как отличить борца за свободу от платного агента или от экзальтированного интеллигента? wink.gif
А нужно? На самом деле все просто: проводи честные выборы, чтобы ни у кого не вызвать сомнений и все.

Действительно все просто - для интеллигента... wink.gif Гитлер стал руководителем государством в результате честных выборов? А Ельцин в 1990 г.? А Верховный Совет, расстрелянный Ельциным в 1993 г., избирался честно? mellow.gif

На чьей же стороне должен был находиться борец за свободу в 1933 г. и в 1993 г.? unsure.gif

Честно ли был избран народным депутатом генерал КГБ О. Калугин, проживающий ныне в США и работающий в ЦРУ (помнится, он давал в американском суде показания, уличавшие Эймса)?

QUOTE
Поскольку военным путём напасть на Иран не получилось, предпринимаются меры для разрыва страны изнутри. Это не так трудно, как может показаться. Для начала выявляются недовольные, а недовольные есть всегда и везде. Далее недовольным оказывается моральная поддержка: парни, мы видим, вы за демократию и справедливость! Вас поддерживает весь мир! Весь мир — это США и Британия, управляющие процессами в собственных интересах. Жителям Зимбабве не до Ирана, да и в Гондурасе о совсем другом думают. Но недовольные знают доподлинно: их поддерживает весь мир, ведь им про это сказали.

Как устанавливается справедливость? Известно, как: путём проведения свободных выборов. Кто принимает участие в свободных выборах? Только тот, у кого есть деньги и доступ к управлению СМИ. Демократично ли это? Каждый ли может выдвинуть в президенты себя? Это как в анекдоте про слона, где спрашивают, может ли слон за раз съесть тонну бананов, а в ответ говорят: может-то он может, да кто ж ему даст? Так и свободные выборы. Только над анекдотом смеются, а над свободными выборами почему-то нет.

Ну да хрен с ними, с деньгами, связями и полной невозможностью выдвигать и выбирать кого хочется. Ведь главное в свободных выборах — это возможность выбирать из двух и более кандидатов. А кто они такие — воры, жулики, негодяи — дело десятое, это мало кого волнует. Выборы идут, большинство голосов получает некий кандидат — ну, из числа тех, кто ближе к рулю, кто грамотнее брешет в телевизоре и умело раздаёт деньги кому надо. Всё идёт как по маслу, кандидат одерживает убедительную победу. И вдруг — вдруг!!! — кандидат номер два объявляет, что результаты выборов подтасованы. Как тут быть?

Если первый кандидат действительно толковый, к примеру, как Борис Николаевич Ельцин, то избирательные бюллетени немедленно уничтожаются (считайте как хотите), а по всяким недовольным Новым Порядком стреляют из танков и пулемётов. Если чутка поглупее, типа Михаила Саакашвили, разгоняют недовольных дубинами, а руководство несогласных немедленно сажают в тюрьмы — пусть оттуда руководят и рассказывают, что всё не так. Или как Ющенко, бежать в Раду и давать клятву быть самым лучшим президентом, не дожидаясь каких-то дурацких результатов. Ну а если полный дурак, то блеет в телевизоре про то, что всё было честно. Хотя кому какое дело, что и как там было? Главное — громче орать что надо тебе, и требовать пересмотреть результаты в свою пользу.

Тут ведь как? Если победил ты — всё нормально, так и надо. Если победил не ты — результаты подтасованы, кругом обман и жульничество, надо срочно менять результат — на мою справедливую победу. Для этого нет ничего лучше, чем вывести на улицы толпу и начать крушить чужое имущество, поджигать машины и грабить магазины. Власть будет вынуждена прислушаться, ибо куда она денется?

И тут интересный момент. Изначальное предложение — сугубо цивилизованная процедура выборов. Пришли, проголосовали, подсчитали, получили результат. Но если процедура даёт сбой, цивилизованность мгновенно куда-то пропадает. Немедленно раздаются призывы мчаться на улицу и нарушать закон. Потому что если закон нарушать нельзя, но очень хочется — его можно нарушить. И даже нужно.

Благо теперь не надо захватывать телеграф — на помощь приходит интернет и сотовая связь. Разослал пацанам смс — и вот уже флэш-моб то здесь, то там. Многие могут подумать, что в Иране действует исламская кровавая гэбня — ведь там нет свободных выборов, а значит — тоталитаризм в особо ярком проявлении. Но достаточно поглядеть на беснующиеся в телевизоре толпы, горящие машины и здания, как сразу станет ясно: никто там вообще ни за чем не смотрит, ситуация внутри не контролируется.

Что характерно, наше телевидение явно не поддерживает официальные власти Ирана — вот что интересно. Наши дикторы сильно переживают за то, что в Иране нарушаются демократические свободы — не показывают по ТВ погромы и стычки с полицией. Они бы так за марши несогласных переживали, да за Гарри Каспарова. В целом надо понимать, государству Российскому крайне выгодна гражданская война в Иране, это дело надо поддержать.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 15.02.2009 - время: 01:22)
Рассматривая сегодняшнюю ситуацию вокруг Ирана, прихожу к выводу, что вопрос - "Нападут ли США на Иран?", стал не актуален. Ответ на него достаточно очевиден - "Нет!". И это радует. Не столько, потому что мой прогноз оправдался, а потому что любое избежание войны - это хорошо.
Но теперь возникает вопрос - "А что дальше?"

Основной причиной недовольства Ираном, как и Ираком являются конечно же не единичные лица, которые можно пересчитать как колоду карт. В африке вот руководители государств людоедством занимаются и мало кого интересуют их права человека. На Ирак напали тогда, когда ирак захотел продавать ресурсы не за доллары, а за евро. Ирак вразумили, после этого Иран пошел по его стопам, решив организовать свою нефтяную биржу в ущерб американской и английской, и продавать за евро. Такое не прощают. Если Иран пошел на компромис в этом вопросе, то от него отстанут, если нет, то нет. Кто в курсе, как сейчас иран продает нефть? За доллары или за евро?


QUOTE (LinaKreiger @ 15.02.2009 - время: 10:32)
Как только стало ясно, что никакое НАТО на СССР не нападет, стала видна безумность политики крайней милитаризации.. а времени на исправление - уже не осталось.

Вот мы дураки-то. Столько лет вооружались против НАТО, а это оказался миролюбивый клуб филателистов.



QUOTE (Vit. @ 20.02.2009 - время: 00:25)
QUOTE (Gladius78 @ 17.02.2009 - время: 23:54)
и чем именно РФ помогает Ирану в ядерных разработках? поподробней плиз..

раз,два,три.. Продолжить, или перестанете прикидываться?

Насколько я разбираюсь в медицине, ядерное топливо для АЭС поставляется в виде ТВЭЛов, внутри которых таблетки либо с оксидом урана либо урано-алюминиевые фишки. Это используется на АЭС, а для получения оружейного плутония нужен совершенно другой материал. Из того что мы поставляем можно сделать только "грязную" бомбу, но никак не атомную.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-06-2009 - 21:44
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2009 - время: 21:23)
На Ирак напали тогда, когда ирак захотел продавать ресурсы не за доллары, а за евро. Ирак вразумили, после этого Иран пошел по его стопам, решив организовать свою нефтяную биржу в ущерб американской и английской, и продавать за евро.

0086.gif Кто вам это сказал? biggrin.gif Если бы так было, то наши танки Багдад взяли бы раньше американцев...или китайцы.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 23.06.2009 - время: 21:47)

0086.gif Кто вам это сказал? biggrin.gif Если бы так было, то наши танки Багдад взяли бы раньше американцев...или китайцы.

А мы-то здесь причем?
QUOTE (Chelydra @ 15.02.2009 - время: 15:26)

Да и вообще нынешнюю Россию никто в мире не уважает. Действия наших властей во внешней политике не могут вызвать уважения даже у наших типа союзников.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2009 - время: 21:57)

А мы-то здесь причем?
QUOTE (Chelydra @ 15.02.2009 - время: 15:26)

Да и вообще нынешнюю Россию никто в мире не уважает. Действия наших властей во внешней политике не могут вызвать уважения даже у наших типа союзников.

К какой валюте и в каких бумагах формировался стабфонд России? Правильно... вы угадали в американских деньгах и бумагах, так же как и китайский...

Зачем вы мне пост Chelydra скинули?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 23.06.2009 - время: 22:08)
К какой валюте и в каких бумагах формировался стабфонд России? Правильно... вы угадали в американских деньгах и бумагах, так же как и китайский...


Смешно... biggrin.gif Стабфонд создавался ради того, чтобы сохранить российские деньги? Я по наивности думал, чтобы поддержать экономику США...

Китай и Япония являются крупнейшими торговыми партнерами США - поэтому так называеые резервы Китая и Японии - выручка за поставленный в США товар. Россия продает товар не США, но размещает выручку в США.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 22:21)
. Россия продает товар не США, но размещает выручку в США.

Не в США, но за американские деньги.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 01:33)
Надо понимать, оранжевая революция в Иране потерпела неудачу. Вообще все последние оранжевые революции проваливаются, наверное, с ними научились бороться, поскольку все они проходят по одному и тому же сценарию (а возможен ли другой?). Настойчивость США и союзников, профессионализм организаторов вызывают уважение. Огромная массовка, организованные, синхронные, четкие действия, в том числе в виде осуждения режима "мировым сообществом". Не мытьем, так катаньем: не получилось додавить Иран путем военной угрозы и шантажа, тут же организовали революцию. 0098.gif

Забавно мыслят сталинисты, иногда просто зачитываешься... По-Вашему - народ по своей доброй воле может желать только диктатуры(или пролитариата, или халифата). А мало-мальской свободы могут желать только платные агенты ЦРУ. Потому как простому народу свобода не нужна. Ему нужны ГУЛАГи и Враг№1. Без этого народ - как без пряников.
Вам в голову не приходит, что народ в Иране мог просто устать от постоянных санкций, угроз и фундаменталистов?
QUOTE
Действительно все просто - для интеллигента

В Ваших устах слово "интеллигент" звучит как страшное ругательство....
QUOTE
Гитлер стал руководителем государством в результате честных выборов?

Нет.

Поймите одну простую вещь - для того, чтобы устроить революцию - необходима соответствующая ситуация. Недовольного властью народа, готового выйти на улицы, должно быть достаточно много, иначе в этом не будет смысла. А если в стране много недовольного властью народа - значит с этой властью что-то не в порядке, и ее надо менять.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 23.06.2009 - время: 22:45)
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 22:21)
. Россия продает товар не США, но размещает выручку в США.
Не в США, но за американские деньги.

Это как? А где хранятся безналичные американские деньги, если не на счетах американских банков? biggrin.gif

Но деньги-то эти никакой выгоды России не принесли, они эмитированы США, работали в США и там остаются. На деле Россия поставляет нефть, а взамен получает записи на счетах в американских банках или ценные бумаги, выпущенные в США.

Так что какая разница, повлияла ли политика Ирака или Ирана на доходы России, если эти доходы ушли за границу? Смысл России воевать с Ираном?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 01:33)
Надо понимать, оранжевая революция в Иране потерпела неудачу.

Преждевременная радость.

QUOTE
Над президентом Ирана зашаталось кресло
// Кризис может привести к смещению духовного лидера страны
 
Газета «Коммерсантъ»  № 110 (4165) от 23.06.2009

Совет стражей конституции Ирана признал вчера, что на президентских выборах 12 июня были допущены фальсификации, однако они не могут повлиять на победу действующего президента Махмуда Ахмади-Нежада. Одновременно командование элитного Корпуса стражей исламской революции пригрозило оппозиции "революционным ответом", если протесты продолжатся. Однако оппозиция отступать не собирается. По некоторым данным, она намерена сместить духовного лидера Ирана аятоллу Али Хаменеи, признавшего итоги выборов. Едва ли не главным оружием оппонентов властей стал интернет.

Как сообщил вчера телеканал "Аль-Джазира", экс-президент Ирана, аятолла Али Акбар Хашеми-Рафсанджани, поддерживающий лагерь "реформаторов", подготовил предложения по выводу Ирана из политического кризиса. Чуть позже эмиратский телеканал "Аль-Арабия" пояснил, что за инициативой скрывается план по отстранению от власти духовного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи. Возглавляемый экс-президентом Совет экспертов, в который входят 86 авторитетных религиозных деятелей, такими полномочиями обладает.

Ссылаясь на высокопоставленного источника в городе Куме, который считается своего рода штаб-квартирой иранского духовенства, телеканал утверждает, что поддержкой большинства Али Акбар Хашеми-Рафсанджани уже заручился. По мнению многих иранских богословов, абсолютная поддержка аятоллой Хаменеи Махмуда Ахмади-Нежада противоречит положению духовного лидера, который должен оставаться над схваткой.

По данным "Аль-Арабии", Али Акбар Хашеми-Рафсанджани, который является одним из самых богатых людей Ирана, пока не заявлял о своих притязаниях на высший пост. Предполагается, что некоторое время должность духовного лидера останется вакантной, а функции главы государства будут исполняться коллегиально. Смещение Али Хаменеи наверняка повлечет и отставку Махмуда Ахмади-Нежада. Правда существенного значения это иметь уже не будет, так как реальная власть в Исламской Республике принадлежит духовному лидеру
.

Впрочем, пока иранские консерваторы видят главную опасность в непрекращающихся уже вторую неделю массовых выступлениях. Вчера Совет стражей конституции Ирана, занятый проверкой фактов нарушений на президентских выборах, признал доводы оппозиции о том, что фальсификации действительно были. По словам представителя совета Аббаса Али Кадходаи, факты грубых нарушений подтвердились более чем в 50 регионах страны. "Всего в спорных округах насчитывается 3 млн голосов, и это не будет иметь значительного влияния на итоги общего голосования",— пояснил он. Эта уступка вряд ли успокоит манифестантов, требующих проведения перевыборов.

Вчера основной соперник действующего президента Ирана Мир-Хоссейн Мусави, который, по официальной версии, занял второе место, набрав 34% голосов, призвал своих сторонников продолжать акции протеста. Как говорится в заявлении, размещенном на интернет-страничке экс-премьера Ирана, проведение демонстраций для того, чтобы подвергнуть критике "ложь и нарушения на выборах", является правом всех иранских граждан. При этом господин Мусави призвал своих сторонников не провоцировать столкновения со стражами порядка. По его мнению, если демонстрации будут мирными, полицейские, скорее всего, не будут применять силу против сторонников оппозиции.

Этот посыл формального лидера оппозиции не нашел понимания у иранских силовиков. Вчера командование элитного Корпуса стражей исламской революции пригрозило с революционной решимостью разогнать любую акцию оппозиции.

А пока иранские спецслужбы пытаются взять под контроль информационное пространство страны. Власти Ирана с самого начала придавали этому первостепенное значение. Уже 13 июня, в день объявления итогов выборов, начались перебои с мобильной связью, которую оппозиция использовала для координации своих действий. Тогда оппоненты властей перенесли противостояние в интернет, активными пользователями которого является наиболее мобильная часть оппозиционного электората — образованная молодежь, в основном студенты. Они стали выкладывать во Всемирной паутине фотографии и видеоролики, снятые во время столкновений с полицией. В условиях запрета, который иранские власти ввели на деятельность иностранных корреспондентов, блогеры стали едва ли не единственным источником информации о происходящем в Исламской Республике. Неслучайно телекомпании CNN и Euronews нередко иллюстрируют сообщения из Ирана съемками с мобильных телефонов.

После этого спецслужбы Ирана закрыли доступ к целому ряду популярных сервисов, таких как YouTube, Facebook, FriendFeed и Google. Однако многие иранцы быстро научились обходить блокировки. Тем более что подробные инструкции на сей счет уже появились на многих сайтах на персидском языке. В последние дни, как утверждают в организации "Репортеры без границ", начались аресты наиболее активных иранских блогеров.


Александр Ъ-Реутов 

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit. @ 23.06.2009 - время: 22:54)
QUOTE
Действительно все просто - для интеллигента
В Ваших устах слово "интеллигент" звучит как страшное ругательство....
QUOTE
Гитлер стал руководителем государством в результате честных выборов?
Нет.


Интеллигенты удивительно плохо знают историю, поэтому постоянно что-то сочиняют (например о массовой посадке советских военнопленных). К слову, Гитлера интеллигенция поддержала: в июле 1932 года заявление с требованием назначить Гитлера рейхсканцлером подписал 91 профессор wink.gif

Учите матчасть: Выборы в рейхстаг 1932 года принесли победу национал-социалистам (37,4 %). 30 января 1933 года демократически избранный президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером. А по результатам плебисцита, проведённого в средине августа 1934 г. президентство было упразднено, президентские полномочия были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» . "За" проголосовало 84,6 % от принявших участие в голосовании.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 22:59)

Это как? А где хранятся безналичные американские деньги, если не на счетах американских банков? biggrin.gif

Так что какая разница, повлияла ли политика Ирака или Ирана на доходы России, если эти доходы ушли за границу? Смысл России воевать с Ираном?

Они не просто там лежат, а приносят определенный процент. и огромное счастье для России,что их не запустили в "работу" иначе мироощущения от кризиса были бы иные.
А как ты думаешь где находятся американские капиталы? В Японии, Китае и чего, есть стоны о утечках капитала за рубеж?

Кто призывает воевать с Ираном? blink.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 23.06.2009 - время: 23:30)
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 22:59)
Это как? А где хранятся безналичные американские деньги, если не на счетах американских банков? biggrin.gif

Они не просто там лежат, а приносят определенный процент. и огромное счастье для России, что их не запустили в "работу" иначе мироощущения от кризиса были бы иные.

Кудрин говорит то же самое... тебе размер этого "процента" не попадался в СМИ? biggrin.gif Мне попадался - 1-2 % годовых. При этом российские банки и частные компании взяли на Западе кредиты примерно на сумму Стабфонда, но под процент гораздо больший: 5 - 6 %.

То есть Россия продает нефть, деньги дает в долг, а потом берет эти же самые деньги по процент.

И что бы произошло, если бы деньги из Стабфонда попали в Россию? Страшный кризис с гиперинфляцией?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Вне всякого сомнения, для РФ выгодно сохранение власти Ахмадинеджада. Его жесткая конфронтация с Западом – это заказы для нашего «Атомстройэкспорта», для «Рособоронэкспорта», для «Газпрома» и для многих предприятий все еще советского, по сути, высокотехнологичного сектора. Это, конечно, невозможность для Запада воспользоваться газом Ирана, чтобы вытеснить РФ с газового рынка Европы.

Без всякого сомнения, Мусави – фигура типично прозападная. Он наверняка свернет ядерную программу Ирана, начнет делать США важные геополитические уступки, закроет программы помощи бедным. При нем, очевидно, поднимется волна курдского, азербайджанского, белуджского сепаратизмов. Посади его президентом – и через год иранцы начнут плеваться от него, как от Ющенко. Или как от Горбачева в 1990-м. Или как от Ельцина в 1997-м. И все-таки Мир Хосейн Мусави сейчас лидирует в общественном мнении жителей крупных мегаполисов. Лидирует до такой степени, что за него стали отдавать жизни.

Разгадка проста: Мусави смог использовать слабые места в идеологии власти. Он смог завернуть свою либеральную программу в то, что волнует многих молодых иранцев. И здесь он напоминает еще и антисоветских революционеров 1991-го. Не вникая в тонкости экономических и внешнеполитических программ, толпы восторженно ревут, когда Мусави вещает о своих реформаторских планах.

Мы видели съемки предвыборных выступлений Мусави. Он обещает прекратить «клерикальный диктат» в культуре, европеизировать обыденную жизнь в стране. Он спрашивает: «Можно ли жить при 25% инфляции в год?» «Смогут ли найти работу три миллиона студентов страны?» «Куда делись 300 миллиардов долларов, полученных от экспорта дорогой нефти за последние четыре года?» «Почему цветет коррупция?» Понятное дело, что под этим соусом пол-Ирана готово принять и замирение с Америкой, и свертывание ядерной программы. И уже понятно: даже если нынешнюю «зеленую революцию» сторонников Мусави и удастся подавить, Иран уже никогда не сможет вернуться к прошлому.

В сущности, нынешняя Исламская республика Иран может рухнуть из-за мелочей, из-за какого-то идеологического абсурда, как это уже было с СССР. В Советском Союзе промышленность работала, сельское хозяйство давало продукции больше (если брать территорию нынешней РФ), чем сегодня. Оборона была полностью обеспечена. Оставалось провести реформы с введением ряда рыночных элементов, чтобы наполнить прилавки и дать возможность развития малого бизнеса и фермерства.

Чего же не хватало? Советского человека бесило существование массы нелепых запретов и табу, совершенно ненужных и бессмысленных. Его раздражали тысячи, как мы теперь понимаем, несущественных мелочей. Устранить которые было вполне возможно и без разрушения великой страны.

Как это похоже на то, что происходит в Иране! Становится просто обидно (а я искренне симпатизирую антиамериканизму части иранцев), сколько хороших вещей в этой стране, сколько умных проектов совмещаются с надоедливой архаикой. Да, иранцы здорово защищают права женщины в браке (я бы такие законы и в РФ ввел), они не мешают женщинам делать карьеру во всех областях деятельности. Они действительно развивают свою науку, стараются овладеть новейшими технологиями. Мне навсегда запомнится то, что иранцы двадцать лет, несмотря на революцию и войну, смогли сохранить законсервированную стройку АЭС в Бушере. Они не допустили разграбления оставленного немцами в 1979 году оборудования. С каким уважением об иранцах говорили те специалисты советских ВПК, металлургии, электроники, машиностроения, которых иранцы приглашали учить своих специалистов в 90-е годы! Видно было, что страна старается развиваться не по сырьевому пути.

Но все это мешалось с нелепыми запретами – чего стоят только иранские пляжи, где дамы должны купаться не только с платком на голове, в каких-то спортивных штанах до колен и в глухой тунике, но еще и отдельно от мужчин. Поэтому, к примеру, мне, при отдыхе на море в Иране, придется лежать на пляже одному, а жене с дочками – быть на другом пляже?

Скажем прямо – иранские клерикалы сделали роковую ошибку: они стали сурово подавлять самые элементарные человеческие чувства и страсти, не понимая, к чему это, в конечном счете, может привести. При этом они не смогли дать иранцам тех же доходов, как у кувейтцев. (Хотя в иранских магазинах есть все, что имеется в РФ). И все это – на фоне коррупции. На фоне того, что Иран не смог воспользоваться многими прорывными технологиями.
QUOTE
современный Иран очень напоминает СССР в годы застоя. Народ действительно устал от довольно жесткого режима и желает перемен. Однако, как правило, такие инициативы заканчиваются довольно однообразно. Если «кровавый диктатор Ахмадинеджад» будет свергнут и в стране начнется либерализация, то из «позднего СССР» Иран переберется аккурат в наши «90-е» – с инфляцией, дороговизной, разгулом преступности, наркомании, алкоголизма, с приватизацией предприятий и ликвидацией системы национальной безопасности страны.

Западу, конечно, выгоден такой вариант. Самыми стабильными и проамериканскими режимами Ближнего Востока являются так называемые «традиционные монархии» – Катар, Кувейт, ОАЭ, Саудовская Аравия, Иордания. Некогда к этим странам принадлежал и Иран, однако монархия там была свергнута Исламской революцией. Большинство иранских эмигрантов, проживающих в Европе, США и Канаде являются сторонниками монархии в Иране. Шахское время всеобщей доступности западных ценностей и буржуазного национализма обросло легендами и воспринимается молодежью как золотой век Ирана.

США вполне могут решить свои многочисленные экономические проблемы в случае либерализации иранского режима. Если Иран становится полноценным членом мирового сообщества, то для мировой экономики это означает, в первую очередь, открытость его ресурсов для приватизации и инвестиций. Иранские нефть, газ, промышленные предприятия, которые сейчас находятся в руках государства, представляют собой прекрасный ресурс, в который можно вложить обесценивающийся доллар. Кроме того, победа «цветной революции» в Иране сразу упрочит авторитет Вашингтона. Хоть напрямую США и не принимали участия в подготовке и проведении демонстраций в Тегеране, но противники Ахмадинеджада выступают за западные, американские ценности. Для США поражение Ахмадинеджада и либерализация страны станет неким реваншем за их поражение в 1979–1980 годах, когда иранцы штурмом взяли американское посольство в Тегеране, а затем и предотвратили операцию по освобождению взятых в заложники дипломатов.

В случае победы Мусави и дальнейшей либерализации Ирана Россия не только теряет то, что было, но и приобретает новые проблемы. Разумеется, с восстановлением влияния США в Иране ядерная программа будет закрыта, а также значительно сокращен импорт вооружений из нашей страны. То же касается и других технологичных продуктов, которые можно будет приобретать на Западе. Самое главное, с открытием Ирана для мировой экономики станет возможной реализация европейской мечты о диверсификации поставок нефти и газа из России, станет осуществимым эфемерный пока проект Nabucco.


Это сообщение отредактировал Welldy - 24-06-2009 - 00:36
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 23:17)


Учите матчасть: Выборы в рейхстаг 1932 года принесли победу национал-социалистам (37,4 %). 30 января 1933 года демократически избранный президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером.

Весь вопрос - почему?

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit. @ 24.06.2009 - время: 00:20)
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 23:17)
Учите матчасть: Выборы в рейхстаг 1932 года принесли победу национал-социалистам (37,4 %). 30 января 1933 года демократически избранный президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером.
Весь вопрос - почему?

Вы утверждали, что Гитлер пришел к власти НЕ в результате "честных" выборов. Вы сами видите, что это не так. Демократическая процедура была соблюдена. Скажу больше, законодательство Веймарской республики, в том числе избирательное, по распространенному мнению, находилось на самом высоком юридическом уровне. Если германские избирательные законы сегодня отдать на экспертизу в Совет Европы или подобную организацию, то то навряд ли будут найдены серьезные отступления от современных демократических требований.

"Почему" - это уже следующий вопрос.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 23:44)


И что бы произошло, если бы деньги из Стабфонда попали в Россию? Страшный кризис с гиперинфляцией?

А ты считаешь уместно, во время Кризиса вкладываться в экономику, когда потребление на спаде? Эти деньги спасают банки и компании которые находятся на грани банкротства.
О эффективности и коррупции, мы не говорим.

Вообще тема о другом. poster_offtopic.gif
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 24.06.2009 - время: 00:34)

Вы утверждали, что Гитлер пришел к власти НЕ в результате "честных" выборов. Вы сами видите, что это не так. Демократическая процедура была соблюдена.

Гитлер пришёл к власти вовсе не в результате честных выборов.
Тема эта обширная рассматривать её подробно я не буду, а просто выскажу своё мнение.
Говорить о законности прихода Гитлера к власти это то же самое, что утверждать, что раздел Чехии, аншлюс Австрии, ввод войск в Рейнскую зону и т.д., тоже были совершены на законных основаниях.

Гитлер виртуозно применял самую обычную тактику шантажа. Тактику выбивания мелких уступок под псевдо-законными предлогами. Когда противник каждый раз думает что проще откупиться. Именно она привела его к власти.
Я сам сталкивался с этой стратегией и убедился в её эффективности. С её помощью можно "отжать" практически всё. И чем более порядочен человек, тем больше он уязвим, поскольку склонен верить в данное подлецом слово.
Но успешность этой стратегии лишь временная. Она исключает сотрудничество. Человек теряет связи и репутацию. А противники подлеца объединяются против него.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 24-06-2009 - 07:54
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 24.06.2009 - время: 00:34)

Вы утверждали, что Гитлер пришел к власти НЕ в результате "честных" выборов. Вы сами видите, что это не так.

Перестаньте мне рассказывать, что я вижу, а что - нет.
В результате честных выборов Гитлер получил 37% голосов(и то только после того, как в своей предвыборной агитации отказался от нескольких пунктов своей программы, которые после прихода к власти сделал главными). А вот пришел к власти он совершенно по другим причинам.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 20:44)
Действительно все просто - для интеллигента... wink.gif Гитлер стал руководителем государством в результате честных выборов? А Ельцин в 1990 г.? А Верховный Совет, расстрелянный Ельциным в 1993 г., избирался честно? mellow.gif

На чьей же стороне должен был находиться борец за свободу в 1933 г. и в 1993 г.? unsure.gif


Во-первых, не стоит сравнивать Гитлера и Ельцина. Это не корректно, но я не об этом.
Во-вторых, Гитлер пришел к власти (с некоторыми издержками) демократическим путем. Но что он сразу же сделал? Он уничтожил демократию. Т.е. в Германии исчезли все политические партии кроме НСП и исчезла опозиция Гитлеру внутри НСП. Кстати, Сталин поступил также. Выборов в Германии больше не было. Все остальное - это результат. Демократия - плохая форма правления. Это всем известно. НО она обеспечиает смену власти. Это одно из основных ее преимуществ.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, прекращайте флуд!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Должно ли государство своим гражданам?

Мы кредиторы Америки. Наши действия?

Чего добивается Украина в конфликте с Россией?

Свобода слова.

ООН и гражданская война




>