Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рассматривая сегодняшнюю ситуацию вокруг Ирана, прихожу к выводу, что вопрос - "Нападут ли США на Иран?", стал не актуален. Ответ на него достаточно очевиден - "Нет!". И это радует. Не столько, потому что мой прогноз оправдался, а потому что любое избежание войны - это хорошо.
Но теперь возникает вопрос - "А что дальше?"
В свете последних событий и заявлений США и Ирана намечается сближение этих двух стран, грозящее перерасти в "дружбу".(В кавычках, потому что в политике не бывает друзей.) Что привело к такому повороту событий? Что заставило США от угроз переходить к "заигрыванию"? Что позволило Ирану говорить о возможном союзе с США?
Анализируя события я пришел к выводу, что ответ на эти три вопроса заключается в одном слове - Россия!
Это благодаря российской поддержке Иран не сильно пострадал от всевозможных санкций, наложенных на него США и ООН. Это благодаря России Иран продолжает ядерные разработки, и имеет все шансы получить ЯО. Это благодаря России Иран получил системы ПРО, которые заставляют США задуматься об эффективности нападения. То есть - это Россия вывела Иран на тот уровень, когда Иран может позволить говорить почти на равных с сильными мира сего. В результате Иран начинает искать союза с сильными, с теми, кто действительно влияет на мировые процессы, с теми с кем выгодно налаживать экономические отношения,..., то есть - с США.
Старая мудрость - "не можешь победить соперника - сделай его союзником".

Что же у нас вырисовывается? Некий любовный треугольник - Россия-Иран-США.
К чему это приведет?
Либо образуется новая пара - США-Иран(особенно если через год на выборах в Иране победит Хатами), либо - шведская семья Россия-Иран-США.
Лично я - за второй вариант, но - он мне видится маловероятным....

Как Вы видите ситуацию и возможные варианты развития?...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не думаю, что идет сближение Ирана с США, скорее снижается накал антииранской политики США, которая вследствие МФК отошла на задний план
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Американцы- поумнели, ИМХО.
В США начинается эпоха "политического айкидо" вместо "политического бокса".

Стабильность аятолл заключена в наличии сильного и страшного внешнего врага. Его наличие -оправдывает трудности внутри страны.
Если внешнего врага нет, нет активных враждебных действий люди начинают высовываться из окопа и оглядываться по сторонам, видя полную разруху.
Таким путем. путем разрядки уничтожили СССР.
Как только стало ясно, что никакое НАТО на СССР не нападет, стала видна безумность политики крайней милитаризации.. а времени на исправление - уже не осталось.


Ну а у России сейчас расцвет эпохи "политического петушизма" :)
нашей "Власти" судорожно нужен внешний враг...
и потому громко кукарекаем направо-налево
Ol35
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (LinaKreiger @ 15.02.2009 - время: 09:32)
Как только стало ясно, что никакое НАТО на СССР не нападет, стала видна безумность политики крайней милитаризации..

Я не думаю, что НАТО не собиралось нападать на СССР, точнее сказать боялись, из за определенного военного паритета, а "не собирались" и "боялись", далеко не одно и то же. Что же касается Ирана, я думаю на фоне военного провала в Ираке и Афганистане, в США военным стратегам уже не доверяют и скорее всего реально понимают, что война с Ираном, взорвет весь регион. Есть еще и политический аспект, когда политика страны, идет как бы по синусоиде. После дебильной (но скорее специально продуманой) политики Буша, синусоида резко меняется, что на фоне предыдущей политики, позволяет многого добиться, сравнительно недорогими способами. Я не думаю, что США изменили отношение к Ирану, они просто меняют политику. Сейчас они будут как удав кролика, облизывать Иран.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 15.02.2009 - время: 00:22)

Что же у нас вырисовывается? Некий любовный треугольник - Россия-Иран-США.
К чему это приведет?
Либо образуется новая пара - США-Иран(особенно если через год на выборах в Иране победит Хатами), либо - шведская семья Россия-Иран-США.
Лично я - за второй вариант, но - он мне видится маловероятным....

Как Вы видите ситуацию и возможные варианты развития?...

Думаю, что речь скорее идёт не о паре и уж точно не о шведской семье. Вопрос в том, включится ли Иран в общемировую тенденцию глобализации. Проблема в том, что, как правильно заметила Лина, власть в Иране действительно опирается на культивирование страха перед внешним врагом. На роль такого врага замечательно подходят США. Сотрудничество с ними противоречит стабильности режима. Такое сотрудничество было бы совершенно невозможно если бы в Иране была деспотия в полном смысле этого слова, но в отличии от деспотии у Ирана есть механизм бескровной передачи власти от одного лидера к другому. В таких условиях разрядка становится возможной.
Роль России в этом регионе неизбежно будет падать. У нас просто не будет чего-то, что мы можем предложить Ирану.
Да и вообще нынешнюю Россию никто в мире не уважает. Действия наших властей во внешней политике не могут вызвать уважения даже у наших типа союзников. Что регулярно доказывается плевками в лицо со стороны Белоруссии.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так ведь недавно, если память не изменяет, в США прозвучали заявления о том, что если Россия поможет предотвратить развитие ядерной программы Ирана, то США пересмотрит вопросы ПРО в Европе.

Обычный торг.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2009 - время: 17:34)
Так ведь недавно, если память не изменяет, в США прозвучали заявления о том, что если Россия поможет предотвратить развитие ядерной программы Ирана, то США пересмотрит вопросы ПРО в Европе.

Обычный торг.

Ну, это больше похоже на уговоры психически больного. Переводя на нормальный язык, это означает, – «Уважаемые товарищи с гигантским комплексом неполноценности, мы дважды сделаем вам приятно. Первый раз, когда откажемся от придурошной ПРО в Европе и второй, когда пригласим изображать роль посредника при умиротворении Ирана. Причём первое мы вроде как сделаем, чтобы вы согласились на второе.» Или так – «Товарищи, у вас есть возможность, и поступить разумно, и потрафить своим «патриотам»».
Все же понимают, что ядерное оружие у Ирана вовсе не в интересах России. Что Россия нуждается только в успокоении больного самолюбия. А тут предлагается и рыбку съесть и ...
Кроме того, это шанс для умиротворения самой России. Власть может, не теряя лица, выйти из состояния конфронтации с США.


Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия никогда не извлекала пользы от такой "дружбы". Думаю, что и сейчас ничего хорошего не будет. К тому же Иран наш конкурент на газовом рынке. А эту важную жизненную артерию никак нельзя закрывать, иначе передохнем в прямом смысле.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну во-первых ситуация вокруг Ирана успокаивается всилу нескольких причин.

1. Затянувшаяся (возможно на годы) Иракская и Афганские кампании. США попросту "не потянет" еще одного конфликта.
2. ЕС имеет определенные виды на Иранскую нефть и газ и посему США вынуждено это учитывать.
3. Ахмадинижад прекрасно понимает что до Вашингтона его ракеты пока не долетят и посему предпочитает не дразнить американцев зря.
4. В Тегеране поняли что Израиль можно здорово колоть и с помощью Хамас дожидаясь более удачной коньюнктуры.
5. Израиль с радостью бы натравил на Иран американцев, но Тель-Авив терзают вполне оправданые сомнения что американцы окажуться в Тегеране раньше, чем сирийцы в Тель-Авиве
6. А вот каким краем в этой истории РФ присутствует - ну никак не пойму.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 15.02.2009 - время: 22:49)
К тому же Иран наш конкурент на газовом рынке. А эту важную жизненную артерию никак нельзя закрывать, иначе передохнем в прямом смысле.

Тогда Иран враг России, с временной антиамериканской риторикой и дестабилизация его на годы была бы на руку России. Или не так? wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё м.б. проще. Американцы, которые сами не видят особого прока от ПРО, хотят таким образом сэкономить в период кризиса деньги, пытаясь российскими руками воздействовать на Иран.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Москва не будет поставлять С-300 Ирану Москва не намерена в ближайшее время поставлять Ирану зенитно-ракетные комплексы С-300. Такая сделка могла бы помешать начавшемуся диалогу с новой администрацией США, сообщает "Коммерсант".


"В вопросе о поставках С-300 Тегерану ничего не изменилось. И вряд ли изменится и после визита министра обороны Ирана", - заверил издание пресс-секретарь "Рособоронэкспорта" Вячеслав Давиденко в связи с приездом в Москву главы иранского военного ведомства Мостафы Мохаммада Наджара.

На переговорах будут обсуждаться поставки российского вооружения, прежде всего средств ПВО. Тегеран особенно интересуют ракетно-зенитные комплексы С-300 ПМУ-1. Пока что Россия не намерена передавать эти комплексы Ирану. Главным сдерживающим фактором является нежелание затруднить наметившееся улучшение отношений с США.

В марте планируется первая встреча главы министра иностранных дел России Сергея Лаврова с госсекретарем США Хиллари Клинтон, в апреле - свидание президентов Дмитрия Медведева и Барака Обамы. В Москве надеются, что на этих переговорах стороны могут найти компромисс по вопросам ядерного разоружения и размещения объектов ПРО США в Восточной Европе.

О том, что Россия поставит в Иран зенитные ракетные комплексы С-300, заявил в декабре 2007 года министр обороны Ирана Мостафа Мохаммад Наджар. При этом он отверг связь между соглашением о поставке современных российских ЗРК с изменениями в ситуации вокруг иранской ядерной программы и докладом разведки США по Ирану, в котором сообщается, что иранские военные организации после осени 2003 года не работали над созданием ядерного оружия.


Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 15.02.2009 - время: 00:22)
Рассматривая сегодняшнюю ситуацию вокруг Ирана, прихожу к выводу, что вопрос - "Нападут ли США на Иран?", стал не актуален. Ответ на него достаточно очевиден - "Нет!". И это радует. Не столько, потому что мой прогноз оправдался, а потому что любое избежание войны - это хорошо.
Но теперь возникает вопрос - "А что дальше?"
В свете последних событий и заявлений США и Ирана намечается сближение этих двух стран, грозящее перерасти в "дружбу".(В кавычках, потому что в политике не бывает друзей.) Что привело к такому повороту событий? Что заставило США от угроз переходить к "заигрыванию"? Что позволило Ирану говорить о возможном союзе с США?
Анализируя события я пришел к выводу, что ответ на эти три вопроса заключается в одном слове - Россия!
Это благодаря российской поддержке Иран не сильно пострадал от всевозможных санкций, наложенных на него США и ООН.

ну, да, Россия, а так же Китай сумели свести на нет все инициаивы амеров в совбезе...

QUOTE
Это благодаря России Иран продолжает ядерные разработки, и имеет все шансы получить ЯО.
и чем именно РФ помогает Ирану в ядерных разработках? поподробней плиз.. а то вот не ясно, толи завтро бомбу продадут, толи сцылу на страничку в интернете кинули, где про "ядрёное" пишут....

QUOTE
Это благодаря России Иран получил системы ПРО, которые заставляют США задуматься об эффективности нападения.
да ну? про возможные проблемы в ходе возможных военных действий против Ирана амеры задумались лишь получив серьёзные проблемы в Ираке и Афганистане. причём тут РФ? С-300 Ирану так очевидно и не поставят, а пара Торов, которые Иран от РФ получил, серьёзной роли в любом случае не съиграют.

QUOTE
То есть - это Россия вывела Иран на тот уровень, когда Иран может позволить говорить почти на равных с сильными мира сего.
ерунда, на основании чего может Иран говорить скем-то на равных? на основании перечисленных аргументов? смешно даже... ЯО у Ирана ещё нет, со средствами доставки тоже не густо, современной ПВО, за исключением десятка - другого "торов" тоже не наблюдается.... ха! или вы считает, что Севрная Корея в состоянии говорить с некими "сильными мира сего" на равных? не выдумывайте!

QUOTE
В результате Иран начинает искать союза с сильными, с теми, кто действительно влияет на мировые процессы, с теми с кем выгодно налаживать экономические отношения,..., то есть - с США.
Старая мудрость - "не можешь победить соперника - сделай его союзником".
а другая мудрость говорит о том что "враг моего врага - друг!" есть много таких сомнительных "мудростей", под которыe любую ситуацию подогнать мона...

QUOTE
Что же у нас вырисовывается? Некий любовный треугольник - Россия-Иран-США.
К чему это приведет?
Либо образуется новая пара - США-Иран(особенно если через год на выборах в Иране победит Хатами), либо - шведская семья Россия-Иран-США.
Лично я - за второй вариант, но - он мне видится маловероятным....

Как Вы видите ситуацию и возможные варианты развития?...
сближение США с Ираном, если вообще возможно, то не "ближе" сближени с Сев.Кореей или по иракскому сценарию, что маловероятно.
так что ни о дружбе, ни о "дружбе" ни о каком либо партнерстве, особенно на основании неких заявлений амерской администрации и говорить не приходится, даже если выиграет Хаттами.. он ведь уже был призедентом, и что развернул вектор иранской внешней политики? ась? с точки зрения Ирана, даже с Хаттами во главе, подобное даже и не очень выгодно, партнерство с РФ, Китаем или Индией для них предпочтительней..

противостояние между Ираном и США, хоть и ослабится, но сохранится ещё на долго... а РФ, Китаю и ЕС это только на пользу.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 17.02.2009 - время: 23:54)
и чем именно РФ помогает Ирану в ядерных разработках? поподробней плиз..

раз,два,три.. Продолжить, или перестанете прикидываться?
QUOTE
да ну? про возможные проблемы в ходе возможных военных действий против Ирана амеры задумались лишь получив серьёзные проблемы в Ираке и Афганистане.

Да ну? Проблемы они получили давно, а задумались только сейчас? Не надоело подражать Задорнову?
QUOTE
С-300 Ирану так очевидно и не поставят

И Вас не удивляет, что решение не поставлять С-300 принято именно после того, как США и Иран заговорили о возможных переговорах?
QUOTE
ерунда, на основании чего может Иран говорить скем-то на равных? на основании перечисленных аргументов? смешно даже... ЯО у Ирана ещё нет, со средствами доставки тоже не густо, современной ПВО, за исключением десятка - другого "торов" тоже не наблюдается..

Вполне достаточно иметь возможность производства ЯО, С-300 были обещаны, так что оснований "говорить почти на равных" достаточно. Точнее - достаточно для того, чтобы диктовать некие условия.
QUOTE
или вы считает, что Севрная Корея в состоянии говорить с некими "сильными мира сего" на равных? не выдумывайте!

Северная Корея в состоянии заставить "Сильных Мира Сего" от нее откупаться. Этого вполне достаточно.
QUOTE
так что ни о дружбе, ни о "дружбе" ни о каком либо партнерстве, особенно на основании неких заявлений амерской администрации и говорить не приходится

Если бы об этом говорили только в администрации США - я бы не спешил делать выводы, хотя история показывает, что США, как правило, добиваются того, чего хотят. Но об этом говорят и в Иране, что сильно увеличивает шансы.
QUOTE
с точки зрения Ирана, даже с Хаттами во главе, подобное даже и не очень выгодно, партнерство с РФ, Китаем или Индией для них предпочтительней..

Ой, не смешите. От РФ Иран уже получил все, что мог. Что может предложить Ирану Китай и Индия?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тут некоторые ратовали за возможность Ирана разрабатывать ЯО и говорили о правах суверенных держав на это...

Посмотрел бурные митинги протеста по поводу результата выборов...а что если в следующие выборы, митинги будут еще более бурные и закончатся, неким переворотом...и страна станет скажем, что то наподобие Саудовской Аравии или Пакистана...то есть с большой тягой к США...
И мы тогда будем иметь на юге ядерную державу враждебную России, даже без современной маски дружбы...



Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что мешает Штатам "подарить" ЯО Саудовской Аравии или Кувейту???! Или разница в несколько сот километров что-то решит?
В Иране если и случится в результате митингов то скорее всего она еще более замкнется и встанет на путь тотального теократизма.
DESOR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1080
  • Статус: я ещё вернусь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 15.02.2009 - время: 01:22)
В результате Иран начинает искать союза с сильными, с теми, кто действительно влияет на мировые процессы, с теми с кем выгодно налаживать экономические отношения,..., то есть - с США.

А вы вообще новости смотрите, читаете? Каждый ваш пост для меня шок! Откуда такая информация?

<<Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад потребовал от США и Великобритании прекратить вмешательство во внутренние дела его страны. Об этом говорится в опубликованном заявлении главы иранской исполнительной власти, передает IRNA.

"Поспешные заявления, подобные тем, которые вы делаете, отнюдь не могут способствовать тому, чтобы ваши страны вошли в круг друзей Ирана. Поэтому прошу вас прекратить подобные вмешательства", - заявил Ахмадинежад.>>© 21.06.2009

Это сообщение отредактировал DESOR - 22-06-2009 - 10:11
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а чем еще Ахмадиниджад может бъяснитьь свой провал на выборах, как не излюбленными 2кознями темных сил"? wink.gif

ывот только.. что то уж слишком много оказалось у США и Великобритании граждан Ирана, готовых продать "мусульманскую родину" - не находите???
Может они ее и не продают вовсе, м никто никуда не вмешивается???
А народ Ирана протестует - Желудком, в котором военные расходы и властнаяч патетика- никак не желают перевариваться?
вот и выходят... колики wink.gif
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DESOR @ 22.06.2009 - время: 10:09)

А вы вообще новости смотрите, читаете?

А еще я их анализирую.
И Вам советую.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Narziss @ 20.06.2009 - время: 19:30)
А что мешает Штатам "подарить" ЯО Саудовской Аравии или Кувейту???! Или разница в несколько сот километров что-то решит?


Договор о не распространении ЯО.



QUOTE
В Иране если и случится в результате митингов то скорее всего она еще более замкнется и встанет на путь тотального теократизма.


Такое тоже возможно...там все наверное возможно. А страна где все возможно, опасный и не предсказуемый сосед.
Как и Пакистан.

Три раза, слово возможно.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Надо понимать, оранжевая революция в Иране потерпела неудачу. Вообще все последние оранжевые революции проваливаются, наверное, с ними научились бороться, поскольку все они проходят по одному и тому же сценарию (а возможен ли другой?). Настойчивость США и союзников, профессионализм организаторов вызывают уважение. Огромная массовка, организованные, синхронные, четкие действия, в том числе в виде осуждения режима "мировым сообществом". Не мытьем, так катаньем: не получилось додавить Иран путем военной угрозы и шантажа, тут же организовали революцию. 0098.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 23-06-2009 - 01:35
DESOR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1080
  • Статус: я ещё вернусь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 23.06.2009 - время: 00:18)
А еще я их анализирую.
И Вам советую.

Анализ у вас слабоват или новости фальшивы.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Шимон Перес поддержал протесты иранской оппозиции
22.06.2009
Президент Израиля Шимон Перес поддержал протестующую оппозицию в Иране. По его словам, есть надежда, что "жесткой политике Тегерана придет конец". Перес призвал протестующих "усилить свой зов к свободе". Израильский лидер также выразил надежду, что "слабое правительство Ирана исчезнет", передает Associated Press.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Welldy
Первая оранжевая революция, произошла в 17 году в России. На иностранные деньги и ради иностранных интересов.devil_2.gif
В Иране настолько все запутано, что не поймешь, где революция, а где контрреволюция...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 01:33)
Настойчивость США и союзников, профессионализм организаторов вызывают уважение. Огромная массовка, организованные, синхронные, четкие действия, в том числе в виде осуждения режима "мировым сообществом". Не мытьем, так катаньем: не получилось додавить Иран путем военной угрозы и шантажа, тут же организовали революцию. 0098.gif

Вы полагаю не допускаете, что есть люди которые готовы бороться за свою свободу против диктатуры. По Вашему, выступления иранцев проживающих в Канаде, США, Европе - все проплачено и инспирировано спецслужбами?
Т.е. либо человек раб либо подкуплен. Т.е. раб по любому.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

АНТИРУССКИЕ РЕПРЕССИИ ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА РЕЖИМА

Догнать Америку...

Новые правила дорожного движения

Интернет-экстремизму придет конец!

Ведущие политики 1939 и 2009 гг.




>