Пункты опроса Голосов Проценты
1. Объективная позитивная неизбежность 12   60.00%
2. Вынужденная мера (а куда деваться-то?) 1   5.00%
3. Большая геополитическая ошибка 0   0.00%
4. Временный (обманный) маневр 1   5.00%
5. Никакого сближения нет и не будет 4   20.00%
6. Не могу определиться с ответом 2   10.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 13.05.2010 - время: 17:14)
Абсолютно согласен - всё началось ущественно раньше, чем 20 лет назад.
Рубикон Россия перешла в 1953 году, когда убили Сталина и к власти вернулась партийная элита. 
С тех пор и по настоящее время власть в стране не менялась, не считая клоунов в телевизоре.

Абсолютно не согласен! Про репрессии ученых и инженеров здесь: http://russcience.euro.ru/repress/academy.htm
http://russcience.euro.ru/repress/professor.htm
http://russcience.euro.ru/repress/lfti.htm

Это сообщение отредактировал mjo - 14-05-2010 - 07:12
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2010 - время: 13:28)
СМИ: в России разработана секретная программа по сближению с Западом

Жуть. А почему программа секретная?
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2010 - время: 13:28)
Особенно России, которой Запад может помочь модернизироваться и справиться с массой ее проблем, унаследованных от совкового прошлого. Да и обречены мы на тесное сотрудничество в современном мире, когда резко ужесточается конкуренция со стороны азиатских гигантов.


1.Какие именно современные проблемы унаследовала Россия из советского прошлого?
2. Каким образом сотрудничество с западом поможет России в конкуренции с "азиатскими гигантами"?
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я наблюдаю лишь сближение элит, которые делят бабло между собой и решают личные финансовые вопросы. Это и "Мистраль", который нафиг никому не нужен, но, поскольку военные сделки секретны, через него можно отпилить кое-кому бабла.Это и Северный поток за компанию с Южным, где крутятся и будут крутиться бешеные деньги,которые сложно отследить. Это и, так называемый, Стабфонд, от которого гражданам России ничего не досталось и не достанется.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 13.05.2010 - время: 23:32)
Влад, ты бы смайлик ставил, что ли... А то неудобно получается. Получается- вранье.


Это не вранье. А что Ульянов чего то построил, город какой заложил или территорию какую присоединил в России? Только отдал. Про закладку самой правильной системы на свете не нужно. Сколько петровская Россия просуществовало и большевистская?
Вот и получается, что Петр это море, а Ленин капля(кроме собрания его сочинений, ничего другого не знаю), но не наоборот как написано в тексте выше.
Но тема не об этом. poster_offtopic.gif

QUOTE
Рядовым россиянам от этой мышиной возни ни жарко, ни холодно. Вся эта надуманная "интеграция" волнует только клептократию, которая под распил советского наследства и нефтяного профита с натужной улыбкой делает вид, что выстраивает какие-то особенно выгодные дорогим россиянам отношения с ЕС.

Меня, это волнует конкретно как гражданина. Так как с нефтяной иглы нужно соскакивать и другого способа, как интеграция нет.

M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 14.05.2010 - время: 01:32)
Рядовым россиянам от этой мышиной возни ни жарко, ни холодно.

Ну, это преувеличение, ИМХО. Тот же безвизовый въезд, как мне кажется - это замечательно. Причем замечательно как раз для рядовых граждан.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Солнца не будет
14 МАЯ 2010 г. ДМИТРИЙ СИДОРОВ (ej.ru)

«Маленький МИД» в правительстве РФ под управлением бывшего посла в США Юрия Ушакова подставил Русский Newsweek, слив журналу текст документа о прозападной концепции внешней политики России. К реальности эта «концепция внешнеполитической доктрины» не имеет практически никакого отношения, за исключением того, что Кремль заинтересован в максимально долгом пребывании администрации Обамы у власти. По чисто прагматическим соображениям: Вашингтон практически сдает Москве одну позицию за другой, не обращая внимания на последствия своих действий.

Продолжение тут:
скрытый текст

Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Попробуем метод "от противного"?А какие мотивы у "девушки" не поужинать с русским медеведе(ВЫ)м? 00062.gif
ЗЫ.Правда евроинтеграция скорей у "девушки" вызовет приступ ревности к "бабушке", но это главный мотив и, пожалуй, единственный.Нам стоит "поужинать" обеих.....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-05-2010 - 22:55
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 13.05.2010 - время: 22:14)
Я понимаю смысл твоего сабжа, но звучит не очень правильно...не с Западом, а с странами Евросоюза, так как что бы тут, кто не писал и говорил, в начале 18 века выбор был сделан, Россия европейская страна и часть Запада в широком смысле этого слова и как не смешно звучит, но в 1917 большевиками-западниками, была полностью уничтожено то, что еще оставалось от старой до петровской Руси.

Ты слишком оптимистичен. Имхо, византийство пока в российском менталитете "живее всех живых". А уж большевики его-то именно и законсервировали. Ты обманываешься, читая на обложках их пропагандистской фигни "Маркс" и "Энгельс". Это для проформы. Большевизм - это возведенный в абсолют феодализм византийского толка. И Петр, кстати, модернизируя Россию, на самом деле, укрепил ее феодализм, ЗАСТАВИВ помещиков стать промышленниками. С феодальной системой производства.

QUOTE
Недаром Сталин с такой симпатией относился к Петру.
Так что Россия давно на Западе.


Сталин больше симпатизировал Грозному. Вот где родство душ!
Россия приблизилась к Западу в 20 веке, особенно после 1991 г., но она все еще далеко не на Западе. "Россия - западная страна" - это оксюморон ПОКА. 00047.gif

QUOTE
Что касается сабжа...с Евросоюзом то сближаемся, то ругаемся, это нормально...но особого эффекта для экономики, в ближайшие годы от этого не будет, на это нужны десятилетия...


За год-два ничего не делается. Но десять лет - это уже большой срок... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-05-2010 - 23:35
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.05.2010 - время: 16:43)
Солнца не будет
14 МАЯ 2010 г. ДМИТРИЙ СИДОРОВ (ej.ru)

Может, солнца и не будет. Возможно все. Но статья Сидорова у меня вызывает несколько серьезных вопросов.

Наиболее очевидный, профессиональный.

QUOTE
Декларируемые авторами статьи «гарантии» Вашингтона отменить поправку Джексона-Вэника, мешающую развитию торговых отношений между РФ и США, основаны на разговоре с одним (!!!) российским дипломатом... В то время как ответственная журналистика требует подтверждения как минимум из двух источников, один из которых, в данной ситуации, должен представлять америанскую сторону.


Бред сивой кобылы, говоря откровенно. Два источника требуются в КОНФЛИКТНЫХ статьях, где нельзя преподносить ситуацию однобоко, чтобы не оказаться даже формально на чьей-то стороне (пусть и не желая того). Кроме того, "Русский Newsweek" может просто не иметь источников в верхах иностранного государства. Значит ли это, что он не имеет права подавать информацию из своих российских источников? Нет, конечно! Американцы не несут никакого ущерба от этого.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 13.05.2010 - время: 04:07)
QUOTE (ptary @ 12.05.2010 - время: 22:14)
нам действительно деваться некуда.. покуда мы сидим на нефтебаксах нам только и остается что улыбаться покупателям.
однакож ничего хорошего с Запада за последние 100 лет к нам не пришло, и лучше бы сопло запустить в одну сторону чтобы не затекало нам за шиворот более гей парадов, вшивой толерантности и прочих "признаков цивилизованного государства" ибо иначе в том же испражнении сидеть будем долго и уже не вылезем никогда

Написано в интернете, порождении гнилого Запада..... 00064.gif Идеология которую исповедовал человек у тебя на аватарке тоже пришла с Запада. Как и самолёты, автомобили и прочие штучки...

Нуда, мы тут под раскидистый клюквой всё водку из самоваров хлещем.
Кстати, Маркс ни какой идеологии не создавал - он выдвинул теорию классовой борьбы.

По сабжу. Даже если предположить, что это не очередная утка, то ни чего экстраординарного не происходит: страны сближаются - расходятся, идёт нормальная политическая жизнь.

ЗЫ: Кто нибудь может объяснить, что означает или подразумевает загадочный термин "цивилизованное государство"?

Это сообщение отредактировал Лузга - 14-05-2010 - 23:52
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 15.05.2010 - время: 04:31)
Два источника требуются в КОНФЛИКТНЫХ статьях, где нельзя преподносить ситуацию однобоко, чтобы не оказаться даже формально на чьей-то стороне (пусть и не желая того). Кроме того, "Русский Newsweek" может просто не иметь источников в верхах иностранного государства. Значит ли это, что он не имеет права подавать информацию из своих российских источников? Нет, конечно! Американцы не несут никакого ущерба от этого.

Разумеется, это у рюсский Newsweek аналитика такая, основанная на кулуарных сплетнях..
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Bruno1969 @ 14.05.2010 - время: 23:21)


Сталин больше симпатизировал Грозному. Вот где родство душ!

Эт-т точно! Два сапога, пара.. 00064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 15.05.2010 - время: 09:33)
QUOTE (Bruno1969 @ 14.05.2010 - время: 23:21)


Сталин больше симпатизировал Грозному. Вот где родство душ!

Эт-т точно! Два сапога, пара.. 00064.gif

QUOTE
Сталин . Вы историю изучали?

Эйзенштейн . Более или менее…

Сталин . Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина – это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, – образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клус-клан.

Эйзенштейн   они одеты в белые колпаки, а у нас – в черные.

Молотов . Это принципиальной разницы не составляет.

Сталин . Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения… Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе. Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I – тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.

Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин – второй.

...Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.

...Конечно, мы не очень хорошие христиане, но отрицать прогрессивную роль христианства на определенном этапе нельзя. Это событие имело очень крупное значение, потому что это был поворот русского государства на смыкание с Западом, а не ориентация на Восток.



Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 15-05-2010 - 10:09
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немного оффтопа.

Не пущать иностранцев и шире - всё иностранное - уповая, как Платов в известном рассказе Лескова, мол, "в России свое ничуть не хуже", это такая же глупость, как и постулат, что тут только г***.
Во всём нужен баланс - это краеугольный камень в любом начинании, а в политической и социальной сфере вдвойне.
Так что не прав был в этом Иоанн Васильевич. Ну а тов. Сталин в практике своего руководства свои желания перед необходимостью подавлять умел. Железный занавес был в основном идеологического толка. Технологии и оборудование, которые удавалось купить на западе, ввозились с удовольствием. Тоже со специалистами.

И если сближаться с кем-то по большому счёту, так только с немцами. Они для большинства показали бы, как нужно работать. Остальные проблемы мы решим сами.

Это сообщение отредактировал Лузга - 15-05-2010 - 16:39
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Новая доктрина Лаврова не меняет сути политики России

скрытый текст
.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Лузга @ 15.05.2010 - время: 16:36)
Так что не прав был в этом Иоанн Васильевич. Ну а тов. Сталин в практике своего руководства свои желания перед необходимостью подавлять умел. Железный занавес был в основном идеологического толка. Технологии и оборудование, которые удавалось купить на западе, ввозились с удовольствием. Тоже со специалистами.


суть железного занавеса, все таки была не в препятсвии Западу "проникать" в Россиию а в первую очередь в препятсвовании собственным гражданам - возможностей отдалиться от "самого справедливого в мире государства" как в физическом, так и в идеологическом смыле.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выскажи ненависть к русским.

Законопроект о национализации

Вопросы к Гильдии

За или Против славянского национал-патриотизма

Фашистская Германия




>