Россия попросит Прибалтику заплатить по счетам ССС

Ну раз вы такой знающий так скажите когда был введен советский воинский контингент а? НАСТОЯТЕЛЬНО прошу Вашего ответа...И не увиливайте и на другие темы не перескакивайте. Договорились?

Если в СССР не было демократии, то и не было и объективных выборов, а была сплошная показуха и подтасовка фактов.Как тебе это? Явка избирателей 99,8%, "за" проголосовали 98,8% .А когда всё делалось "по просьбам трудящихся"? Выйдет Лёлик на трибуну и скажет:"Есть мнение", вот и вся демократия...Так почему ты считаешь, что народ Эстонии хотел войти в СССР?Кто проголосовал за добровольное присоединение, при том, что дэ-факто Эстония уже была оккупирована Красной Армией в 1940г? А пакт Молотова-Риббентропа? Надеюсь ты не будешь отрицать факт его существования?

Да, Эстония последовательно строит демократическое государство, если какой-то придурок назвал героями бывших эсэсовцев, это не означает мнение народа, т.к. демократия, это в том числе и свобода слова. В паспортах у нас ЧУЖАК никто не пишет. Эстония-сырьевой придаток ЕС? Забавная мысль. Ты географию в школе изучал? Больше всего сырья поставляет в ЕС Россия, так и кто из нас оным является? А в ЕС нас взяли, т.к. посчитали, что с демократией у нас всё в порядке. А какашки можешь посчитать на язычке обрусевшего армянина, возомнившего себя большим дядей, уж больно он вонючий последнее время становится.

КСТАТИ НА СЧЕТ ДРОВ
ЕСЛИ ТАКИМИ ТЕМПАМИ БУДУТ РУБИТЬ КАК СЕИЧАС СКОРО ЛЕСА НЕ ОСТАНЕТСЯ
А НАСЧЕТ ДИЗ ТОПЛИВА РАПСОВОЕ МАСЛО С НЕ КОТОРЫМИ ДОБАВКОМИ ПОЧТИ РАВНОЦЕНАЯ ЗАМЕНА
И НАСЧЕТ СЧЕТОВ
ПРИДЕТ СЧЕТ КАК НИБУДЬ ЗАПЛАТИМ
НЕ В ЭТОМ ПРОБЛЕМА

Аризона не гони пургу!!! "Серый" паспорт так и называется "Паспорт чужого" Учи английский в конце концов!

Серый паспорт выдаётся людям, которые не определились с гражданством. Человек без гражданства, как его назвать? Кстати вначале гражданство давали без сдачи экзамена по языку, нужно было только проявить лояльность к Эстонской Республике. Многие, к сожалению, этим не воспользовались, т.к. надеялись, что придут комуняки с красными знамёнами и восстановят советскую власть, за что и поплатились. Сейчас гражданство получить несложно и кто хочет, тот его получает. Естественно нужно знать язык, и я категорически против, чтобы это требование убрали т.к. боюсь, что тогда к нам пожалуют арабы со всеми вытекающимися последствиями(пример, Франция).

Не надо, по словам Валета, гнать пургу! Тогда требовалось только одно проявление лояльности, это отказаться от гражданства СССР, кстати свою жену я чуть ли не силой заставил это сделать, за что она мне благодарна по сей день

Не буду спорить, с латвийскими законами не знаком, но сильно сомневаюсь , что это так. У нас, кто был против независимости Эстонии, а потом захотел получить её гражданство, мог это сделать на общих основаниях, т.е. сдавая экзамен по языку. Что же здесь недемократичного???

Аризона, ситуация с "негражданами" в Эстонии - полное безобразие. Со всех точек зрения. Я полагаю, что жесткий экзамен по языку и требование отвечать на вопросы по истории, признавая "оккупацию" Эстонии СССР - это уже слишком. Особенно последнее. СССР действительно оккупировал Эстонию и гнобил ее несколько десятков лет. Это знают все. Однако же юридически никакой оккупации не было - это тоже всем известно. Кроме, естественно, эстонского националистического истеблишмента.

Вы зря встаете на защиту одиозной политики эстонских властей в области гражданства. Я понимаю неприязнь эстонцев к русским, однако я не понимаю, почему у Литвы, скажем, хватает цивилизованности ее преодолеть, а у Эстонии - нет.

Давайте все-таки разделим юридические вопросы (де юре) и реальную ситуацию (де факто) в Эстонии. В отношении первых я не силен, приходится (пока) верить на слово уважаемым собеседникам. И, возможно, в этой сфере существует беспредел. Но в отношении жизни в Эстонии могу выразить свое мнение: те, кто хотел, хорошо устроились и с красными паспортами, и с серыми. Напряженности не чувствуется. Категории получили кто какие хотел. Реально оценивали свои возможности. У людей нормальная жизнь в этой стране (правда, я сужу по Таллинну). У них спокойно.

Не знаю, не знаю... Может это я - один такой урод, что мне было бы обидно, когда после 30-40 лет жизни в Эстонии я лишен избирательного права, права на госслужбу, права на свободу передвижения, права на приватизицию и т. д. Вот список: http://www.dol.ru/users/lawass/hr3.htm Да, жить в Эстонии неплохо вообще, в т. ч. негражданам. Однако явственное разделение жителей на "первый сорт" и "второй сорт" существует, и пренебрегать этим фактом не стоит. И главное, что лично мне непонятно, - зачем?

Откуда у Вас инфа о жёсткости экзамена? Из российских СМИ? Или из специально раздуваемых слухах? Никто на экзаменах никого специально не заваливает! Требуется знание языка(не совершенное) и Конституции. Вы же умный человек, посмотрите фактам в лицо, если хотите, я найду Вам данные об успешно сдавших экзамен на гражданство. В основном все ходатайствующие сдают экзамен. Теперь у нас наконец-то стали безплатными курсы по языку и подготовке к сдаче экзамена. Но не надо путать экзамен на гражданство, который сдать легко, и экзамен на категорию. Если человек хочет работать руководителем в госучреждениях, то нужна высшая категория, вот её получить намного сложнее. И ещё, неприязни эстонцев к русским я не замечал, а вот неприязнь к людям с хамским, невоспитанным поведением имеет место...

Не поверишь, но и в Литве, где гражданство дали всем кто проживал на момент объявления независимости нашлись оригиналы оставившие себе советске паспорта. Мало того нашлись и те кто поддались на пропаганду и уехали по программе жить в Россию. Так вот по прошедствии Н-лет и первые и потомки вторых (мотивируя тем что они родились в Литве) успешно добиваются гражданства.

Давайте посмотрим данные из независимых источников. Вот ссылка на доклад Комиссии Совета Европы по борьбе с расизмом и нетерпимостью: http://www.moles.ee/06/Feb/25/9-3.php Вот ссылка по вопросу бесплатности обучения языку и пр., которое не вполне бесплатно: http://www.veneportaal.ee/stelmach/index.html Давайте посмотрим на пособие по подготовке к экзамену на гражданство, взятое с официального сайта: http://www.meis.ee/kodanik/rus/25-tunnine.php , текст пособия в PDF: http://www.meis.ee/kodanik/files/pikk_materjal.pdf Загляните туда на стр. 8-9! Это должен обязательно учить соискатель гражданства Эстонии?

Я надергал ссылок "на скорую руку", если их недостаточно - я могу еще их понаискать, причем там не будет ни одного российского источника.

Аризона, все это безобразие вызывает у меня недоумение. Зачем вообще получение гражданства увязывается с познаниями в языке, истории и законодательстве Эстонии? Что еще за фокусы? Почему бы просто не дать немедленно гражданство, руководствуясь только цензом оседлости, всем желающим? Почему бы не закрепить русский язык в качестве второго государственного? Почему бы не посмотреть, как решают проблемы нацменьшинств в соседней Финляндии и не перенять оттуда положительный опыт?

Кстати, спросите как-нибудь известного ругальщика и ура-патриота Ернесто о том, как он относится к Финляндии. Будете удивлены.

Для начала немного уточню. Обладатели серых паспортов не лишены права на свободу передвижения, просто им нужно получать визу в каждую страну посещения, а по ЕС я ,как гр-н Эстонии езжу без визы, права приватизации они тоже не лишены. Согласен, вначале были сильные перегибы, но сейчас всё нормализуется и , в основном благодаря ЕС. Да, Эстония разделилась на две части, но только не те, что привели Вы, т.е. гр-не и негр-не. Но это отдельная тема, если хотите завтра(т.е. сегодня) поговорим.

Вот и я говорю, что права граждан и неграждан существенно отличаются. Естественно, я не имею в виду, что в Эстонии имеет место быть апартеид! Однако проблема явно существует, и нормализация положения - скорее благое пожелание, нежели реальные факты.

В принципе я согласен с некоторыми вашими доводами. Со стороны чиновников у нас происходит очень много глупостей. Но ещё раз повторяю, дело идёт в правильном направлениии и, именно благодаря ЕС. Понимаете, националисты совершили большую ошибку, допустили вхождение ЭР в ЕС и НАТО...

Вот именно, что только на ЕС и надежда. Что и нацпроблемы заставят Эстонию решить, и от почитания фашистов отучат. К вопросу о том, что написал Ernesto.