Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 панда
|
|||
|
смотря про какие годы вы спрашиваете... |
||
|
ps2000
|
|||||
|
Я спрашиваю начиная с 20-х годов И еще спрашиваю пр Ваши слова: "Вообще за всю жизнь не дождется НИКТО!" - чего не дождется |
||||
|
Sinnerbi
|
|||||
|
Что то нигде в Европе не торопятся разваливать своё убыточное сельское хозяйство, а вводят систему дотаций фермерам в зависимости от объема произведенной продукции или защищают пошлинами от дешевого импорта. Взять всё что дает 200% прибыли, а остальное бросить,это не бизнес, а халява. Надо приучать отечественных манагеров и владельцев, что 3-7% прибыли это бизнес, а не деньги на выброс. Или если на Челси и яхты не остается, то это уже не по пацански? Только вот условия , которые ставит государство, должны позволять жить на эти 7%. А как это может быть, если у нас только откат начинается от 15%!? Может хорошего выхода и нет, но зачем выбирать самый наихудший? |
||||
|
mjo
|
|||
|
Согласен. Но с сельским хозяйством в России европейским образом вряд ли можно что-то решить. Фермеров то мало, а колхозы и совхозы по большей части мало эффективны. Кому дотации давать? Тут нужно время для изменения состояния деревни. А вот со среднем бизнесом полная фигня. Самое главное - нет ощущения защищенности от произвола властей и откровенных бандитов. Ну куды крестьянину податься?! А выбирать худшее из возможного - это давняя российская традиция. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А почему колхозы и совхозы мало эффективны? |
||
|
ps2000
|
|||||
|
Наверное потому, что "все вокруг колхозное, все вокруг мое" 
|
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Конкретнее можно? Воруют? |
||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Дык чего ж мы ту то не берем европейский опыт? Почему в Крушавеле рассекать так мы впереди Европы всей, а дотации организовать в зависимости от объема выпускаемой продукции как у европейцев нам слабо? Да потому, что этот ихний забугорный опыт туды яво в качель не предусматривает откатов! А состояние деревни меняется. В Архангельской губернии при советской власти сажали 300га ржи, сейчас 28га. И про неэффективность колхозов и совхозов. Едешь по Смоленщине - раздолбанные в хлам дороги и поля заросшие бурьяном, переехал границу с Белоруссией - гладкий асфальт с разделительной и поля кругом или с озимыми или вспаханные. Цены на рынке на сельхоз продукты такие, что багажник Патриота набили от жадности до верху и по нашим российским меркам почти задаром. Значит даже для колхозов и совхозов можно создать условия, чтобы они работали. Почему же в России, где не обязательно организовываться в колхоз нельзя создать условий для работы? Потому что откатывать крестьянину не с чего? |
||
|
ps2000
|
|||||
|
И воруют и работают плохо, потому как мотивации нулевые |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
А какие есть дополнительные мотивации у наемных работников фермера? |
||||||
|
Mamont
|
|||||
|
А что им производить? Молоко натуральное? Прокисает. Мясо? Все догадываются из чего колбасу делают. ЗЕрно и спирт зерновой и из него нормальную водяру? Тоже невыгодно всю страну залили палёной осетинской водкой. Меня в подмосковье таджики спрашивали "Почему в цех выпускающий кетчуп помидоры не привозят? Идиоты в натуре. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Своровать нельзя Приходится зарабатывать
|
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Какая разница у кого воровать, у колхоза или у фермера? |
||||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Своровать, да запросто ,хоть у фермера ,хоть у колхоза. А эффективность во многом зависит от стимулов и чувства хозяина земли , к сожалению последнее у нас утеряно , малая толика фермеров работающих на земле,это капля в море. Да и то бюрократические волокиты столь весомые и прежде чем выйти на определенный уровень столько надо бегать по кабинетам и не факт что все везде утрясешь. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Все вокруг колхозное, все вокруг мое (с)...а фермерское фермера, то есть конкретного человека или группы лиц. |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Ну так для наемного работника пофиг у кого воровать и пофиг от кого люлей получать за три колоска. |
||||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Да какая разница, если фермерское хозяйство небольшое ,там может быть да ,не своруешь, а если большое,за всем ведь не углядишь. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Муки совести различны...  Колхозное просто Взял не пойми у кого, а фермерское Украл у конкретного человека...Не учет этого психологического фактора, была одна из главных ошибок большевиков... |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Муки совести. У вора нет мук совести. А особо совестливый всегда найдет себе оправдание. И вор редко задумывается к какой категории собственности принадлежит то, что он хочет украсть. Главное для него, степень охраны и размер наказания. У нас на Руси отношение одинаковое и к тем кто из общака ворует, и кто у других крысятничает. И те и другие подвергаются одной и той же неприятной процедуре. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-06-2012 - 18:12 |
||
|
ps2000
|
|||
|
Фермер - хозяин - у него ничего "плохо не лежит" Но я про воровство в не уголовном плане - если все вокруг мое - то это не воровство Зачем мне зарабатывать на 15 кг картошки или 20 л соляры - если я могу их взять просто так
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Колхоз-совхоз-советское предприятие, имели особый статус в умах людей, общим это не считалось, а просто Государственным, то есть ничьим...над тонкостями, что есть советское государство и т.п. мало кто задумывался... |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Колхозная собственность не была советской. Это была общая собственность колхозников. Советскими были тракторы и машины, которые парк МТЗ выделял колхозникам, но в колхозную собственность не передавал (только при Хрущеве передали, тогда и началось начало развала). Мы ведь про фермеров говорим и сравниваем с колхозниками. Думаешь при Сталинских председателях колхозов было проще украсть три колоска чем при сегодняшних фермерах? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Я не про то, где легче украсть, а про то, что большевики извели уважение к Чужому (не путать с фильмом Alien)... |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А я про то, почему фермерские хозяйства у нас не в почете. Тут прозвучала мысль что от работы большевики крестьян отучили и приучили только к воровству. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Частично от того, что отучили, но скорее из за бюрократических и финансовых проблем... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Давайте создадим политическую гильдию! А ведь нам уже год... Забота о гражданах Голландия прикрывает "наркотуризм" Из саратовского трубопровода в Волгу вылилась нефт |