Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 08.03.2007 - время: 03:47)
QUOTE (Волчица мать @ 08.03.2007 - время: 02:15)
Интеграция - в данном случае означает создание небольших региональных образваний, союзов (наподобие ЕС) на разных точках планеты, что в данном случае означает дифференциацию, а потом постепенная интеграция в единую мировую капиталистическую систему. Некоторые эксперты в данной области знания могут привести аргументы, что в современном мире существуют множество объединений и союзов, но реально ли они функционируют, либо только формально?

И как, к примеру, вы себе представляете интеграцию в некий союз США с близлежащими Канадой, Мексикой и Кубой?

Исключительно по доброй воле народов означенных стран....
Хотя в отношении Кубы несколько сложнее...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 08.03.2007 - время: 05:10)
QUOTE
И властям нужно осознать, что важно для развития государства, либо само развитие, либо вариант: экспорт человеческих ресурсов в более развитые страны, иного пути нет!


QUOTE
Почему вы решили, что стоит именно такая дилемма?


Так разрешите спросить каков может быть еще путь развития кроме как возврат к военному коммунизму?

Мне не понятно, почему именно так поставлен вопрос: либо глобальная интеграция, либо противостояние? Кто с кем интегрироваться собрался? Китай с США? И что означает тезис: "само развитие"? Будто бы есть альтернатива в виде некого дождя изобилия проливающегося с небес, где только и ждут сигнала открыть краны.
Ну а по поводу Золотого миллиарда есть сомнения в долгосрочности такого положения дел.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 08.03.2007 - время: 01:01)
Кто с кем интегрироваться собрался? Китай с США?

Интегрируются они "по полной программе".И если они не ходят под одни флагом это не значит что они друг на друге "не завязаны". Китай принял условия "игры" и взамен получил деньги. США в определенной степени приняли китайские условия и получили товар.
А вот политика при к-рой встается в позу кончается изоляцией или самоизоляцией. Пока что Кремль все старается "встать в позу". Я не говорю что надо отказываться от всего ради сотрудничества. Но по-крайней мере надо один раз разобраться что является сферой жизненых интересов РФ и это ясно дать понять остальным и тем самым начать свою "игру". А когда ситуация такова, что не ясно что кому и когда в Кремле в голову взбредет, то соответственно и отношение к стране настороженое (возможно даже излишне настороженое).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 08.03.2007 - время: 00:11)
А когда ситуация такова, что не ясно что кому и когда в Кремле в голову взбредет, то соответственно и отношение к стране настороженое (возможно даже излишне настороженое).

А тут, как известно, лучше преб деть, чем недоб деть...
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Art-ur @ 08.03.2007 - время: 02:02)
За железным занавесом ему самому дышать нечем будет.

Согласная, китай уже сейчас начинает испытывать демографические проблемы (результат политики 1 ребенок 1 семья).
На сегодняшний уровень развития технологии Китай просто не в силах будет прокормить 1 млр. своего населения.
Китай и так уже в некотором роде является производественным центром, хотим мы этого или не хотим!
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Волчица мать @ 08.03.2007 - время: 13:25)
QUOTE (Art-ur @ 08.03.2007 - время: 02:02)
За железным занавесом ему самому дышать нечем будет.

Согласная, китай уже сейчас начинает испытывать демографические проблемы (результат политики 1 ребенок 1 семья).
На сегодняшний уровень развития технологии Китай просто не в силах будет прокормить 1 млр. своего населения.
Китай и так уже в некотором роде является производественным центром, хотим мы этого или не хотим!

Очевидно, что Китай не в состоянии будет прокормить себя сам, хотя бы потому, что на его территории столько не вырастет пшеницы и коров (для упрощения)... Приложение же дополнительных объемов труда и капитала к земле, через убывающую отдачу, приведет к снижению ПТ и далее бздец... Впрочем, есть ещё и возможность "многополярного мира". Китай объеденится скажем с Казахстаном и РФ в союз "против всех врагов...". Чего потом будет с Казахстаном и РФ не знаю. Но то, что люди от этого точно не выиграют -безусловно. Больше денег на нац. оборону и безопасность и т.д.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Art-ur @ 08.03.2007 - время: 13:25)
Китай объеденится скажем с Казахстаном и РФ в союз "против всех врагов...". Чего потом будет с Казахстаном и РФ не знаю. Но то, что люди от этого точно не выиграют -безусловно. Больше денег на нац. оборону и безопасность и т.д.

И что мы получим полярный мир? Как в книге оруела, тогда потом, мы легче истребим друг друга, нежели соединимся))
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Волчица мать @ 08.03.2007 - время: 14:19)
QUOTE (Art-ur @ 08.03.2007 - время: 13:25)
Китай объеденится скажем с Казахстаном и РФ в союз "против всех врагов...". Чего потом будет с Казахстаном и РФ не знаю. Но то, что люди от этого точно не выиграют -безусловно. Больше денег на нац. оборону и безопасность и т.д.

И что мы получим полярный мир? Как в книге оруела, тогда потом, мы легче истребим друг друга, нежели соединимся))

Как раз "1984" это многополярный мир с 3-мя "полями" wink.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (palladin777 @ 08.03.2007 - время: 18:23)

Как раз "1984" это многополярный мир с 3-мя "полями" wink.gif

Упрощаем, третей может быть исламская цивилизация))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Волчица мать @ 07.03.2007 - время: 22:48)

Для большинства ярых приверженцев локализации да, существует достаточно много теорий, которые рассматривают культуру, как константу общественного развития и связывают развитие общества и его целостность с культурой, хотя глупенько все это, вон в в РФ уже 16 лет нет собсьвенной культуры)))

А что культура разве не влияет на экономику, науку,качество труда? Уберите из Европы их культурно религиозную состовляющию и что получите?
В России в 17 году поменяли одни культурные приоритеты на другие, а в результате то что мы сейчас наблюдаем. Если смешать культурные традиции Германии и Алжира, то германский автопром прикратит свое существование через 10 лет. Сто покалений должно пройти, что араб или турок так же отнасился к работе как немец или швед.
подпись: ярый сторонник европейской локализации.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рассуждая о Китае вы все видимо забываете какова нынешняя стратегия китайских властей. А именно почти открыто идет политика расширения жизненного пространства. Между прочим китайские предприниматели желающие открыть,например, закусочную за границей получают субсидии от гос-ва.
В чью сторону китайцы будут расширять свое жизненное пространство также не трудно предугадать. Во первых Австралия и страны тихокеанского бассейна. Этот процесс уже идет вовсю. Во вторых китайские сырьевые компании активно работают в Африке. А третьих США и Европа где уже давно проживают крупные китайские диаспоры и "отвственны" именно за расширение рынка сбыта товаров. А вот в плане заселения (заодно и рессурсов) видимо разговор пойдет о северных соседях.
Так что уж что-что а самоизоляция Китаю не грозит.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Волчица мать @ 08.03.2007 - время: 18:19)
QUOTE (Art-ur @ 08.03.2007 - время: 13:25)
Китай объеденится скажем с Казахстаном и РФ в союз "против всех врагов...". Чего потом будет с Казахстаном и РФ не знаю. Но то, что люди от этого точно не выиграют -безусловно. Больше денег на нац. оборону и безопасность и т.д.

И что мы получим полярный мир? Как в книге оруела, тогда потом, мы легче истребим друг друга, нежели соединимся))

Факт: Есть люди желающие такого портивостояния.

Чем они руоководствуются в своих желаниях понятия не имею... Гордится наличием ТОПОЛЕЙ, Рапторов, Т-90, Абрамсов и прочее, не имея при этом возможности элементарно попутешествовать или хотя бы просто купить такой телевизор или компьютер, какой хотелось бы, я этого не понимаю.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Art-ur @ 08.03.2007 - время: 19:44)


Чем они руоководствуются в своих желаниях понятия не имею... Гордится наличием ТОПОЛЕЙ, Рапторов, Т-90, Абрамсов и прочее, не имея при этом возможности элементарно попутешествовать или хотя бы просто купить такой телевизор или компьютер, какой хотелось бы, я этого не понимаю.

Вот вот. Вложение денег в оборонку похвально, но надо развивать науку, экономику в конце концов, вооружением сыт не будешь.
Честно) не оч. поняла про что сказали вы??
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Art-ur @ 08.03.2007 - время: 16:44)

Факт: Есть люди желающие такого портивостояния.


Часто путаются понятия: противостояние, разумный изоляционизм и объединение с чуждым, не свойственным. Здесь не существует единого стандарта. Объеденение Германии это позетив, с точки зрения Европы и геманского народа, а открытие границ в той же Европе для чуждых народов и культур, этакое строительство Вавилонской башни, такое объеденение рас и народов может закончиться мировой катастрофой.
Противостояние может начаться после подобной интеграции.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 08.03.2007 - время: 23:55)
QUOTE (Art-ur @ 08.03.2007 - время: 16:44)

Факт: Есть люди желающие такого портивостояния.


Часто путаются понятия: противостояние, разумный изоляционизм и объединение с чуждым, не свойственным. Здесь не существует единого стандарта. Объеденение Германии это позетив, с точки зрения Европы и геманского народа, а открытие границ в той же Европе для чуждых народов и культур, этакое строительство Вавилонской башни, такое объеденение рас и народов может закончиться мировой катастрофой.
Противостояние может начаться после подобной интеграции.

У же началось sorques, уже. ЕС & арабская диаспора - чем не противостояние? Один Аллах знает, в что это выльется...

Это сообщение отредактировал Chezare - 08-03-2007 - 20:10
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 08.03.2007 - время: 19:08)

У же началось sorques, уже. ЕС & арабская диаспора - чем не противостояние? Один Аллах знает, в что это выльется...

А это кто то понимает? Кроме двух десятков людей или у всех пелена политкоректности...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 09.03.2007 - время: 01:27)
QUOTE (Chezare @ 08.03.2007 - время: 19:08)

У же началось sorques, уже. ЕС & арабская диаспора - чем не противостояние? Один Аллах знает, в что это выльется...

А это кто то понимает? Кроме двух десятков людей или у всех пелена политкоректности...

Именно это я и пытался в этой теме выяснить. Возможно был не достаточно внятен...

Знаете, читая различные сценарии глобализации, я так и не нашел зачем собственно она нужна различным этносам? Что это даст им такого, чего они были лишены в виде независимых, отдельных субъектов?

Это сообщение отредактировал Chezare - 08-03-2007 - 22:21
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 08.03.2007 - время: 20:42)


Знаете, читая различные сценарии глобализации, я так и не нашел зачем собственно она нужна различным этносам? Что это даст им такого, чего они были лишены в независимых отдельных субъектов?

Согласен с вами, некоторое время назад я считал, что понимаю что такое глобализация, вернее что некоторые ее принципы даже необходимы для развития человечества, но понаблюдав за теми процессами которые начались в связи с ее наступлениеем, мне кажется что количество негатива исходящего от нее, ведет мир на грань катострофы, экономической,социальной,демографической,межкофесиональной.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Волчица мать @ 08.03.2007 - время: 22:54)
QUOTE (Art-ur @ 08.03.2007 - время: 19:44)


Чем они руоководствуются в своих желаниях понятия не имею... Гордится наличием ТОПОЛЕЙ, Рапторов, Т-90, Абрамсов и прочее, не имея при этом возможности элементарно попутешествовать или хотя бы просто купить такой телевизор или компьютер, какой хотелось бы, я этого не понимаю.

Вот вот. Вложение денег в оборонку похвально, но надо развивать науку, экономику в конце концов, вооружением сыт не будешь.
Честно) не оч. поняла про что сказали вы??

Я говорю о тех простых людях, которые ратуют за изоляционизм. Не могу понять их мотивов... Особенно среди них меня огорчают противники либерализма. Никак не могу понять как они связывают либеральную демократию с потерей национальной культуры... Типа все проамериканизируются. Как в условиях либеральной демократии кто-то сможет запретить конкретному человеку придерживаться своей национальной культуры. Не понимаю...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 09.03.2007 - время: 00:42)
Именно это я и пытался в этой теме выяснить. Возможно был не достаточно внятен...

Знаете, читая различные сценарии глобализации, я так и не нашел зачем собственно она нужна различным этносам? Что это даст им такого, чего они были лишены в виде независимых, отдельных субъектов?

Меня, в первую очередь, интересуют экономические выгоды. Причем я не утверждаю что именно глобализация и полная открытость границ для миграции всегда полезна. Я утверждаю, что полезна полная открытость границ для международной торговли!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 09.03.2007 - время: 02:28)
QUOTE (Chezare @ 09.03.2007 - время: 00:42)
Именно это я и пытался в этой теме выяснить. Возможно был не достаточно внятен...

Знаете, читая различные сценарии глобализации, я так и не нашел зачем собственно она нужна различным этносам? Что это даст им такого, чего они были лишены в виде независимых, отдельных субъектов?

Меня, в первую очередь, интересуют экономические выгоды. Причем я не утверждаю что именно глобализация и полная открытость границ для миграции всегда полезна. Я утверждаю, что полезна полная открытость границ для международной торговли!!!

С этим ни кто и не спорит - транснациональным концернам, в их стремлении минимизировать издержки всё это очень даже выгодно. Вопрос в другом: торговля это всё? Или всё таки часть, при чём далеко не самая важная?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Art-ur @ 08.03.2007 - время: 21:24)

Типа все проамериканизируются. Как в условиях либеральной демократии кто-то сможет запретить конкретному человеку придерживаться своей национальной культуры. Не понимаю...

Американизация далеко не самая страшная вещь...а вот арабизация которая миру грозит, это по страшнее будет, а следствие свободы движения рабочей силы и капиталов к этому ведет. США сама жертва, этой запущеной машины.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Art-ur @ 09.03.2007 - время: 00:28)
Меня, в первую очередь, интересуют экономические выгоды. Причем я не утверждаю что именно глобализация и полная открытость границ для миграции всегда полезна. Я утверждаю, что полезна полная открытость границ для международной торговли!!!

А соответсвенно, что хорошо для экономики, хорошо для общества)))
Маркс)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 09.03.2007 - время: 03:15)
QUOTE (Art-ur @ 08.03.2007 - время: 21:24)

Типа все проамериканизируются. Как в условиях либеральной демократии кто-то сможет запретить конкретному человеку придерживаться своей национальной культуры. Не понимаю...

Американизация далеко не самая страшная вещь...а вот арабизация которая миру грозит, это по страшнее будет, а следствие свободы движения рабочей силы и капиталов к этому ведет. США сама жертва, этой запущеной машины.

Добавим ещё этак с полмиллиарда китайцев расползущихся по миру при открытии границ, плюс массовые миграции всяческих негров и латиноамериканцев, стремящихся приобщится к благам цивилизации и получим весёлую такую картинку.

Я вот, в транснациональной корпорации чести состаять не имею, и меня всё это не очень радует.

Это сообщение отредактировал Chezare - 09-03-2007 - 00:38
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sorques @ 09.03.2007 - время: 02:15)
QUOTE (Art-ur @ 08.03.2007 - время: 21:24)

Типа все проамериканизируются. Как в условиях либеральной демократии кто-то сможет запретить конкретному человеку придерживаться своей национальной культуры. Не понимаю...

Американизация далеко не самая страшная вещь...а вот арабизация которая миру грозит, это по страшнее будет, а следствие свободы движения рабочей силы и капиталов к этому ведет. США сама жертва, этой запущеной машины.

Если у Вас есть факты принудительной араизации, то это действительно плохо.
Не смотря на всю жертвенность США следует признать также и то, что эта страна всегда придерживалась именно такой политики, и тем не менее оказалась самой экономически развитой страной мира. Но на данном этапе я готов признать, что бесконтрольного перемещения рабочей силы допускать не следует, по крайней мере до тех пор, пока уровень экономического развития в данных странах не станет более или менее ровным. Заметим, что не смотря на жуткую перенаселенность в Японии или Юж.Корее, миграции рабочей силы из этих стран не наблюдается ни в Европу, ни в США, в отличие от Китая. Напротив эти страны принимают рабочю силу. Также и некоторые страны арабского мира больше принимают, чем отдают. Связь очень простая. В этих странах высокий уровень жизни, которые не заставляет жителей этих стран "бежать от бедности". Возможно запрет на иммиграцию в Европу и США, заставил бы эти страны более благосклонно отнестись к приемы иностранного капитала на своей территории, что безусловно благоприятно сказалось бы на их внутреннем экономическом положении.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В Москве сгорел Савеловский радиорынок

всплеск WWW

«Большой Террор»

Цирк на Арбате, устроенный Немцовско-Каспаровской

Сетевые войны




>