Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
herroin
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Раз затронул тему милиции, то нельзя не проанализировать причины преступности.

О преступности.

Вообще, массштабы преступности в России это прямое следствие государственного идиотизма. Причины такого положения вещей, на мой взгляд, в следующем:
1) Вот многие удивляются почему в России так любят воровать. Некоторые, даже пишут, что, вот де, японцы или там немцы, трудолюбивы, а русские глупы, вороваты и работать не любят. А почему так? Да все просто. В России всегда стремились, чтобы человек работал за бесплатно. Раньше мужика старался обобрать барин. Потом рабский труд культивировался целой системой тюрем и лагерей. Потом вроде бы стали воспевать культ человека труда, и даже получалось одно время, но стоило бросить, как воровская природа пересилила. Причины? Да все в том же. Идиотизм. Ну не хотят у нас понимать очевидного. Что не хотели понимать ни при царе, ни при коммунистах, ни сейчас? Труд должен иметь смысл. Если человек может заработать только на выпить и на закусить, то смысл в любой работе исчезает. Но если бы только это... Вот например: что происходило с людьми после сталинских лагерей? Да обычное явление. После каторжного труда на пределе возможностей, человек, выйдя на свободу, испытывает непреодолимое отвращение к работе вообще, а к физическому труду в особенности. Да и сам бессмысленный труд отупляет человека, некоторых превращает в животное. Служа в армии, я видел этих парней после дисбата. Да, один ссался после любого окрика сержанта, но как солдат он был не пригоден. Простейшее действие, где надо было думать, для него было невозможно. Еще бы, если принимать пищу, бегом на месте, с высоким подниманием бедра. Или таскали груженные тачки бегом по 10-12 часов, или строевая по 8 часов, пока кто-то не падал в обморок, и тогда все остальные "гусиным" шагом, в наказание, орали "У солдата выходной..." Не понравилось сержанту - еще круг... Многие скажут, так им и надо. Не спешите. Другого, которого я видел, не сломали. И ему стало наплевать на все. Зарезал сослуживца за сигарету... Курить сильно хотел, а у того одна оставалась... не давал...
Я понимаю, кажется что это наглядный пример, что глядя на них, другие, мол, зато начнут задумываться... Не знаю. Часть у нас была гвардейская, образцово- показательная... вообщем, от дисбата мало чем отличалась... Выходных не было... Рабочий день ненормированный. Считалось, что кому-то крупно повезло, если его продавали в качестве подсобника куда-нибудь на пилораму за ведро краски или несколько досок. И что тогда тебе остается, если ты в результате труда не заинтересован? Правильно, найти того, кто послабее и заставить его работать вместо себя. Когда понимаешь, что твоя жизнь ничего не стоит, то другая - вообще мусор. Поэтому уже ничему не удивляешься. У нас тогда регулярно кто-то сбегал, вешался, стрелялся, чтобы закосить пили антифриз. Остальные начинают "жить по понятиям". Так было не везде, но и таких частей типа, как пришлось служить мне, было не мало. А в лагерях, думаю, было примерно то же, только еще страшнее...
И что получилось? Сами по себе "понятия" - вещь не плохая. Во многом согласен, если бы не одно но... По понятиям : "кто работает - тот лох". Только вот в чем заковыка - лох может произвести на свет только такую же лоховскую вещь.
Сейчас все удивляются, почему в победившем СССР уровень жизни ниже, чем у побежденных Германии или Японии. А как они хотели? Если огромная масса населения прошла через армию, тюрьмы и лагеря, где хорошо научили только одному: "работают только чмошники, реальные пацики делают дела..." Согласен, что не все приняли эту мораль, но слишком много было тех, кто по ней и сейчас живет. Ну если даже в школе, помню, нас пугали: "Будете плохо учиться - пойдете на завод..." Но самое страшное, что даже у тех, кто продолжал честно трудиться, формировалось чувство собственной ущербности. Вопрос, что лучше: работать или воровать - в России был решен на уровне менталитета. Результат: все директорами быть не могут, а работать - западло. Что остается? В рабочих районах были улицы, где через дом кто-то сидел...
И произошло следующее: когда численность уголовников превысила критический предел, то появилась криминальная культурная среда, которая начала формировать новый тип населения. Ну это как, если попадет человек в политехнический - получится инженер. А попадет в театральный - инженер не получится. Ну а если человек с детства в атмосфере блатной романтики?
Не обошла эта участь и творческую интеллигенцию, слишком много их при Сталине посадили. Никогда не забуду, как, в свое время, народные артисты в популярных передачах корчили из себя матерых воров. Это потом во время криминального беспредела, когда их детей стали резать как и всех, а их самих грабить, выбрасывать из машин, они заголосили, а тогда свято верили, что их не тронут... Но так или иначе уголовная культура начала господствовать в СМИ.
2) Я убежден, что очень большой процент из тех 30 тысяч умышленных убийств в год и многим другим преступлениям, что сейчас происходят в сране, мы обязаны идиотизму СМИ. Я против цензуры, но не нужно быть Эйнштейном, чтобы понимать элементарные вещи. Нельзя, в стране, где месяцами не платили зарплаты, где люди до сих пор живут в бараках и малосемейках, показывать, в каких домах живут бандиты, какие фотомодели бояться им отказать, какие яхты и авто они имеют, на каких курортах отдыхают. Нельзя, но стали. Мало этого, над теми кто пытался продолжать жить честно, глумились, обвиняли в непредприимчивости. И тут же для усвоения пройденного, фильм, где показывают, как легко и просто убивать, грабить банки, воровать. Не думаю, что это было специально. Так... обычный идиотизм. Даже американцы признают, что из тех 15 тысяч трупов у них ежегодно, очень много по вине Голливуда. Так сравните уровень жизни америкосов, где людям есть, что терять, и Россию, где ограбленным реформами людям, терять было нечего. Никогда не забуду, как зайдя в студенческое общежитие, увидел зареванных девченок у телевизора - смотрели "Красотку". Звук было слышно плохо из-за частых завистливых всхлипов: "Ну почему проституткам так везет?" В шахтерских поселках, где работы не было никакой, на трассу выходили 13-летние. А люди, на концертах известного юмориста, "испытывали чувство гордости" за тех, кто их обворовал и теперь с рюкзачком баксов покупал в штатах миллионные особняки. Идиотизм? А что ожидали? Что все бросятся трудиться? Щассс. Начался кримальный передел. На кладбищах появились кварталы из неопознанных трупов. Это те кого нашли. А тех кто по лесам, в бетоне, на дне - вряд ли посчитаешь. За один 96 год пропало без вести около 100 тысяч. Но СМИ не унимались, после особняков бандитов, стали показывать хибары родителей пацанов, погибших в Чечне. Понимаю, хотели как лучше, а получилось, мол, выбирайте. И выбирали...
Я бы наградил госпремией и дал бы героя России, тому человеку из Правительства, что слегка придушил это безумие. Хоть один здравый человек нашелся. Ну не можете создать людям человеческую жизнь, так хоть не толкайте на преступления. Посмотрите, сейчас все, как по команде в самый прайм-тайм ставят юмористические программы, Бога вспомнили, мелодрамы про духовность.
А что остается? Если до сих пор в России люди в малосемейках живут вчетвером на 9-12 кв. м...
3) Тут как не вспомнить Булгакова, когда речь заходит о жилищном вопросе. Да... Портит он людей... В Германии после объединения, первым делом стали перестраивать хрущевки. Не ломать... немцы люди экономные, а перестраивать. Зачем? Говорят, нам рассадники преступности не нужны. Хрен знает когда вывели взаимосвязь между уровнем преступности и плотностью заселения. Так это еще немцы про малосемейки и гостинки не знают. В России эти памятники идиотизму, видимо, будут стоять вечно. Что интересно, везде из-за уровня преступности, эти здания обычно называют "шанхаями". И неудивительно, что чтобы жить в нормальных условиях люди идут на все. Раньше писали доносы. Травили соседей. Сейчас вообще на все... Ну если убивают родных, то хрен там с чужими церемониться. Квартирный вопрос пытаются решить с помощью ипотеки. Но уровень коррупции такой, что построить обычный дом, что раньше, для любого русского мужика, было само собой разумеющимся, даже без отрыва от основной работы, сейчас, для большинства россиян, превратилось во что-то фантастически нереальное. Львинная доля цен на землю и стройматериалы - это взятки. Дело доходило до анекдотов. Выделяют участки под строительство. Местным жителям объясняют, что эта земля только для беженцев и инвалидов. То есть если человек родился на этой земле, то права на нее он не имеет, пока ему что-то не оторвало. А как с людьми иначе? Страна у нас крохотная, земли у нас мало, еле-еле на кладбища хватает... Вообщем, страна победившего идиотизма... Понятно желание чиновников получить деньги сейчас, а потом люди всю жизнь пусть расплачиваются, но хотя бы цена должна быть такой, чтобы у людей хоть что-то на жизнь оставалось. Иначе что? Человек начинает думать, как бы ему что-нибудь незаконное провернуть. А как же сделать цены на жилье доступными?
4) Если бы не было коррупции, то думаю, что стоимость квадратного метра жилья снизилась бы раз в десять. Вообще, коррупция в наших условиях, это единственный вариант заставить чиновников работать. Без коррупции в стране все давно бы остановилось. Беда только в том, что образно говоря, на 51 процент полезного от коррупции, от нее еще и 49 процентов говна. И только благодаря этой мизерной разности, страна еще как-то ползет в сторону лучшего. Например, коррупция дала выжить большинству действующих предприятий. Вообщем, благодаря коррупции, как-то удавалось обходить идиотизм нашего законодательства. Но... Благодаря той же коррупции, процветает воровство из-за чего большинство населения вынуждено жить за чертой бедности. Пока ситуация более-менее сносная. С той же Украиной или Узбекистаном не сравнить? И так будет пока поддерживаются стабильно высокие цены на нефть. А что будет в случае падения? Страшно представить. Ну не может откатная экономика быть конкурентноспособной. Да и в любом случае с коррупцией надо заканчивать.
5) Но даже если покончить с коррупцией, криминальная психология и культура останутся, и будут еще очень долго. Без сильной милиции пресекающей в зародыше любые преступления, можно даже и не начинать с этим бороться.
Вот от этих пяти составляющих и зависит уровень преступности в России. Что делать с милицией я уже предлагал. А вот, что сделать чтобы милиция не стала защищать идиотские законы, что делать со СМИ, как победить коррупцию? Если интересно могу предложить...
Или слишком много букв?

Это сообщение отредактировал herroin - 04-04-2007 - 20:23
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (herroin @ 03.04.2007 - время: 14:23)
3) Учитывая вышеизложенное, не могла не возникнуть система "показателей". А как населению можно наглядно продемонстрировать на что оно тратит свои налоги? Да и по-другому вообще перестанут работать. Идиотизм в чем... К примеру: если в этом году, было поймано 10 жуликов, то в следующем году надо поймать тоже минимум 10. А лучше "улучшить показатели". А жулики, допустим, не дураки и раз здесь их ловят, то стали совершать преступления в другом районе - ваши действия? Правильно, надо показатели сделать. Отсюда пошли менты, которые стали добадываться до граждан на пустом месте. Надо делать план. Популярности у граждан эта деятельность не способствует. Отсюда у многих к милиции, совершенно справедливая негативная реакция. И многие даже законопослушные граждане сотрудничать с милицией из-за этого отказываются.

Ну что это за идиотская такая система показателей в российской милиции? Везде показатели раскрываемости завязаны на количество зарегистрированных преступлений, а у Вас что, просто надо раскрыть столько же сколько и в прошлом году? Более того, насколько мне известно, для нашей полиции основным показателем является именно количество зарегистрированных преступлений, называется "уровень преступности". Раскрываемость это уже второй вопрос...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (herroin @ 03.04.2007 - время: 10:23)
Только по порядку...

Попробуем!
QUOTE
Да не все атлеты, интеллектуалы мечтают работать в милиции за те деньги, что предлагает государство. Вот и берут на работу в органы по объявлению из того что есть. Или я не прав?
Я не думаю, что именно милиция должна быть чуть ли не главным прибежищем атлетов и интеллектуалов. Достаточно того, чтобы там работали просто честные и добросовестные люди.
QUOTE
Основная часть населения почему-то считает, что законы должны быть едины для всех. А когда реально видят, что преступника, продемонстрировавшего визитки влиятельных людей или по их звонку, милиция с почтением отпускает, то население начинает ложить на этот закон с прибором. А почему так? Да потому же. В стране  коррупция. За деньги можно почти все, а уж посадить кого надо, для влиятельного человека - не проблема. Тем более, что и сами милиционеры не все ангелы. Если зарплата маленькая - то надо крутиться. А раз берешь, то рыло в пуху. Не до принципиальности, лишь бы самого не посадили. Я сомневаюсь, что работники милиции с детства мечтают брать взятки? А кто мечтает? Всем противно, но семью кормить и детям образование давать - все равно надо...
Я крупно сомневаюсь, что проблему коррупции в стране в целом и в милиции в частности можно решить повышением зарплаты милиционерам. Зарплата - она штука такая... Всегда маленькая почему-то. Сколько б не платили. Вы знаете, сколько судьям, например, платят - да даже и в районных судах? Что - думаете, взяток они не берут?
QUOTE
Учитывая вышеизложенное, не могла не возникнуть система "показателей".
Проблема много глубже, чем Вам кажется. Милиция, да и вообще вся правоохранительная деятельность не есть производство, продукт деятельности милиции трудноощутим, отсюда принципиальная сложность оценки его качества. Я сам в милиции работал и знаю, как там и что. Показатели - зло, ибо хорошие показатели вовсе не означают истинных успехов в правоохране. Однако и отсутствие показателей - зло, ибо как тогда вообще контролировать милицию? Как оценивать ее деятельность? Вы фактически предлагаете выдумать такие показатели, которые реально бы что-то показывали. Однако же до сих пор никому и нигде это еще не удалось. Несмотря на отчаянные усилия. Я скептически смотрю на такую возможность.
QUOTE
1) Надо сделать достойную зарплату, чтобы в милицию был конкурсный отбор. Отбирать самых сильных и интеллектуально развитых бойцов. Любой народ прежде всего уважает силу. Если в милиции не будет слабых - начнут уважать и тот закон, который защищают сильные. Или считаете правильным, что  бойцы в бандиты идут?
Вы думаете, что в милиции - одни хлюпики? Зря! Там столько сильных бойцов, что меня как адвоката это сильно пугает. Пугает желание проявлять силу направо и налево, считать себя олицетворением закона, упиваться властью и не замечать, что во имя закона творишь беззаконие. Обычная ситуация...
QUOTE
2) Надо перейти от практики "дать показатели" к наказанию рублем за допущенные и нераскрытые
преступления. То есть работа милиции должна быть в основном профилактической. 
Во-первых, кто и как будет учитывать эти самые Ваши "допущенные и нераскрытые преступления"? Я уже писал выше, что Вы фактически предлагаете "неправильную" отчетность заменить на "правильную". Свежо предание... Во-вторых, преступление - явление социальное; бороться с преступностью силами одной лишь милиции - это, простите, закат солнца вручную. Не надо делать из милиции козла отпущения за грехи всего общество, неспособного пока что гарантированно воспитывать достойных и законопослушных граждан.
QUOTE
Когда надо - милиция умеет работать очень эффективно. Рассказывали, что если преступность начинает  выходить из под контроля в том или ином районе, то  переходят на любопытную тактику. Партизанщина... но эффективно. Часть работает в гражданском, фиксируют преступления скрытыми камерами, затем вызывают милицейские наряды, которые официально задерживают преступников. Ну а как по другому? Преступники ведь не лохи. Когда видят сотрудников в форме, то преступления обычно не совершают. А что делать?  Ну, не поставишь же на каждом углу милиционера?  И почему-то на пару месяцев после таких акций грабежи, уличное воровство и мошенничество прекращаются.
Всё это настолько несерьезно, что и обсуждать не хочется. Вы себе плохо представляете, каков необходим штат и техническое оснащение райотделов милиции для того, чтобы бороться с уличной преступностью путем тотального скрытого патрулирования. Затраты будут таковы, что возникнет справедливый вопрос - а может эти деньги лучше потратить на социальные нужды района, превентируя преступления путем разрушения нищей и пьяной социальной среды, служащей рассадником преступников?
QUOTE
А я считаю, что работу и надо так строить. Одно подразделение должно заниматься скрытым слежением, обеспечивать железную доказательную базу. Остальные принимают меры. Ну не будут те же гаишники брать взятки, если знают, что их всегда снимает скрытая камера. Да и народ начнет ездить очень аккуратно. Почему же всегда так не делают? Да вы что - это же не констутиционно. Вони будет про полицейское государство.
Есть и обратная сторона медали. Куда б Вы не пошли и чем бы где не занимались - Большой Брат следит за Вами. Тискаете ли Вы девчонку в скверике, покупаете ли порнофильм, дрочите ли в туалете ночного клуба - всевидящие камеры сухо фиксируют каждое Ваше движение, каждый вздох. Вас побил милиционер и Вы решили пожаловаться в прокуратуру? Немедленно все записи с Вашим участием будут внимательно просмотрены, в результате чего Вам предъявят обвинение, из которого Вы столько нового о себе узнаете...
QUOTE
3) Обычно коррупция исчезает, если  из четырех попыток дачи взятки - три провокация. Не знаю почему так происходит, но везде в серьезных конторах так. Но провацировать на дачу взятки, равно как и  на совершение других преступлений - в России запрещено. Нарушение прав человека...
Вы плохо себе представляете, что есть провокация взятки. Можно поставить человека фактически в безвыходное положение и провоцировать его на взятку. Это незаконно. А вот если на моего подзащитного составляется административный протокол за торговлю без медицинской книжки, он предлагает деньги милиционеру, тот берет их, что снимается на видео - то такая провокация признается вполне законной и широко распространена в Ярославле, вполне способствуя, кстати, повышению показателей... wink.gif Примерно то же происходит в отношении взяткодателей инспекторам ГИБДД. Но в несколько меньшем объеме.
QUOTE
А то сейчас все как-то получается не очень весело. Не так давно мой товарищ возвращался с работы домой. Сзади ударили чем-то тяжелым (потом выяснилось, что битой). Обобрали. Человек неделю не приходил в сознание. Сейчас инвалид. Милиция сработала четко. Не знаю как, но отморозков задержали. На суде все трое заявили, что товарищ сам на них напал, а они только защищались. Вообщем, выплачивают ему что-то из зарплат. Да только на фиг эти деньги, если здоровье не вернешь?
Говорят, что эта отморозь давно занималась грабежами, но заявлений не было, так как те применяли "...насилие, не  опасное для жизни..." А попросту, высокопоставленные родители этих ублюдков "уговаривали" потерпевших забрать заявления. Так что, надо было ждать пока они искалечат человека? Может надо что-то делать? Ведь каждый в такой ситуации может оказаться.
Хотелось бы услышать мнение профессионалов. Поймите, я никого не хочу учить жизни. Сам пытаюсь разобраться. Ваше мнение?
Мое мнение как профессионала - почти всё, что Вы написали, неверно.
1. Открытое хищение имущества путем применения насилия, не опасного для жизни и здоровья, образует состав ч. 2 ст. 161 УК РФ - это тяжкое преступление, за которое сажают сплошь и рядом. Вне зависимости, есть заявление от потерпевших, или его нет.
2. По поводу "забрать заявление" - подобный фокус возможен лишь по уголовным делам о побоях, умышленном причинении легкого вреда здоровью, клевете и оскорблению (ст. ст. 115, 116, 129, 130). По всем остальным делам уголовное преследование носит публичный характер и не зависит от воли потерпевшего. Дело можно прекратить только за примирением с потерпевшим в суде и только в случае совершения впервые преступления небольшой или средней тяжести (квалифицированные грабежи и разбои к ним не относятся).
3. Уверяю Вас, что наличие у уличных бандитствующих ублюдков высокопоставленных родителей - явление редчайшее! Я за все годы своей практики с таким ни разу не сталкивался.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 04.04.2007 - время: 23:50)
Весь капитализм построен на ненависти к ближнему и самобогащении.

Вы так об этом пишете, словно бы вот лично Вы, в пику бессовестным капиталистам, убежденный бессребренник и всех кругом нежно любите!
niktuba
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 31.03.2007 - время: 13:40)
А меня ещё другое возмущает: эти все ... журналисты навязывают обществу мнение, что, например, можно жить здесь, получить образование (бесплатное), а потом взять и свалить жить в другую страну. Или вбухивать деньги в английский футбол, как это делает известный  ......ич
И, главное, большая часть общества уже свыклась с тем, что это абсолютно нормально!
  furious.gif
Пора бы уже повернуться к правильной иерархии ценностей.

Ну почему же навязывают? Просто, как тут уже говорилось, рассказывают о том, что есть, выражаясь ленинским языком -- про объективную реальность, данную нам в ощущениях. Вот ваш покорный слуга тому пример. Я что - идея, что ли?

И что такое "правильная иерархия ценностей"? Иерархия ценностей агрария всегда будет сильно отличаться от иерархии ценностей бизнесмена. Какая из них правильная-то?
herroin
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций, спасибо, заставляете подумать. Со многими вашими мыслями должен согласиться, но и со многими не могу...
Вот вы пишете, что не надо платить много милиции, чтобы туда шли бойцы, а "...достаточно чтобы в милиции работали просто честные и добросовестные люди..." Согласен... Я уважаю ваше мнение и мне нравятся ваши посты, думаю, что вы честный и добросовестный человек... Но тогда как объяснить, что вы из милиции ушли в адвокатуру? Смысл, если в милиции все так прекрасно? Подскажите, сколько бы вы сейчас зарабатывали в милиции, если бы не ушли, и сколько в среднем зарабатывают адвокаты?
На мой взгляд, чтобы человек хорошо выполнял свои обязанности, он должен свою работу ценить и бояться потерять. А когда человек в любой момент может на работу плюнуть, то хорошо ее делать он не будет. Хотя, может я и не прав...
И с мнением, что нынешняя система показателей это наименьшее зло, я тоже не могу согласиться... Да даже та система, о которой пишет Аrt-ur, лучше, чем та, что сейчас, когда у каждого наряда план по задержанным. Когда нужно любой ценой "дать показатели" - то это прямой путь к злоупотреблениям. И все благие помыслы перечеркиваются потерей доверия населения. Вы пишете, что лучше ничего невозможно придумать. Немцев в 41-м тоже считалось, что невозможно победить. Так оно и было... Пока не погибли те, кто в это верил...
Извините за длинное отступление, но оно, как мне кажется, многое объяснит. На форуме по истории есть тема посвященная Рокоссовскому. Там парень раскопал любопытный документ - докладная записка командующего армией в Ставку о причинах неудач первых трех месяцев ВОВ. Так вот, по мнению целого генерал-майора, причиной военных неудач Красной Армии было:
1) Недостаточная строевая выучка...
2) Недостаточная яркость петлиц у комсостава. Ну и т.д. в том же духе... Вдумайтесь, командарм!!! генерал-майор!!! Вы представляете уровень мышления?! И такие идиоты командовали армиями. Оказывается, надо было хорошо маршировать и покрасить командирам петлицы, чтобы противостоять немецкой тактике танковых клиньев. И люди ведь им верили, ну невозможно чтобы генерал-майор был идиотом? В России возможно все...
Думаю, что нынешнюю систему показателей, разрабатывали точно такие же генерал-майоры... Ну не могут они думать...
Еще раз повторю: милиция - лицо закона. И если вы хотите, чтобы закон уважали, то лицо это должно быть хотя бы приличным. Или вам нравится такое: http://klondike-x.net/index.php?showtopic=493?
Я верю, что в милиции очень много достойных людей, но судят всегда по худшим...
И вот еще что: Вы пишете, что надо слишком много средств на техническое оснащение милиции, то есть признаете, что она оснащена плохо, но мол и так сойдет, ничего страшного... Теперь вопрос: Если бы о "партизанских" методах милиции начали каждый день по несколько раз сообщать СМИ, то уменьшилось бы число преступлений или нет? А если бы СМИ постоянно твердили, что у милиции нет средств для контроля над преступностью, то какой результат можно прогнозировать?
Мое мнение: если можно информационным путем преступность увеличивать, то грамотная информационная политика может ее и уменьшить. И не надо фантастических вложений, достаточно чтобы такие подразделения были и невозможно было предугадать, где они в данный момент работают. Это как минное поле, где мины? - хрен его знает... но туда лучше не лезть...
Далее. Ваша квалификация, как адвоката, сомнения не вызывает. Вы совершенно правильно указали мне на неточности. Я, действительно, в этой области не специалист. Но одним наблюдением с вами хотелось бы поделиться. Когда у моего товарища стряслась беда и мне пришлось побегать по коридорам ОВД, то наблюдал любопытную картину: один за другим привезли двух "гопов", отбиравших сотовые у несовершеннолетних. Тут же являлись родители потерпевших, но заявления писать категорически отказывались. Кричали: пусть пропадут пропадом все телефоны, но они хотят, чтобы их детей оставили в покое. Они не хотят, чтобы из-за мести на детей упал случайный кирпич, или их детям плеснули в лицо кислотой. Видели бы вы лица милиционеров. Старались, ловили, и такой облом... "Гопы" глумливо ржали. Отпустили и одного и другого... Так что периодическое скрытое наблюдение должно осуществляться. Иначе вообще привлечь к ответу этих скотов просто не получится...
А что касается вмешательства высокопоставленных родственников, то до адвокатов такие дела, по-моему, просто не доходят. Но если вы не знали о таком, когда работали в милиции, то можно сказать только: "Везет... Эх, бросить бы все... и махнуть в Ярославль..."
А по поводу опасений, что Большой брат будет за вами следить, то думаю, что это уже есть. Частная охрана скрыто следит за всем что происходит, в любой серьезной фирме. Да и в ночных клубах наверняка,тоже все контролируется, конечно не туалеты, но окрестности точно. Иначе бы там в туалетах каждый вечер кого-нибудь убивали. И, наверняка, многие об этом догадываются и фигней не страдают. Что-то после скандала с экс-министром Ковалевым, сауны посещать не перестали. Понятно, что неприятно, когда за тобой наблюдают. Но, с другой стороны, может это стоит того, чтобы не опасаться, что твоих детей или близких убьют или искалечат? Согласен, что это вопрос спорный. Тут есть над чем серьезно подумать. Только примеры, по моему, вы привели неудачные:
тискать девченку в сквере - это не преступление. Покупать порнуху в магазине, по-моему, тоже. А вот зачем дрочить в туалете ночного клуба? Я что-то смысла в этом действии, именно в ночном клубе, понять не могу. Хотя это тоже, вроде, пока не преступление...
Поймите, я и не предлагаю тотального контроля. В католических странах людям с детства вдалбливается в голову, что за каждым их шагом следит Бог. Поэтому, у католиков, во всяком случае до не давнего времени, старались в общественных местах не гадить. Да и с преступностью было поспокойнее. Сейчас, в том, что Бог следит за тобой стали забывать. В России вообще учили, что Бога - нет. И что теперь делать? Мое мнение: любой человек всегда должен помнить, что за свинство можно попасть. И попасть сильно... Согласен, что любая слежка может как-то превратиться в шантаж. Но как? Если, допустим, человек не совершает преступлений на улице? Если можно, то приведите другие примеры.

Это сообщение отредактировал herroin - 07-04-2007 - 11:46
niktuba
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (herroin @ 06.04.2007 - время: 00:00)
Плепорций, спасибо, заставляете подумать. Со многими вашими мыслями должен согласиться, но и со многими не могу...
Вот вы пишете, что не надо платить много милиции, чтобы туда шли бойцы, а "...достаточно чтобы в милиции работали просто честные и добросовестные люди..."

По-моему, это все их области благих пожеланий. И все равно мало что получится, потому что честные+добросовестные+согласные работать на маленькую зарплату -- увы, в большинстве случаев глупы. Если такой милиционер кого и поймает, то дело потом в суде разваливается или даже до суда не доходит.

QUOTE (herroin @ 06.04.2007 - время: 00:00)
На мой взгляд, чтобы человек хорошо выполнял свои обязанности,  он должен свою работу ценить и бояться потерять. А когда человек в любой момент может на работу плюнуть, то хорошо ее делать он не будет. Хотя, может я и не прав...

Думаю, правы. Даже отвлекаясь от материальной стороны дела. Ведь если человек не боится потерять работу -- значит, что он ее, как минимум, не любит.

Что с армией, что с милицией, беда одна -- слишком много там "дешевых винтиков", людей, на образование, подготовку и тренировку которых государство пожалело денег. И вот теперь все имеют то, что имеют. Да что там говорить, это беда не только армии с милицией, но и всей государственной машины. Получают такие люди мало, но проку от их деятельности столько, что даже эта маленькая зарплата не оправдывается. Вот довелось мне неделю назад пообщаться с местной полицией, так первое, что меня спросил "опер" - на каком языке сеньору удобней с ним общаться, предложив на выбор, помимо родного португальского, английский, французский и испанский. В местной иммиграционной службе есть люди, которые и по-русски говорят. А когда я, еще проживая в Питере, году в 1998, ходил в ГАИшную дружину, то часто слышал диалоги инспекторов за стенкой и не мог понять - то ли это милиционеры, то ли бандиты. Отсюда и недоверие людей к милиции.

Опять-таки, "бойцов" в милиции должно быть не так уж много, голова и частая практика с оружием куда важнее рук. Уж на что банда Бормана была крута и авторитетна, а здешняя полиция всех "повязала" без шуму и теску. Это только в дешевых триллерах главный герой без проблем отбивается от трех-четырех нападающих. Так ведь он не один, с ним борются Идеалы Свободного Мира и Американский Дух. А у обычных преступников такой поддержки нет, вот и берут их после нескольких секунд борьбы.

QUOTE (herroin @ 06.04.2007 - время: 00:00)
Мое мнение: если можно информационным путем преступность увеличивать, то грамотная информационная политика может ее и уменьшить. И не надо фантастических вложений, достаточно чтобы такие подразделения были и невозможно было предугадать, где они в данный момент работают. Это как минное поле, где мины? - хрен его знает... но туда лучше не лезть...

Во! ГРАМОТНАЯ. Только кто ее разрабатывать и проводить будет?


Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (herroin @ 06.04.2007 - время: 00:00)
Плепорций, спасибо, заставляете подумать. Со многими вашими мыслями должен согласиться, но и со многими не могу...
Вот вы пишете, что не надо платить много милиции, чтобы туда шли бойцы, а "...достаточно чтобы в милиции работали просто честные и добросовестные люди..." Согласен... Я уважаю ваше мнение и мне нравятся ваши посты, думаю, что вы честный и добросовестный человек...

Спасибо за кучу комплиментов! Польщен.
Теперь про зарплату милицию. Вы неправильно меня поняли! Я вовсе не призываю платить милиции мало - я просто хочу показать, что повышение зарплаты милиционерам само по себе мало что изменит. Я скажу больше - вообще нет никакого простого рецепта, при помощи которого можно было бы быстро решить самые жгучие проблемы милиции!
QUOTE
Но тогда как объяснить, что вы из милиции ушли в адвокатуру? Смысл, если в милиции все так прекрасно? Подскажите, сколько бы вы сейчас зарабатывали в милиции, если бы не ушли, и сколько в среднем зарабатывают адвокаты?
Я был о/у ОБЭП (отдел по борьбе с экономическими преступлениями). Если бы я не ушел, то получал бы сейчас около 11 тыс. руб. http://finance.trud.ru/news/article1499B/d....asp?news=84379 Сколько в среднем зарабатывают адвокаты, я не знаю, так как цифры сильно разнятся, и коллеги весьма неохотно разглашают свои гонорары. Мой средний заработок колеблется в районе 35 тыс. руб., что IMHO для адвоката немного. Что касается причин ухода из милиции, то они не исчерпываются размером заработка. Общая атмосфера воинствующего дебилизма, характерная для структур МВД ("круглое - носим, квадратное - катаем!"), угнетала меня даже больше, чем низкая зарплата. К тому же я хорошо понимал, что способен на большее, чем то, что делал. Все таки адвокат по квалификации стоит (должен стоять) заметно выше любого опера...
QUOTE
На мой взгляд, чтобы человек хорошо выполнял свои обязанности,  он должен свою работу ценить и бояться потерять. А когда человек в любой момент может на работу плюнуть, то хорошо ее делать он не будет. Хотя, может я и не прав...
Проблема состоит в том, что те кадры, которые ныне идут в милицию, придут в нее и при нынешнем уровне зарплат. А те, кого действительно по большому счету стоило бы взять туда на работу, не пойдут и за куда большие деньги. Мне вот, например, и 40 тыс. руб. не приманка, поскольку я знаю, кто и как за эти деньги меня будут иметь без праздников и выходных. Когда я думаю об МВД, мне сразу же хочется перестать думать об МВД! Ибо чем лечить систему легче разогнать всю эту погонно-многозвездочную камарилью на фиг, "до основанья, а затем..."
QUOTE
И с мнением, что нынешняя система показателей это наименьшее зло, я тоже не могу согласиться... Да даже та система, о которой пишет Аrt-ur, лучше, чем та, что сейчас, когда у каждого наряда план по задержанным. Когда нужно любой ценой "дать показатели" - то это прямой путь к злоупотреблениям. И  все благие помыслы перечеркиваются потерей доверия населения. Вы пишете, что лучше ничего невозможно придумать. Немцев в 41-м тоже считалось, что невозможно победить. Так оно и было... Пока не погибли те, кто в это верил...
Про немцев - это Вы хорошо! biggrin.gif А если серьезно, то либо мы оцениваем работу милиции по раскрываемости и выходу дел в суд, либо мы вообще никак эту работу не оцениваем со всеми вытекающими! Если не согласны - предложите свою систему учета и оценки.
QUOTE
Извините за длинное отступление, но оно, как мне кажется, многое объяснит. На форуме по истории есть тема посвященная Рокоссовскому. Там парень раскопал любопытный документ - докладная записка командующего армией в Ставку о причинах неудач первых трех месяцев ВОВ. Так вот, по мнению целого генерал-майора, причиной военных неудач Красной Армии было:
1) Недостаточная строевая выучка...
2) Недостаточная яркость петлиц у комсостава. Ну и т.д. в том же духе... Вдумайтесь, командарм!!! генерал-майор!!! Вы представляете уровень мышления?! И такие идиоты командовали армиями. Оказывается, надо было хорошо маршировать и покрасить командирам петлицы, чтобы противостоять немецкой тактике танковых клиньев. И люди ведь им верили, ну невозможно чтобы генерал-майор был идиотом? В России возможно все...
Думаю, что нынешнюю систему показателей, разрабатывали точно такие же генерал-майоры... Ну не могут они думать...
Уверяю Вас, система показателей вовсе не так глупа, как Вам кажется. По крайней мере, ничего подобного учету строевой выучки или качества петлиц в ней нет и близко. Хотя это вовсе не говорит, что в МВД нет идиотов на высоких должностях... Это проблема IMHO вообще ничем не решаема - ни введением системы показателей, ни отменой системы показателей...
QUOTE
Еще раз повторю: милиция - лицо закона. И если вы хотите, чтобы закон уважали, то лицо это должно быть хотя бы приличным. Или вам нравится такое: http://klondike-x.net/index.php?showtopic=493?
Я верю, что в милиции очень много достойных людей, но судят всегда по худшим...
IMHO Вы опять жалуетесь на плохую погоду... Милиционеры Вам на этих фотках не нравятся. А кто нравится? По-моему, какая страна, такие и милиционеры...
QUOTE
И вот еще что: Вы пишете, что надо слишком много средств на техническое оснащение милиции, то есть признаете, что она оснащена плохо, но мол и так сойдет, ничего страшного... Теперь вопрос: Если бы о "партизанских" методах милиции начали каждый день по несколько раз сообщать СМИ, то уменьшилось бы число преступлений или нет? А если бы СМИ постоянно твердили, что у милиции нет средств для контроля над преступностью, то какой результат можно прогнозировать?
То есть Вы предлагаете бороться с преступностью путем публикации в СМИ лжи? Хм... Оригинально...
QUOTE
Мое мнение: если можно информационным путем преступность увеличивать, то грамотная информационная политика может ее и уменьшить. И не надо фантастических вложений, достаточно чтобы такие подразделения были и невозможно было предугадать, где они в данный момент работают. Это как минное поле, где мины? - хрен его знает... но туда лучше не лезть...
"Грамотная информационная политика" подразумевает тотальный контроль над СМИ! Вы не усматриваете в этом контроле ничего предосудительного? Неужто таки не усматриваете?
QUOTE
Далее. Ваша квалификация, как адвоката, сомнения не вызывает. Вы совершенно правильно указали мне на неточности. Я, действительно, в  этой области не специалист. Но одним наблюдением с вами хотелось бы поделиться. Когда у моего товарища стряслась беда и мне пришлось побегать по коридорам ОВД, то наблюдал любопытную картину: один за другим привезли двух "гопов", отбиравших сотовые у несовершеннолетних. Тут же являлись родители потерпевших, но заявления писать категорически отказывались. Кричали: пусть пропадут пропадом все телефоны, но они хотят, чтобы их детей оставили в покое. Они не хотят, чтобы из-за мести на детей упал случайный кирпич, или их детям плеснули в лицо кислотой. Видели бы вы лица милиционеров. Старались, ловили, и такой облом... "Гопы" глумливо ржали. Отпустили и одного и другого... Так что периодическое скрытое наблюдение должно осуществляться. Иначе вообще привлечь к ответу этих скотов просто не получится...
То, что Вы описали, является грубейшим нарушением закона о милиции! В таких случаях (и согласно УПК РФ) милиционер обязан написать рапорт об обнаружении признаков преступления, при этом такой рапорт является точно таким же основанием для возбуждения уголовного дела, как и заявление потерпевшего!
QUOTE
А что касается вмешательства высокопоставленных родственников, то до адвокатов такие дела, по-моему, просто не доходят. Но если вы не знали о таком, когда работали в милиции, то можно сказать только: "Везет... Эх, бросить бы все... и махнуть в Ярославль..."
Я не встречался не с тем, что высокопоставленные родственники не вмешиваются (как раз таки вмешиваются, и весьма нередко). Я не встречался с тем, чтобы высокопоставленные родственники были у уличной гопоты! Если такое и бывает, то это - скорее исключение из правил, погоды на улицах совершенно не делающее, отсюда я не вижу смысла это дело подробно обсуждать.
QUOTE
А по поводу опасений, что Большой брат будет за вами следить, то  думаю, что это уже есть. Частная охрана скрыто следит за всем что происходит, в любой серьезной фирме. Да и в ночных клубах наверняка,тоже все контролируется, конечно не туалеты, но окрестности точно. Иначе бы там в туалетах каждый вечер кого-нибудь убивали. И, наверняка, многие об этом догадываются и фигней не страдают. Что-то после скандала с экс-министром Ковалевым, сауны посещать не перестали. Понятно, что неприятно, когда за тобой наблюдают.  Но, с другой стороны, может это стоит того, чтобы не опасаться, что твоих детей или близких убьют или искалечат? Согласен, что это вопрос спорный. Тут есть над чем серьезно подумать.
Вам только осталось сравнить масштабы наблюдения те, что есть, с теми, что Вы предлагаете. К тому же не надо путать наблюдение частных структур и наблюдение структур государственных. Понимаете разницу между частным и публичным?
QUOTE
Только примеры, по моему, вы привели неудачные:
тискать девченку в сквере - это не преступление. Покупать порнуху в магазине, по-моему, тоже. А вот зачем дрочить в туалете ночного клуба?  Я что-то смысла в этом действии, именно в ночном клубе, понять не могу. Хотя это тоже, вроде, пока не преступление...
Я Вас как адвокат предупреждаю - всегда думайте, что Вы делаете и зачем! Заклинаю Вас! Ибо весь мой опыт, вся моя практика показывают, что тискать девчонку в сквере - не есть преступление лишь до тех пор, пока она не подала на Вас заявление в прокуратуру! Если прокуратура Вас почему-то не очень любит, то такое заявление стремительно превратится в уголовное дело о покушении на изнасилование! С порнухой тоже не все просто - посмотрите составы ст. 242 и 242.1 УК РФ.
QUOTE
  Поймите, я и не предлагаю тотального контроля. В католических странах людям с детства  вдалбливается в голову, что за каждым их шагом следит Бог. Поэтому, у католиков, во всяком случае до не давнего времени, старались в общественных местах не гадить. Да и с преступностью было поспокойнее. Сейчас, в том, что Бог следит за тобой стали забывать. В России вообще учили, что Бога - нет. И что теперь делать? Мое мнение: любой человек всегда должен помнить, что за свинство можно попасть. И попасть сильно... Согласен, что любая слежка может как-то превратиться в шантаж. Но как? Если, допустим, человек не совершает преступлений на улице? Если можно, то приведите другие примеры.
дело ведь не только в преступлениях! У меня, черт возьми, должно быть право на частную жизнь, я хочу быть уверен, что никто посторонний никогда не полезет в мой шкаф копаться там в моем грязном белье! Я не настолько безупречен, чтобы выставлять себя на публичное обозрение без приступов учащенного сердцебиения! Вообще - мое понятие о личной свободе никогда и никак не уживется с любой формой электронного "колпака", которым меня желают накрыть современные мюллеры...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 05.04.2007 - время: 06:16)
QUOTE (Shmidt J. @ 04.04.2007 - время: 23:50)
Весь капитализм построен на ненависти к ближнему и самобогащении.

Вы так об этом пишете, словно бы вот лично Вы, в пику бессовестным капиталистам, убежденный бессребренник и всех кругом нежно любите!

А что, эпоха корпоративных войн уже в прошлом? Shmidt J, в своём порыве к обличительству, переходит конечно некоторые рамки, но суть-то от этого не меняется. Те же американцы, воспитанные в духе конкуренции, считают совершенно нормальным подставить ближнему ногу, дабы дружно посмеяться над упавшим. Какая уж тут любовь...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 09.04.2007 - время: 20:41)
А что, эпоха корпоративных войн уже в прошлом? Shmidt J, в своём порыве к обличительству, переходит конечно некоторые рамки, но суть-то от этого не меняется. Те же американцы, воспитанные в духе конкуренции, считают совершенно нормальным подставить ближнему ногу, дабы дружно посмеяться над упавшим. Какая уж тут любовь...

С чего Вы это взяли? Вы IMHO тоже переходите некоторые рамки, хотя и не так явно, как Shmidt. Это когда путаете корпоративные войны с личными отношениями американцев друг к другу! Все, что я знаю об американцах, говорит об их простоватом дружелюбии и доверчивости.
herroin
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций, Вы мудрый человек,на многое заставили меня взглянуть по-другому. Но возникли вопросы:
Вопрос как к адвокату: есть ли шанс довести дело до суда, если потерпевший не опознает ни преступника, ни украденную у него вещь? - "Да, очень похоже, но не мое..." Так что рапорта о наличии признаков преступления возможно и пишутся, но толку?
И вопрос просто как к человеку: разве нормально, что, если девченке взбрендит в голову развлечься и написать заявление в Прокуратуру, то невиновного человека могут посадить за покушение на изнасилование? И разве такие случаи не исчезнут, если такого рода девочки будут знать, что то, что происходило на самом деле, возможно снималось, и за ложь ее могут привлечь?

Я не предлагал бороться с преступностью с помощью лжи. Я ведь писал, что современные подразделения МВД должны быть созданы, а вот СМИ должны сделать все, чтобы население об этом всегда помнило. И не имелся ввиду тотальный контроль над СМИ. Для грамотной информационной политики достаточно чтобы те структуры и люди, что проплачивают появление той или иной информации были заинтересованы в уменьшении преступности. Я не верю в независимость СМИ. Хотим мы этого или не хотим, но СМИ по-любому ВСЕГДА будут зависимы. И ВЕЗДЕ они зависимы от денег. Достаточно, чтобы рекламодателям стало выгодно чтобы население работало, а не играло в Крестных отцов и Саш Белых...

Никто не спорит, что у всех должно быть право на частную жизнь? И разве я предлагал следить за Вашей или любой другой жизнью внутри Вашей или любой другой частной собственности? Но ведь никого не возмущают камеры в супермаркетах или аэропортах? Дело в другом, на мой взгляд, пока в стране такой уровень коррупции, то любое право гражданина, в частности право на тайну личной жизни - всегда будет оставаться МИФОМ.

Я это все к чему. Вы совершенно правы, когда пишете, что ничего лучше в создавшихся условиях сделать нельзя. Но эти создавшиеся условия - разве не следствие идиотизма?


По-моему причина всех бед России в том, что никто из ее жителей не заинтересован в результате своей деятельности. Поясню. Ни президент, ни депутаты не заинтересованы в том, чтобы люди жили лучше. Они заинтересованы в том, чтобы люди голосовали за них. А это разные вещи и решаются они по-разному...

Никто из тройки: милиция, прокуратора, суд не заинтересован в уменьшении массштабов преступности. Они заинтересованы в раскрытии преступлений. Но это, хотя и взаимосвязанные, но абсолютно разные вещи.

Здравоохранение абсолютно не заинтересовано в здоровье людей. Врачам материально выгодно не здоровье людей, а лечить их болезни. И это тоже разные вещи.

Система образования не заинтересована в результате конкретной деятельности людей, тех, что она обучила. Ее деятельность оценивается по колличеству аттестатов и дипломов. А наличие диплома и уметь думать или что-то делать - это абсолютно разные вещи.
И т.д.

Мне кажется, что в этом и есть причина всех наших проблем. По-моему у нас до сих пор люди не заинтересованы в результате своей деятельности, они заинтересованы самим процессом этой деятельности. Ну это примерно также если бы столяру платили бы не от того, сколько столов он сделает, и какими они будут по красоте, а за то сколько раз он ударит молотком. Грохот будет непрерывный, а столов может не быть совсем, а если и будут, то что-то дико убогое... Или я не прав, как Вы считаете?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (herroin @ 10.04.2007 - время: 21:58)
Плепорций, Вы мудрый человек,на многое заставили меня взглянуть по-другому. Но возникли вопросы:
Вопрос как к адвокату: есть ли шанс довести дело до суда, если потерпевший не опознает ни преступника, ни украденную у него вещь? - "Да, очень похоже, но не мое..." Так что рапорта о наличии признаков преступления возможно и пишутся, но толку?

Если свидетелем преступления был сотрудник милиции, то он подлежит допросу по уголовному делу в качестве свидетеля в обычном порядке. И его показания являются весьма весомым доказательством. В таких ситуации следователю обычно бывает достаточно припугнуть потерпевшего уголовной ответственностью по ст. ст. 307 и 308 УК РФ (отказ от дачи показаний или дача заведомо ложных показаний) - и потерпевший начинает говорить правду.
QUOTE
И вопрос просто как к человеку: разве нормально, что, если девченке взбрендит в голову развлечься и написать заявление в Прокуратуру, то невиновного человека могут посадить за покушение на изнасилование? И разве такие случаи не исчезнут, если такого рода девочки будут знать, что то, что происходило на самом деле, возможно снималось, и за ложь ее могут привлечь?
Вы, возможно, меня неправильно поняли. Ни Вы, ни Ваша девчонка никому по большому счету не нужны - тискайтесь в свое удовольствие! И никакая вменяемая девчонка после этого не станет писать заявление в прокуратуру. Но вот если у властей по той или иной причине возникнет намерение взять Вас за яйца, то соответствующая видеозапись этому ну очень сильно поспособствует! И девчонка вдруг резко изменит свое отношение к произошедшему - поскольку и ее тоже можно взять за яйца (или что там есть у женщин?). Понимаете? Что же касается видео как алиби, то Вы можете самостоятельно снимать на видео все свои эротические похождения и сдавать записи в прокуратуру на случай внезапного заявления "потерпевшей". Если Вас, конечно, это не покоробит...
QUOTE
Я не предлагал бороться с преступностью с помощью лжи. Я ведь писал, что современные подразделения МВД должны быть созданы, а вот СМИ должны сделать все, чтобы население об этом всегда помнило. И не имелся ввиду тотальный контроль над СМИ. Для грамотной информационной политики достаточно чтобы те структуры и люди, что проплачивают появление той или иной информации были заинтересованы в уменьшении преступности. Я не верю в независимость СМИ. Хотим мы этого или не хотим, но СМИ по-любому ВСЕГДА будут зависимы. И ВЕЗДЕ они зависимы от денег. Достаточно, чтобы рекламодателям стало выгодно чтобы население работало, а не играло в Крестных отцов и Саш Белых...
То есть Вы предлагаете государству проплачивать ложь в СМИ - "ложь во спасение". Вы не верите в независимость СМИ, отчего предлагаете государству тупо скупить их и заставить плясать под свою дудку... Вы не верите в независимость СМИ? Возможно Вы правы. А я, в свою очередь, не верю в благонамеренность нашего государства, решительно не верю в то, что обретенный в благих целях финансовый контроль над СМИ (даже если частичный) будет и дальше в благих же целях использоваться.
QUOTE
Никто не спорит, что у всех должно быть право на частную жизнь? И разве я предлагал следить за  Вашей или любой другой жизнью внутри Вашей или любой другой частной собственности? Но ведь никого не возмущают камеры в супермаркетах или аэропортах? Дело в другом, на мой взгляд, пока в стране такой уровень коррупции, то любое право гражданина, в частности право на тайну личной жизни - всегда будет оставаться МИФОМ.
Супермаркет и аэропорт - не место для частной жизни, за исключением, может быть, некоторых экстремалов. Поэтому видеонаблюдение в этих местах меня мало трогает. Но Вы же фактически предлагаете принципиально расширить географию размещения видеокамер! И мне решительно не нравится такая тенденция, поскольку с каждой новой видеокамерой ареал, отведенный государством для моей частной жизни, будет таять и таять! И не путайте право на частную жизнь, или, иначе говоря, право на личную свободу, с правом на безопасность. Эти права где-то противостоят друг другу. В условиях максимальной свободы возможности окружающих причинить Вам вред максимальны, и чтобы лишить их этих возможностей, нужно лишить их свободы, а вмести с ними - и Вас. Старшее поколение любит говорить, что "при Сталине был порядок". Да, был - но какой ценой! Один американский президент сказал: "Народ, готовый обменять свободу на безопасность не заслуживает ни того, ни другого".
QUOTE
Я это все к чему. Вы совершенно правы, когда пишете, что ничего лучше в  создавшихся условиях сделать нельзя. Но эти создавшиеся условия - разве не следствие идиотизма?
Безусловно! Идиотизма. И плохих дорог.
QUOTE
По-моему причина всех бед России в том, что никто из ее жителей не заинтересован в результате своей деятельности. Поясню. Ни президент, ни депутаты не заинтересованы в том, чтобы люди жили лучше. Они заинтересованы в том, чтобы люди  голосовали за них. А это разные вещи и решаются они по-разному...

Никто из тройки: милиция, прокуратора, суд не заинтересован в уменьшении  массштабов преступности. Они заинтересованы в раскрытии преступлений. Но это, хотя и взаимосвязанные, но абсолютно разные вещи.

Здравоохранение абсолютно не заинтересовано в здоровье людей. Врачам материально выгодно не здоровье людей, а лечить их болезни. И это тоже разные вещи.

Система образования не заинтересована в результате конкретной деятельности людей, тех, что она обучила. Ее деятельность оценивается по колличеству аттестатов и дипломов. А наличие диплома и уметь думать или что-то делать - это абсолютно разные вещи.
И т.д.

Мне кажется, что в этом и есть причина всех наших проблем. По-моему у нас до сих пор люди не заинтересованы в результате своей деятельности, они заинтересованы самим процессом этой деятельности. Ну это примерно также если бы столяру платили бы не от того, сколько столов он сделает, и какими они будут по красоте, а за то сколько раз он ударит молотком. Грохот будет непрерывный, а столов может не быть совсем, а если и будут, то что-то дико убогое... Или я не прав, как Вы считаете?
Вы правы, но обсуждать это неинтересно. Потому, что то, о чем Вы написали, нельзя исправить "вдруг" - это длительный процесс, связанный со становлением гражданского общества, утверждением общественных ценностей, изменением психологии массового человека и т. д. и т. п. Все это меняется медленно и постепенно, здесь нет повода рвать тельняшку и кидаться грудью на амбразуру, отсюда нет повода и для острой дискуссии...
herroin
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций, это кого вы хотите припугнуть? Родителей, что защищают жизнь своих детей?
Вы правда верите, что преступников, для которых чужая жизнь ничего не стоит, можно исправить тюрьмой? Чем Вы можете испугать человека, которого из-за нищеты ненавидят собственные дети? Я все думал, откуда берутся чудаки, что верят, что людей, пьющих очиститель для окон, можно испугать угрозой уголовного наказания. Да... надо учиться в российском юридическом ВУЗе не меньше пяти лет, чтобы начать понимать, что террориста-смертника можно испугать угрозой пожизненного заключения...

И что это за привычка выдавать свои фантазии за чужие намерения? Вы настолько мудры, что, как настоящий лойер, обвинили меня в том, что никогда и в мыслях у меня не было:
1) В призыве проплачивать ложь в СМИ.
2) В требованиях обменять свободу на безопасность.
3) В требовании установить камеру в шкафу с вашим бельем.
4) В призывах приносить в прокуратуру видеозаписи со своими сексуальными опытами.
И т.д.
Должен признать, что это у Вас, как у юриста, получается очень профессионально...
Особенно понравилось то, что вы даже не выслушав мои предложения, объявили, что вам это обсуждать не интересно...

У меня есть знакомый адвокат, сына которого, с целью тянуть из папаши деньги, подсадили на наркоту. Сейчас этот адвокат каждый день ходит в церковь... Дай бог, чтобы у вас этого не было...

Это сообщение отредактировал herroin - 11-04-2007 - 14:05
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (herroin @ 11.04.2007 - время: 10:39)
Плепорций, это кого вы хотите припугнуть? Родителей, что защищают жизнь своих детей?

blink.gif А я хочу кого-то припугнуть? В каком месте Вы у меня это прочитали?
QUOTE
Вы правда верите, что преступников, для которых чужая жизнь ничего не стоит, можно исправить тюрьмой? Я все думал, откуда берутся чудаки, что верят, что людей, пьющих очиститель для окон, можно испугать угрозой уголовного наказания. Да... надо учиться в российском юридическом ВУЗе не меньше пяти лет, чтобы начать понимать, что террориста-смертника можно испугать угрозой пожизненного заключения...
Вы знаете, обществу где-то даже и наплевать, пугаются ли убийцы, потребители очистителя или террористы-смертники тюрьмы, или не пугаются. Общество полагает, что всю эту публику нужно просто отлавливать и изолировать. Причем главное здесь - именно изолировать. И это единственное, что пока более-менее получается. Замечу, что грамотную превенцию преступлений еще нигде никогда не удавалось построить исключительно на страхе строгого наказания.
QUOTE
И что это за привычка выдавать свои фантазии за чужие намерения? Вы настолько мудры, что, как настоящий лойер, обвинили меня в том, что никогда и в мыслях у меня не было:
1) В призыве проплачивать ложь в СМИ.
2) В требованиях обменять свободу на безопасность.
3) В требовании установить камеру в шкафу с вашим бельем.
4) В призывах приносить в прокуратуру видеозаписи со своими сексуальными опытами.
И т.д.
Хорошо, давайте разберемся.
1). Теперь вопрос: Если бы о "партизанских" методах милиции начали каждый день по несколько раз сообщать СМИ, то уменьшилось бы число преступлений или нет? А если бы СМИ постоянно твердили, что у милиции нет средств для контроля над преступностью, то какой результат можно прогнозировать?
Мое мнение: если можно информационным путем преступность увеличивать, то грамотная информационная политика может ее и уменьшить.
Я Вас понял так, что "грамотная информационная политика" - это замалчивание реального положения дел в милиции и распространение не всегда соответствующих действительности сведений о ее, милиции, высокой активности. Я Вас неправильно понял? Мне показалось, что Вы, естественно с благими намерениями (как же без них!), предлагаете предотвращать преступность путем представления милиции в СМИ в виде красивого и грозного надувного пугала. Причем далее Вы высказались о том, как Вы предполагаете подвигнуть СМИ на надувание этого пугала - через тотальную и грамотную проплату всего и вся! Я неправ?
2). Можно понатыкать везде видеокамеры с промежутком в 50 м (Вы разве не это предлагали?) и делегировать судейские функции уличным патрулям, увеличив в 10 раз их количество. И запретить прохожим ходить там, где нет камер слежения. И обязать граждан всегда иметь с собой аусвайс. Приведет ли это к снижению уличной преступности? - Несомненно! А как насчет личной свободы? Вы думаете, она не пострадает?
3). Не камеру в шкаф. Нет. Речь шла о том, позволять или нет государству беспрепятственно копаться в моем шкафу ради моей же безопасности. Якобы.
4). biggrin.gif Это была одна шутка юмора. Я не хотел Вас обижать! И уж точно вовсе не обвинял Вас в подобных призывах. Мне показалось забавным вот это Ваше соображение: И разве такие случаи не исчезнут, если такого рода девочки будут знать, что то, что происходило на самом деле, возможно снималось, и за ложь ее могут привлечь? То есть Вы воспринимаете видеозапись своих эротических подвигов как своего рода гарантию безопасности от потенциальных посягательств недовольных дам? Вот я и предложил Вам самому озаботиться видеофиксацией, не дожидаясь государства! wink.gif
То есть, подводя черту, я критиковал Ваши предложения исходя из того, куда они IMHO могут в перспективе завести наше общество и государство. Да, в том объеме, в котором Вы предлагаете улучшить работу милиции за счет усиления наблюдения за гражданами, а также "грамотной информационной политики", это улучшение относительно мало повлияет на личную свободу граждан, в т. ч. и на свободу частной жизни. Однако предлагаемые Вами меры обязательно образуют тенденцию, на конце развития которой можно обнаружить тотальный контроль государства над всем, что меня, откровенно говоря, пугает и заставляет вспомнить ту самую фразу американского президента...
QUOTE
Должен признать, что это у Вас, как у юриста, получается очень профессионально...
Особенно понравилось то, что вы даже не выслушав мои предложения, объявили, что вам это обсуждать не интересно...
Вы не поняли. Мне неинтересно обсуждать: что врачи не желают лечить, учителя - учить, милиция - ловить и т. п. Ну что тут обсуждать? Вы обрисуете ситуацию, я с Вами соглашусь, и на этом - всё... Вы говорите - у Вас есть предложения? Это какие? Я их пока не видел. Где Вы написали о том, как, например, по-Вашему сделать так, чтобы медицина была заинтересована лечить больных?
QUOTE
У меня есть знакомый адвокат, сына которого, с целью тянуть из папаши деньги, подсадили на наркоту. Сейчас этот адвокат каждый день ходит в церковь... Дай бог, чтобы у вас этого не было...
И я тоже желаю Вам всего хорошего, счастья и успехов во всём...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-04-2007 - 11:44
herroin
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций, конечно можно всех лишних "изолировать". Можно, и многое другое... Можно для тех, кто пьет стеклоочиститель, выдумать "народную водку" и потом радостно размахивать трехцветной тряпочкой. А чуть позже героически бороться с преступлениями, которые будут совершаться после принятия "народной"... Примерно с тем же успехом, можно целыми днями ходить с тапком и бить тараканов, веря, что они когда-нибудь исчезнут, или можно сажать их в баночку, утешая себя мыслью, что нужно длительное время, пока идет процесс воспитания тараканов. Правильно: они же сами должны осознать, что так жить стыдно...
Но можно, конечно, и по-умному... Например, создать условия, чтобы ничего вредного вообще не заводились и спокойно жить ...Но в России более популярен первый подход... Причем во всем...
В результате, выигравший войну российский пенсионер, в среднем получает 3 тысячи рублей, и не знает, что ему выбрать сегодня: молока купить или за свет заплатить. А, проигравший войну, немецкий пенсионер два раза в год может позволить себе отдохнуть, и не может выбрать: в Египет ему махнуть, или в Иден-Бей...
Но ведь условия для старта были одни и те же, а вот подход был разный. В Германии сделали все, чтобы людям было выгодно работать, а в России решили, что это лишнее, лучше "ходить с тапком", за теми, кто работать за бесплатно не хочет. И, судя по всему, это надолго...
Я это все к чему: ну не верю я, что нужны столетия, чтобы изменилась психология людей. Важны лишь условия. Это как в армии: попадает человек в спецназ - будет бойцом, а попадет в строевую часть - будет уметь красиво маршировать, ну и плац подметать... И самое главное, что у него очень хорошо будет получаться - это героически умирать... Хотя всем остальным можно при этом верить, что, человек маршируя, постепенно осознает себя великим воином. И терпеливо ждать этого исторического момента. Ждать этого можно вечно, но идиотов это никогда не останавливало...
Ну а нормальным людям понятно другое: все решают условия. В одних условиях человек станет воином, в других, тот же человек, станет мясом для убоя. Точно так же и во всем: в одних условиях люди будут работать, в других совершать преступления или спиваться.
Вся эта хрень, что сейчас происходит в России, по моему мнению, от того что в России выгоднее воровать, чем работать. Причем все идет сверху. Как Эльцын и его клика - нахапали и что теперь, плохо живут?

Короче, что я предлагаю. Надо менять условия. Должно быть законодательно, на уровне Конституции закреплено:

1) Президент, Правительство, гос. чиновники, депутаты Думы, ФСБ, МВД, Прокуратура, МинЮст и МинЗдрав, должны получать свой процент от доходной части бюджета. Причем, каждый сотрудник свою долю должен знать. (Тогда попытка кого-либо что-либо "закрысить" будет посягательством на карман всех остальных. А сейчас, фактическ продали за бесценок Сахалин - всем по барабану. Свое они имеют, а с Сахалина большинству сотрудников вышеперечисленных ведомств вообще ничего не светило, и на хрена тогда суетиться? Или чуть раньше: разворовали кредиты - ну и хрен с ними, нам то что? Так же и другое: то что люди спиваются, воруют, не развивается наука, тотальная коррупция - никто из них на своем кармане не ощущает. А такого быть не должно.)

2) Должен быть заморожен рост всех налогов и тарифов и введен запрет на введение новых поборов.
(Мы ведь этих орлов знаем: чтобы увеличить доходную часть бюджета введут налоги и на дыхание, и на посещение туалета... Им надо оставить только одно направление - развивать науку, высокоинтеллектуальную промышленность, чтобы как можно больше людей работало и приносило прибыль. Чтобы не предприниматели обивали пороги учреждений, а чиновники уговаривали людей, создавали для них все условия, убирали препоны для того, что может принести законную прибыль в бюджет, а следовательно и в их карман. Чтобы они были кровно заинтересованы в максимально быстрой реализации проектов предпринимателей, ученых, изобретателей, творческих работников, преподавателей. А сейчас они, как торговые автоматы, сунул деньги - тупо подписыли бумажки, нет - не подписали. Что, разве не так?)

3) Минимальная зарплата в стране, тоже автоматически, должна зависеть от доходной части бюджета. (То есть любой человек в стране должен знать, что если растут доходы у Президента, то значит, что это растет и его личное благосостояние. А не так, что сам наворовал, а теперь пожизненная гарантия, что отвечать за это он не будет. Пусть каждый работник Прокуратуры, или ФСБ официально будут миллионерами, если это будет означать, что ученый в России будет иметь доход выше, чем в любой другой стране мира, если высококвалифицированный рабочий будеть получать за свой труд выше, чем где-либо в мире.
Но самое главное, что общие интересы могут сплотить страну, а все эти поиски русской национальной идеи, без учета материальной заинтересованности - это очень интересно, но, к сожалению, на мой взгляд, утопия)

Вообще, это не я такой умный. Этот проект законов известен очень давно. Мне, как журналисту, известно о нем лет пять. Но его либо замалчивают, либо, при упоминании о нем, начинают нервничать. Понятно, эти законы ведь означают, что очень многих из руководящих кресел очень быстро попросят в дворники. Слишком многие из них умеют только брать и воровать. Но может от них и надо избавляться? Хотя опять же, для русского человека сама мысль непероносима , что нельзя будет пристраивать к кормушке собутыльников, любовниц, родственников. С принятием такого закона сразу сдуются до минимума перераздутые штаты. Да мыслимое ли это дело? Это же может пострадать хрупкая психика мафии. Мафию, конечно жалко... Но делать это надо! И когда дело касается собственного кармана, то соображать начинают очень быстро...
Не знаю, мне кажутся эти законы разумными и единственно правильными для страны в настоящее время. Ваше мнение?

Это сообщение отредактировал herroin - 12-04-2007 - 17:46
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 10.04.2007 - время: 01:48)
QUOTE (Chezare @ 09.04.2007 - время: 20:41)
А что, эпоха корпоративных войн уже в прошлом? Shmidt J, в своём порыве к обличительству, переходит конечно некоторые рамки, но суть-то от этого не меняется. Те же американцы, воспитанные в духе конкуренции, считают совершенно нормальным подставить ближнему ногу, дабы дружно посмеяться над упавшим. Какая уж тут любовь...

С чего Вы это взяли? Вы IMHO тоже переходите некоторые рамки, хотя и не так явно, как Shmidt. Это когда путаете корпоративные войны с личными отношениями американцев друг к другу! Все, что я знаю об американцах, говорит об их простоватом дружелюбии и доверчивости.

blink.gif Корпоративные войны - не личные взаимоотношения?! Да... Мол, это бизнес, ни чего личного. Не знаю, не знаю, то что я наблюдал говорит об обратном. Да в конце концов наши и такие же.
О, как меня вот это "простоватое дружелюбие" в них раздражало! Прекрасно знаю, что человек меня почти что ненавидит, а он включил этот кип смайлинг и уставится с телячьим обожанием. Туфта это, внутри всё гораздо сложней и непригляднее Как вот сейчас, японцы вокруг улыбаются - но эти-то по крайней мере смотрят как некую экзотику, а американы в лицо лыбятся, думая про тебя всякую censored.gif .

Это сообщение отредактировал Vit - 12-04-2007 - 22:45
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (herroin @ 12.04.2007 - время: 16:48)
Плепорций, конечно можно всех лишних "изолировать". Можно, и многое другое... Можно для тех, кто пьет стеклоочиститель, выдумать "народную водку" и потом радостно размахивать трехцветной тряпочкой. А чуть позже героически бороться с преступлениями, которые будут совершаться после принятия "народной"... Примерно с тем же успехом, можно целыми днями ходить с тапком и бить тараканов, веря, что они когда-нибудь исчезнут, или можно сажать их в баночку, утешая себя мыслью, что нужно длительное время, пока идет процесс воспитания тараканов. Правильно: они же сами должны осознать, что так жить стыдно...
Но можно, конечно, и по-умному... Например, создать условия, чтобы ничего вредного вообще не заводились и спокойно жить ...Но в России более популярен первый подход... Причем во всем...

Я решительно не понимаю вот это Ваше "создать условия"! "Создать условия" - это что конкретно нужно сделать? Был такой анекдотик про то, как Премудрая Сова рекомендовала хомячкам, жестоко преследуемым в лесу хищниками, с целью выживания превратиться в ёжиков. На естественный вопрос "как же это сделать?" Сова прикрыла мудрые глаза и попросила избавить ее премудрый ум от обсуждения несущественных деталей найденного ею великого плана спасения... Вы со своим "создать условия" живо напомнили мне эту Сову!
QUOTE
В результате, выигравший войну российский пенсионер, в среднем получает 3 тысячи рублей, и не знает, что ему выбрать сегодня: молока купить или за свет заплатить. А, проигравший войну,  немецкий пенсионер два раза в год может позволить себе отдохнуть, и не может выбрать: в  Египет ему махнуть, или в Иден-Бей...
Пенсия участника ВОВ составляет в среднем 6782 руб. плюс денежное содержание в размере 9900 руб. http://www.mzsrrf.ru/analit_inform/611.html , кроме этого данная категория пенсионеров имеет право на денежную компенсацию в размере 2000 руб. http://www.rg.ru/2006/06/14/veterani.html Все вместе составляет, в среднем, 18682 руб., хотя какие-то более мелкие льготы и выплаты я, наверняка, упустил. Эта цифра с 1 апреля 2007 года несколько индексирована. Замечу также, что ветераны ВОВ, имеющие инвалидность (а кто из них ее не имеет?), получают заметно больше указанной суммы. Так что, это, конечно, не 1000 евро, которую получает, в среднем, немецкий ветеран II мировой http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/33n/n33n-s26.shtml , однако всё же и не те 3000 руб., о которых Вы написали, не озаботившись предварительно прошвырнуться по инету.
QUOTE
Но ведь условия для старта были одни и те же, а вот подход был разный. В Германии сделали все, чтобы людям было выгодно работать, а в России решили, что это лишнее, лучше "ходить с тапком", за теми, кто работать за бесплатно не хочет. И, судя по всему, это надолго...
Ну так и кто же эти негодяи, кто для России всё неправильно решили? Кого конкретно будем обливать смолой и вываливать в перьях?
QUOTE
Я это все к чему: ну не верю я, что нужны столетия, чтобы изменилась психология людей. Важны лишь условия. Это как в армии: попадает человек в спецназ - будет бойцом, а попадет в строевую часть - будет уметь красиво маршировать, ну и плац подметать... И самое главное, что у него очень хорошо будет получаться - это героически умирать... Хотя всем остальным можно при этом верить, что, человек маршируя, постепенно осознает себя великим воином. И терпеливо ждать этого исторического момента. Ждать этого можно вечно, но идиотов это никогда не останавливало...
На самом деле IMHO нужно и то, и другое - и условия, и столетия. Потому, что если человек - дерьмо, то никакие самые расчудесные условия не сделают из него конфетку, пока он сам этого не захочет. Вот из детей - возможно... А из детей его детей - с еще большей вероятностью.
QUOTE
Ну а нормальным людям понятно другое: все решают условия. В одних условиях человек станет воином, в других, тот же человек, станет мясом для убоя. Точно так же и во всем: в одних условиях  люди будут работать, в других совершать преступления или спиваться.
оставьте эти иллюзии! Как говорят в Одессе, нельзя быть честным и бесчестным человеком одновременно, даже если в разных местах. Человек, который считает ниже своего достоинства воровать и спиваться, не будет этого делать при любых условиях. Задача общества - воспитать такого человека. А воспитание человека - процесс небыстрый...
QUOTE
Вся эта хрень, что сейчас происходит в России, по моему мнению, от того что в России выгоднее воровать, чем работать. Причем все идет сверху. Как Эльцын и его клика - нахапали и что теперь, плохо живут?
Беда в том, что воровать всегда выгодней, чем работать! Вопрос состоит в мотивации, системе ценностей, жизненных приоритетах. Так что дело не в Ельцине. Кстати, было бы любопытно ознакомиться со списком того, что он, по Вашему мнению, "нахапал"...
QUOTE
Короче, что я предлагаю. Надо менять условия. Должно быть законодательно, на уровне Конституции закреплено:

1) Президент, Правительство, гос. чиновники, депутаты Думы, ФСБ, МВД, Прокуратура, МинЮст и МинЗдрав, должны получать свой процент от доходной части бюджета. Причем, каждый сотрудник свою долю должен знать. (Тогда попытка кого-либо что-либо  "закрысить" будет посягательством на карман всех остальных. А сейчас, фактическ продали за бесценок Сахалин - всем по барабану. Свое они имеют, а с Сахалина большинству сотрудников вышеперечисленных ведомств вообще ничего не светило, и на хрена тогда суетиться? Или чуть раньше: разворовали кредиты - ну и хрен с ними, нам то что? Так же и другое: то что люди спиваются, воруют, не развивается наука, тотальная коррупция - никто из них на своем кармане не ощущает. А такого быть не должно.)

2) Должен быть заморожен рост всех налогов и тарифов и введен запрет на введение новых поборов.
(Мы ведь этих орлов знаем: чтобы увеличить доходную часть бюджета введут налоги и на дыхание, и на посещение туалета... Им надо оставить только одно направление - развивать науку, высокоинтеллектуальную промышленность, чтобы как можно больше людей работало и приносило прибыль. Чтобы не предприниматели обивали пороги учреждений, а чиновники уговаривали людей, создавали для них все условия, убирали препоны для того, что может принести законную прибыль в бюджет, а следовательно и в их карман. Чтобы они были кровно заинтересованы в максимально быстрой реализации проектов предпринимателей, ученых, изобретателей, творческих работников, преподавателей. А сейчас они, как торговые автоматы, сунул деньги - тупо подписыли бумажки, нет - не подписали. Что, разве не так?)

3) Минимальная зарплата в стране, тоже автоматически, должна зависеть от доходной части бюджета. (То есть любой человек в стране должен знать, что если растут доходы у Президента, то значит, что это растет и его личное благосостояние. А не так, что сам наворовал, а теперь пожизненная гарантия, что отвечать за это он не будет. Пусть каждый работник Прокуратуры, или ФСБ официально будут миллионерами, если это будет означать, что ученый в России будет иметь доход выше, чем в любой другой стране мира, если высококвалифицированный рабочий будеть получать за свой труд выше, чем где-либо в мире.
1) Попытки "закрысить" не пресечь тем, что чиновник будет знать, что лезет в карман коллег. Все-таки бюрократическая система - не барак на зоне, и воровской закон на нее не распространяется. Уверяю Вас, что чиновник с удовольствием обчистит и своего брата-бюрократа, и не поморщится. Еще я не понимаю, зачем это надо привязывать денежное содержание чиновников к доходной части бюджета. То есть, типа, если мировые цены на нефть вдруг упадут, то половина госслужащих уволится из-за низкой зарплаты, и найти им квалифицированную замену не получится? Вы этого хотите? А если цены на нефть вырастут, то чиновники будут счастливо жировать, палец о палец не ударив?
2) Налоги в России не растут, а сокращаются - сообщаю Вам, если Вы этого не знаете. Так что Ваши соображения о налогах - мимо кассы. Насчет тарифов - напомню Вам, что далеко не все они регулируются государством. Если Вы про тарифы ЖКХ - то на что содержать ЖКХ, если не на тарифы?
Далее по тексту Вы меня несколько удивили. Вам, видимо, кажется, что это именно чиновники мешают реализации коммерческих, научных, изобретательских, образовательных проектов. Вот именно мешают. Я удивлен тому, что публика обычно жалуется на то, что государство (то есть чиновники) недостаточно помогает реализации всех этих проектов. И на такие жалобы я смотрю скептически. Ибо возлагать на государство слишком много надежд и функций - это, как раз, плодить ненавистных бюрократов. Государство и не должно вмешиваться в 90% всех этих проектов! IMHO.
3) Каждый человек в нашей стране должен раз и навсегда понять, что его зарплата - это его заработанная плата! Вот именно заработанная! Не государство содержит за счет доходной части бюджета своих граждан, причем каждый гражданин знает размер своей доли пирога, но граждане в условиях либеральных свобод самодеятельно и самостоятельно строят свою жизнь так, как им хочется, как им можется - в соответствии со своими способностями, трудолюбием и добросовестностью. Я не прав?
QUOTE
Но самое главное, что общие интересы могут сплотить страну, а все эти поиски русской национальной идеи, без учета материальной заинтересованности - это очень интересно, но, к сожалению, на мой взгляд, утопия)
Я слабо верю в то, что чиновника вообще, в принципе, можно адекватно материально заинтересовать в результатах его работы. Мне кажется, что это химера. Предложите, например, как замотивировать материально, скажем, помощника мирового судьи? Завлаба в районной поликлинике?
QUOTE
Вообще, это не я такой умный. Этот проект законов известен очень давно. Мне, как журналисту, известно о нем лет пять. Но его либо замалчивают, либо, при упоминании о нем, начинают нервничать. Понятно, эти законы ведь означают, что очень многих из руководящих кресел очень быстро попросят в дворники. Слишком многие из них умеют только брать и воровать. Но может  от них и надо избавляться? Хотя опять же, для русского человека сама мысль непероносима , что нельзя будет пристраивать к кормушке собутыльников, любовниц, родственников. С принятием такого закона сразу сдуются до минимума перераздутые штаты. Да мыслимое ли это дело? Это же может пострадать хрупкая психика мафии. Мафию, конечно жалко... Но делать это надо! И когда дело касается собственного кармана, то соображать начинают очень быстро...
Не знаю, мне кажутся эти законы разумными и единственно правильными для страны в настоящее время. Ваше мнение?
Мое мнение - никакого проекта я пока не вижу. Вижу своеобычные русские прожекты обустройства государства, измысленные людьми, которые, как будто, никогда ничего слыхом не слыхивали о либеральной демократии, развитых государствах и их опыте госстроительства...
herroin
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций, не надо демагогии, даже в тех источниках, что вы привели (http://www.mzsrrf.ru/analit_inform/611.html), по-русски написано, что средний размер пенсии (в стране, победившей в войну) - 2 877 рублей, а средний размер пенсии в Германии (стране, проигравшей войну) - 1200 марок (специально для адвокатов поясняю, не только ветеранов ВОВ, а ВСЕХ пенсионеров). Вот источник: http://www.duel.ru/200651/?51_3_1
Кстати, про размер пенсии ветерана ВОВ можете рассказать моим дедам. Им будет очень интересно. Один погиб в 41-м под Смоленском, второй, пройдя Курскую дугу, умер в 82-м. Расскажите про пенсии вдов, моей бабушке, что одна растила детей, работала и так и умерла, получая 40 рублей пенсии. Я верю, что через 150 лет, пенсия ветеранов ВОВ, будет как и у Президента, и найдутся идиоты, которые этим будут гордиться...
Размер же прожиточного минимума в стране - 3 436 рублей, так что российские пенсии даже не дотягивают до прожиточного минимума. Но для вас в этом нет ничего страшного.
Для вас страшно, если высококвалифицированный чиновник, вдруг упадут цены на нефть, может потерять пару-тройку тысяч у.е. в своих доходах. Для вас это национальная катастрофа.
А вы не задумывались, что грош цена тому чиновнику, что только и может, что брать "статусную ренту" с трубы с нефтью? Так может нам все-таки нужны чиновники, которые могут построить не только сырьевую экономику?
Конечно, по-вашему необходимы столетия чтобы изменилась психология людей. Знаю, что моему жизненному опыту вы не поверите, но тогда хоть классиков почитайте, ну там: "Доктор Живаго", "Лес Богов", "Колымские рассказы"... Может хоть что-то до вас доходить будет... Ну, чуть-чуть может начнете задумываться, а что же происходит с человеком попадающим в нечеловеческую нищету... И что, для того чтобы человек опустился нужны поколения? Так же и наоборот, чтобы бандиту стать священником нужны столетия? Или такого не было? Вы про Макаренко что-нибудь слышали? Ну, конечно, вас такая ерунда не беспокоит - вы же адвокат.
Но больше всего мне в ваших снисходительных поучениях поразило, что оказывается - чиновника невозможно заинтересовать ... То есть взятки - это миф? Очень интересно... Ой, я и забыл, у нас же мздоимства нет. У нас теперь это называется "статусной рентой". Вам бы трактаты писать типа: "хрен и редька - что слаще?" Вы хоть задумайтесь, для чего чиновникам взятки дают: чтобы заинтересовать их или так, порисоваться? Или по-вашему выходит, что взяткой их заинтересовать можно, а процентом от доходной части бюджета - нельзя? Как интересно... Когда, я писал, что вы мудрый человек - я ошибался... на самом деле вы - гений....
Послушайте, гений, вы в бутик когда-нибудь заходили, где консультанты получают процент с продаж? И что консультанты там мешают покупателям покупать? Плюют на клиентов? Вымогают за покупку взятки? Нет? А что они делают? Неужели, помогают, уговаривают, делают все, чтобы покупателю было максимально комфортно? Так, по-вашему, это ненормальное явление? То есть консультант может посчитать какой процент с покупки он заработает, а чиновники, настолько тупы, что свою выгоду посчитать не смогут? Ну-ну... Чиновники, в государственном механизме, по сути, выполняют те же функции, что и консультанты в бутике; и те и другие должны обеспечивать максимальную доходность и долговременную стабильность и привлекательность. Но вот подход к оплате труда у них разный, поэтому в первом случае у нас процветают чиновники, а не государство, а во втором процветают и бутики, и толковые консультанты. Но вам это трудно понять, у вас своя логика. Почему? А как вас понимать? Вы ведь сами писали, что зарплата какая ни есть, а ее все равно мало. И тут же пишете, что чиновники, при высокой цене на нефть, вообще ничего делать не будут. Интересная логика...
Лично у меня, немного другой взгляд на эти вещи. Чиновник ничего не будет делать только тогда, когда зарплата у него не меняется от того работает он или ничего не делает. Ну свое он по-любому получать будет - так и на фиг тогда работать? А вот когда можно получить прибыль, то человек начинает шевелиться. Тем более, если серьезные дяди из Прокуратуры и ФСБ тоже следят, чтобы мимо их кармана ничего не пролетело. Если начнешь "тормозить", то вон - на стройке подсобников не хватает, или в дворники. И тех же врачей сразу за жабры возьмут, что инвалидность за деньги выписывают, и санэпидемстанцию натянут, что отраву на рынок пропустила и т.д. А как? Люди должны приносить прибыль государству. А если они чего-то там болеют или вымирать надумали, то это убыток казне, а следовательно, бьет каждого работника контролирующих структур по карману - надо вычислять причину, принимать меры. А сейчас каждый год естественная убыль населения больше 600 тысяч, да хрен с ним - зарплата не уменьшится. Один фиг почти вся прибыль идет в Стабфонд - идея,конечно, разумная, но, любому карману и доходам любой семьи, непонятная...
Почему сейчас процветает коррупция? А как заработать больше? Опять же, все знают, что чиновники берут. То есть посадить можно любого, если понадобиться - очень удобно управлять. Ну а то, что при таком способе правления слишком много людей оказывается за чертой бедности - это их личные проблемы.
Я и не ожидал, что лично вы, Плепорций, увидите в новом проекте что-то полезное. Ну если для вас нормально, что люди живут в нищете, то зачем что-то менять? Правда? По-вашему надо ждать какого-то мифического светлого будущего, желательно через много поколений. Для вас, наверное, кажется диким, что если кто-то посмеет взять взятку за сокрытие мошенничества или будет вымогать "откатные", то это будет означать, что он надумал залезть в карман работников Прокуратуры, ФСБ или МВД. Вам, наверно, представляется жестоким, что с этим чиновником эти ребята сделают. Порвут конечно, как порвут и того, кто его этому научил. Это парни жесткие. Потому и предлагается заморозить рост налогов. А не то они обдирать будут всех по-максимуму. Вот потому и ограничение, делайте налоги ниже, если это стимулирует производство - ради бога. А выше - шиш. Чтобы не обирали, а учились эффективно работать...
Вы спрашивали про условия? Так вот это и есть условия, когда воровать будет не выгодно. И как они противоречат идее, что каждый человек может свободно зарабатывать, я не понимаю. Или, по-вашему, если все госструктуры будут готовы в любой момент оказать помощь человеку, то он сразу потеряет способность зарабатывать? По-вашему, когда государству наплевать на человека и функция государства чисто обирательная, то в таких условиях зарабатывать легче? Да... Вы - гений...
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (herroin @ 13.04.2007 - время: 15:16)
Но больше всего мне в ваших снисходительных поучениях поразило, что оказывается - чиновника невозможно заинтересовать ... То есть взятки - это миф? Очень интересно... Ой, я и забыл, у нас же мздоимства нет. У нас теперь это называется "статусной рентой". Вам бы трактаты писать типа: "хрен и редька - что слаще?" Вы хоть задумайтесь, для чего чиновникам взятки дают: чтобы заинтересовать их или так, порисоваться? Или по-вашему выходит, что взяткой их заинтересовать можно, а процентом от доходной части бюджета - нельзя? Как интересно... Когда, я писал, что вы мудрый человек - я ошибался... на самом деле вы - гений....
Послушайте, гений, вы в бутик когда-нибудь заходили, где консультанты получают процент с продаж? И что консультанты там мешают покупателям покупать? Плюют на клиентов? Вымогают за покупку взятки? Нет? А что они делают? Неужели, помогают, уговаривают, делают все, чтобы покупателю было максимально комфортно? Так, по-вашему, это ненормальное явление? То есть консультант может посчитать какой процент с покупки он заработает, а чиновники, настолько тупы, что свою выгоду посчитать не смогут? Ну-ну... Чиновники, в государственном механизме, по сути, выполняют те же функции, что и консультанты в бутике; и те и другие должны обеспечивать максимальную доходность и долговременную стабильность и привлекательность. Но вот подход к оплате труда у них разный, поэтому в первом случае у нас процветают чиновники, а не государство, а во втором процветают и бутики, и толковые консультанты. Но вам это трудно понять, у вас своя логика. Почему? А как вас понимать? Вы ведь сами писали, что зарплата какая ни есть, а ее все равно мало. И тут же пишете, что чиновники, при высокой цене на нефть, вообще ничего делать не будут. Интересная логика...
Лично у меня, немного другой взгляд на эти вещи. Чиновник ничего не будет делать только тогда, когда зарплата у него не меняется от того работает он или ничего не делает. Ну свое он по-любому получать будет - так и на фиг тогда работать? А вот когда можно получить прибыль, то человек начинает шевелиться. Тем более, если серьезные дяди из Прокуратуры и ФСБ тоже следят, чтобы мимо их кармана ничего не пролетело. Если начнешь "тормозить", то вон - на стройке подсобников не хватает, или в дворники. И тех же врачей сразу за жабры возьмут, что инвалидность за деньги выписывают, и санэпидемстанцию натянут, что отраву на рынок пропустила и т.д. А как? Люди должны приносить прибыль государству. А если они чего-то там болеют или вымирать надумали, то это убыток казне, а следовательно, бьет каждого работника контролирующих структур по карману - надо вычислять причину, принимать меры. А сейчас каждый год естественная убыль населения больше 600 тысяч, да хрен с ним - зарплата не уменьшится. Один фиг почти вся прибыль идет в Стабфонд - идея,конечно, разумная, но, любому карману и доходам любой семьи, непонятная...

Мне кажется, утопичность Вашего проекта (не обижайтесь) в том, что чиновник будет работать ради общего бюджета, даже если это теоретически будет связано с его доходами. Скажем какой-нибудь зам. пом. секретаря работал в поте лица, а зарплата у него получается меньше, потому что в другом ведомстве несколько человек что-то прошляпили. Т.е не будет четкой зависимости между своей работой и размером оплаты. Государство и бутик это все-таки разные масштабы.
Для чиновника гораздо выгоднее сегодняшняя система, когда он НЕ выполняет свои обязанности до тех пор, пока ему их не оплатят заинтересованные лица (т.е пока не получит взятку). Более того, это не только более выгодный способ "работы", но и более стабильный, потому что скоро без десяти справок нельзя будет кепку на голову одеть Поэтому спрос на работу чиновника всегда будет и оплату он может устанавливать сам. Ради чего ему суетиться?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 14.04.2007 - время: 18:35)
Мне кажется, утопичность Вашего проекта (не обижайтесь) в том, что чиновник будет работать ради общего бюджета, даже если это теоретически будет связано с его доходами. Скажем какой-нибудь зам. пом. секретаря работал в поте лица, а зарплата у него получается меньше, потому что в другом ведомстве несколько человек что-то прошляпили. Т.е не будет четкой зависимости между своей работой и размером оплаты. Государство и бутик это все-таки разные масштабы.
Для чиновника гораздо выгоднее сегодняшняя система, когда он НЕ выполняет свои обязанности до тех пор, пока ему их не оплатят заинтересованные лица (т.е пока не получит взятку). Более того, это не только более выгодный способ "работы", но и более стабильный, потому что скоро без десяти справок нельзя будет кепку на голову одеть Поэтому спрос на работу чиновника всегда будет и оплату он может устанавливать сам. Ради чего ему суетиться?

Просто всем министерствам надо перейти на хозрасчет и наступит коммунизм =)
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хм, в свете последнего выступления оппозиции тема стаёт всё актуальней!
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да нормальная страна, плюс, минус замыкание. Ничем не хуже многих других, хотя хотелось бы получше. Но не все так уж плохо wink.gif
стадо-бегемотов
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Честно говоря, случайно зашёл. Не ожидал. То, что написал herroin, зацепило. Это надо издавать отдельно. Ну там: "Письма издалека". Или по дате - "Апрельские тезисы". Или лучше - "Письма Плепорцию". А что? Даже Вечным Римом попахивает. Почти латынь. Без стеба. Лет десять не ходил на выборы, а вот за это проголосовал бы.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (herroin @ 06.04.2007 - время: 00:00)
Поймите, я и не предлагаю тотального контроля. В католических странах людям с детства вдалбливается в голову, что за каждым их шагом следит Бог. Поэтому, у католиков, во всяком случае до не давнего времени, старались в общественных местах не гадить. Да и с преступностью было поспокойнее. Сейчас, в том, что Бог следит за тобой стали забывать. В России вообще учили, что Бога - нет. И что теперь делать? Мое мнение: любой человек всегда должен помнить, что за свинство можно попасть. И попасть сильно... Согласен, что любая слежка может как-то превратиться в шантаж. Но как? Если, допустим, человек не совершает преступлений на улице? Если можно, то приведите другие примеры.

Особено чисто в католической Италии. А уж католические страны латинской Америки это вообще оплот гигиены. По-моему вы передергиваете.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 16.04.2007 - время: 01:55)
QUOTE (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 02:28)
Да нормальная страна, плюс, минус замыкание. Ничем не хуже многих других, хотя хотелось бы получше. Но не все так уж плохо  wink.gif

При чем здесь Россия??? Как страна победившего идиотизма?

Да и я к тому, что идиотизма конечно много, и он торжествует, но причем тут Россия? Идиотов везде полно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Крым

За свои деяния ответит каждый?

Государственные монополии

Руки прочь от "России"!

Цзю подаст апелляцию




>