|
Ну не знаю... я покинула славный город Ростов-на-Дону в далеком 2003 году... с з/п примерно как у 5 тех станочников. Сестренка моя, гланый метролог на РАБОТАЮЩЕМ предприятии - получает сейчас под 20 000. Ей - на жизнь хватает... Рабочие СКЖД квалифицированные имеют з/п 10-14 000 и не только в самом Ростове. а что до колхозников... да и нищета и пьянство имеют место быть... кто не работает - тот пьет . Кто работает на себя - имеет неплохо. Да и колхозов типа "Красная Задница" там почти не осталось - все уже под местными (типа Юга Руси) и московскими агрохолдингами... а там на том же Миллеровском МЭЗе (за 200км от обл.центра можно продживать только там, на Севере области) сейчас по 15-20 000 работяги получают. Вот только "пролетариев советского разлива" - стараются не брать... ищут именно работяг. |
herroin | |
|
Плепорций, да я-то давно с завода ушел. Как и большинство. И многие уже забыли, что когда-то на космос работали. Вы правы, никто цепями не прикован: кто-то эммигрировал, кто-то открыл ларек, кто-то вином торгует, кто-то статейки пописывает, а кто-то не смог устроиться, кое-кто спился... Но ведь были, высококлассные специалисты... А кто-то до сих пор надеется, что государство опомнится... Они этот завод с нуля создавали, душу вкладывали, вот на них он пока и держится... И обвинять этих людей в глупости, это все равно что обвинять родителей, что из последних сил продолжают бороться за жизнь своего тяжело больного ребенка. Вы наверное, хороший адвокат, Плепорций. Очень хорошо умеете выдавать свои мысли за чужие. То вам чудится, что я завидую тому, что вы живете в Ярославле, то тому что вы адвокат, то вы с чего-то взяли, что парень которого я описывал, из Ростовской деревни. Вы вообще-то повнимательнее со своими фантазиями. К сожалению, есть еще в России места, откуда и в Ростовскую область приезжают на заработки. А ваши познания в сельском хозяйстве просто восхищают. Может переедете в деревню, будете палки в землю втыкать, смотреть как они расцветают. Судя по тому, как вы лихо описываете, это очень красивое зрелище. Крестьян заодно подучите, на собственном примере, продемонстрируете, как надо озолачиваться, ведя сельское хозяйство. А то читаешь ваши сообщения, и понимаешь, вот он корень всех бед - палки в землю не так втыкают. Вы уж подкорректируйте процесс, чтобы там все расцветало... А вообще, мне ваша идея все больше нравится. Надо всем работягам бросать все и сваливать, искать где платят больше. Наверное так и сделаю. Есть у кого на примете невеста из Израиля? А то к сожалению, не еврей. |
SunLight757 | |||
|
Про сельское хозяйство: А как раньше люди сельским хозяйством жили? А как сейчас живут староверы или другие общинники? По ТВ показывали как 5 женщин ушли в религию и поселились в заброшеной церквушке и занялись хозяйством. Женщины! И ничего живут, моляться богу и не ноют о нищете. Притом что они сами выбрали себе этот путь уйдя из города. У меня у деда 10 детей было и всех прокормил и в люди вывел, живя в деревне натуральным хозяйством. Теперь про космос: А зачем нужны эти "высококлассные специалисты"? Раньше в СССР наштамповали кучу людей непонятных специальностей, а теперь они понятное дело не нужны, коньюнктура поменялась, и переучиваться эти люди не хотят. Я еще понимаю людей за 50 или даже 40 им правда сложно, но многие в 90 годы были 20 летними парнями, у которых было столько шансов, сколько нет у современного поколения, а они остались сидеть на нищенской зарплате в КБ. И чего они щас хотят? Чтобы те, которые ушли из КБ и чего-то добились с ними поделились? Разумеется надо искать где больше платят если кушать хочется. Это называется рынок труда. А если уж человек насытился и обеспечил свою жизнь, можно для души и термоядерным синтезом заняться. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-04-2007 - 00:58 |
Плепорций | |||||||||||
|
Не надо путать заводы с больными детьми! А то дети и вправду будут и дальше болеть и умирать в отсутствии средств на лечение, а эти средства в огромном размере будут вбухиваться в очередное покорение Луны на радость первоклассным специалистам Вашего космического предприятия! Сколько раз Вам еще повторить, что государство не должно быть дойной коровой? Для пожизненного обеспечения удовольствия от любимой работы ростовским пролетариям...
Спасибо за похвалу! Что касается остального - то мыслей моих Вы не поняли. Впрочем, возможно, как и я Ваших. Мне вот показалось, что Вы склонны мою Ярославскую область, на которую я не раз ссылался, выставлять как островок благолепия на фоне нищей и сирой Руси вокруг. Я ошибся? Еще мне показалось, что "адвокат" для Вас - это такое ругательное слово; эта такая вонючая грязь, что липнет к башмакам Первоклассных Специалистов-Многостаночников; что нет большего позора для Многостаночника, чем податься в рэкетиры или в адвокаты. И здесь я ошибся? Грустная история парня, ездящего на заработки, меня тронула. Вот только я не понял, к чему Вы ее привели. Вы предлагаете государству прогнуться и обеспечить этому парню высокооплачиваемую работу с доставкой на дом? Вспомните одну из аксиом, которую я привел в самом начале дискуссии: мир несовершенен! В этом мире девушки выпрыгивают из девятых этажей, дети болеют раком, а сельские парни тратят ползарплаты на проезд к месту заработка. По-Вашему же получается, что государство - эта такая организация, которая обязана всем везде "соломки подстелить"! IMHO это химера из химер!
Не знаю, чем там занимаются ваши ростовские (или какие?) крестьяне, но своим ярославским для того, чтобы выбраться из нищеты, я бы предложил перестать, наконец, пить, и просто начать трудиться. Те из них, кто сообразил это сделать, имеют отнюдь не 450 руб. в месяц. А еще я бы Вам посоветовал поинтересоваться, как между крестьянами распределялись земли после ликвидации, например, колхозов. Собственниками каких участков земли они, крестьяне, после этого сделались, и сколько эти участки стоят, например, в Ростовской области. И как крестьяне этими участками распоряжаются. Палка, воткнутая в землю, буквально обрастает золотом, если это межевой знак. Пусть я и не агроном, но моих знаний юриста хватает, чтобы это понять.
Наконец-то!
А Вы напишите нашему модератору Melian! Она Вам подробно живописует о том, как они там в Израиле процветают и сыром в масле катаются! И Вы задумаетесь. Возможно. Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-04-2007 - 13:09 |
Suleyman | |||
|
Вы хотите жить так, как раньше жили (сельским хозяйством)? Если так, то я Вам сочувствую. Плепорций, конечно, дал маху, сказав про цветущую палку. :) Хоть в Ростовской области, хоть в Краснодарском крае, жить в деревне это еле концы с концами сводить. |
herroin | |
|
Полностью согласен. Надо переучиваться. Знакомый, после экономического ВУЗа, переучился в эммигранты. Работал на обычной ферме. За два года работы в штатах, заработал на квартиру здесь,причем в центре. Вопрос: можно за два года работы на российской ферме, заработать хоть на какое-то жилье в центре крупного города? Сейчас парень жалеет, что вернулся. Все надеялся, что вот-вот здесь будет нормально. А эта бодяга уже около 20 лет и просвета не видно. А теперь он бы и рад бы, да визу ему уже не открывают. Но что-то там мутит с Канадой. Все, кого знал, как хороших специалистов по вооружению, давно свалили. Все говорят, что сначала тяжело, но никто, из тех кого я знаю, возвращаться что-то не хочет. Но для вас, смотрю, это нормально. Если вы правда думаете, что всем можно работать в сфере обслуживания, то о чем можно с вами говорить? Вы правда верите, что тот, кто честно работает, должен жить в нищете? Тогда о чем мне с вами разговаривать? Был у меня друг, стал адвокатом, жалуется: Даже если его клиент продаст квартиру в шахтерском поселке, то денег не хватит, чтобы изменить ему меру пресечения. То, что человеку негде будет жить, его вообще не волнует... Что такое совесть уже не вспоминают. Полностью извращена шкала ценностей. И что, этих людей я должен считать собратьями? Если спрашиваю у строителя в Москве: а почему такое дорогое жилье? - А что ты хочешь? Отселили людей. Участок раз пять перепродали - чистого навара 10 млн. у.е. Все за счет будущих покупателей. И вы мне говорите, что для этого много лет надо учиться? Это вы кого, непонятно кем, по специальности считаете? Элиту ВПК? Ладно, ребята, потом поговорим... Что интересно, это здесь у нас непонятные специальности, а везде эти специальности оказываются почему-то востребованы... Если вы считаете, что это прекрасно, когда толковые, добросовестные люди вынуждены эммигрировать, то о чем мне с вами еще говорить? Думаю, что тема закрыта. Удачи всем... |
SunLight757 | |||
|
Почему сразу, если переучиваться, то в эмигранты, или как вы до этого сказали в мужья богатых невест. Других способов заработка нету? В нормальных странах большинство работает в сфере обслуживания. А что вам мешает в этой сфере работать? Или для вас работа в сфере обслуживания сродни проституции и ниже вашего достоинства? Сфера обслуживания - это основа современных экономик. Ни одна страна не живет за счет продажи оружия и атомных реакторов. В СССР был гигантский отраслевой перекос, сейчас более менее отрасли выровнялись, хотя всеравно перекос сохранился в сторону добывающих отраслей и мы остаемся на сырьевой игле. Однако есть прогресс, потихоньку торговые компании, банки, страховые компании, IT сектор догоняет по оборотам добывающие. Надеюсь я доступно объяснил про "ненужные профессии". Про элиту ВПК я в курсе, мать на оборонном предприятии работает до сих пор. На ней весь отдел держится, а "элита" на заднице сидит и подворовывает. Единственные кто там работает, так это молодежь (студенты) и кстати зарабатывают они выше чем старички раза в полтора - два. Потому что подрабатывают, берут халтурную работу, крутятся как могут, да и разбираются в технике на порядок выше старперов и языками владеют. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-04-2007 - 16:02 |
SunLight757 | |||
|
Я слышал, многие израильтяне мечтают о Канаде. Говорят не сладко им сейчас на родине. Но комсомольцы всеравно будут евреям завидовать даже если те в концлагерях будут сидеть. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-04-2007 - 15:42 |
Плепорций | |||
|
И Вы можете пояснить, кто же этот негодяй, кто мешает крестьянам на юге России жить нормально? |
Suleyman | |||||
|
Агенты влияния. А если серьезно, то это просто специфика жизни в маленьком сельском поселении (aka деревне). |
Art-ur | |||||||
|
Поддержу Плепорция... Хотите сказать, что нет на юге России людей, занятых в сельском хозяйстве и при этом достаточно обеспеченных? Нет таких вообще? В Казахстане есть... |
SunLight757 | |||
|
И я поддержу, на Украине родня нормально живет, неужто в краснодарском крае таких семей нет? P.S. Те кто не хотел на селе жить уехали в город. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-04-2007 - 18:50 |
Suleyman | |||
|
"занятых в сельском хозяйстве и при этом достаточно обеспеченных" возможно и есть. :) А вот хорошо обеспеченных благодаря работе в сельском хозяйстве (тех же фермеров) не видел. |
Art-ur | |||||
|
А что значит "хорошо обеспеченных"? Для юга России это какой доход на члена семьи в месяц? Для Казахстана 500 долларов США на человека - это очень хорошо! Я считаю, что людей с таким доходом уже можно назвать обеспеченными. Не богачами, конечно, но обеспеченными. В Казахстане у одного фермера - моего знакомого 500 га земли (20 свои и остальные арендованы) приносят доход точно не скажу, ну наверное не менее 30 тыс долларов США в год. Может больше, может больше значительно. И это очень хороший доход. Причем супргуа его не работает в его хозяйстве - она учитель в местной школе. Её доходы не учитываем... Двое детей. Итого ок 700 в месяц на 1 человека. Для юга России - это был бы обеспеченный человек? |
стадо-бегемотов | |
|
Похоже то, о чем писал героин о промышленности, начинает сбываться:http://voffka.com/archives/2007/04/04/034642.html
|
SunLight757 | |||
|
Да, статья какого-то агресивно настроенного матершинника обиженого на жизнь - веский довод и аргумент Особено, когда к гуманитариям причислили экономистов, которые изучают тот-же матанализ и тервер и среди которых кстати дофига технарей по первой вышке. Правильные газеты читаете товарищи! |
Плепорций | |||
|
Серьезнейший источник... Взвешенная, аргументированная статья с статистическими выкладками и ссылками на уважаемых авторов... |
|
Так вот это и бесит, что с 91 одни костоправы. И ни одного терапевта... |
Плепорций | |||
|
Ага! Вы тоже помните эту фразу из "Отягощенных Злом" Стругацких? Демиург произнес, не оборачиваясь: - Все они хирурги или костоправы. Нет из них ни одного терапевта. Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-04-2007 - 20:21 |
|
Помойму коновала нужно призвать, для теперешних докторов и смерительную рубашку пора одеть на Путиводителей. |
|
|
samovar69 | |
|
полностью согласен с автором, его комментариями. Видно что это не равнодушный , честный человек, который переживает и за страну и за обычных людей. На самом деле нас спасает именно то что люди перестали доверять любым СМИ и бумажным и телевизионным. Есть пословица - собака лает - ветер носит. Проблема нашей элиты оказалась в неспособности конкурировать с элитами "цивилизованных""демократических стран" так что пока примеряем бусы из консервных банок Уважаемых автор! не обращайте внимания на резоны "диких капиталистов" и "упакованных юристов" их мозговая лень позволяет им найти оправдания любому идиотизму, потому что им в нём комфортно чувствовать себя на вершине пирамиды, Чехова им не объять |
Плепорций | |||||||
|
Спасает? От чего, если не секрет?
Конкурировать - на каком поприще?
Витиевато... А прямо сказать рискнете? Без всех этих эзопостей?
|
Herr_swin | |||||
|
Воспитание идёт успешно. |
samovar69 | |||
|
спасает от новостного негатива и надоедливой рекламы конкурировать на поприще жизнеспособности а вы рискните прямо спросить - я напишу ответ, моё сообщение было для автора темы, витиеватость с вашей стороны исходит, потому что вы путаетесь в очевидном |
Рекомендуем почитать также топики: Общечеловеческие ценности -что это такое? Я.Арафат. Опасность Отношения России и Британии ЧЕЛОВЕК ИЮНЯ |