РОССИЯ В ЕВРОПЕЙСКОМ СОЮЗЕ...

igore, я вовсе никуда не смывался, просто я имею ограниченное время доступа к сети и не могу спорить на школьные темы круглосуточно. Я Вам могу сказать уверительно, что в школьном курсе географии термина "Передняя Азия" не существует! (я окончил школу в 2001 году и, не примите за хваставство, с серебряной медалью, память свежа). Ну если очень хочется Вам, то пусть она эта Азия существует, я не против..., если Вам так преподавали, география в конце-концов не математика же, не тот класс точности. Более того, прежде чем я высказал своё мнение я два (аж!) раза извинился перед тобой, igore, сказал, что ничего личного, чего ты это так воспринял...

Советую с этим вопросам обратиться к Grand'у, он любитель терминов, может он подскажет, если это так важно для тебя! Как бы там ни было, вопрос присоединения России к ЕС остаётся на всём том же месте, это и вопрос-то такой риторический...

Я верно насчет Израиля говорю! Игорь- ты читаешь зарубежную прессу или материалы, касающиеся современной международной политики ( только не слишком пропущенные через призму "русского" подхода)?? Читай- а то отстанешь от жизни. В Израиле целое общественное движение образовалось на примет включения их в ЕС. Когда опять таки бывший Президент ЕС Берлюскони - заявил, что включение в ЕС Израиля есмь темой крайне серъезной и что приложены будут все усилия.... и тд- в Кнессете поднялась буря оваций. А Берлюскони в очередной раз обвинили в самодурстве))

Естественно мало кто из главных в ЕС одобрил эту идею... официально- за "своеобразное" решение Израилем палестинской проблемы. Официозно... по разным причинам.. скажем. Последствием этого- стало поспешное редактирование евро конституции с введением пункта о единстве религии. (территориальная принадлежность к Европе- уже давно включена с 1956 года)

Причем Израиль??? Очень даже притом! Ведь израильтяне по большинству своему ( почти тотальному)= выходцы из разных стран Европы. Кроме того, они сумели создать цветущее и демократическое государство ( и не следует тут говорить что Израиль лижет жопу США... Каждая страна лижет Америке.. или просто друг другу лижут- такова уж жизнь.)

Только вот находится Израиль, как ты говоришь в "передней " Азии
Но в тоже время он всегда являлся включением, причем верным и надежным, европейской белой цивилизации, привыкшей к военным действиям и мобилзованной- в мусульманский мир и возможным плацдармом на случай крутых развязок в арабами. Словом- худших врагов мусульманам, чем евреи- и не сыщешь))) Если бы не это- сколько бы Израиль не лизал- фик бы его США поддерживали.!!

Ну.. во первых не филосоВ, а уж если на то пошло филосоФ А во вторых тему о России в Ес собственно создал не я, а люди куда более значительные.
Я- только лишь поставил ее на обсуждение здесь на форуме.. и кстати за редчайшим исключением- не услышал ни единого вразумительного довода- ни ЗА ни Против включения! Даже злость берет! Ну неужели русский человек обуреваем логикой- "дулю Европе, шапками закидаем, мы больше- крупнее чем Европа!!!"

Да что за разговор- больше это верно- но и катастрофически беднее. А Европа, при всем своем старении, продолжает оставаться центром научно технического прогресса и капиталов, а также оплотом демократии.

Ты прав Раст на предмет отсталости и неконкурентоспособности России. (пожалуй один из осмысленных ответов)... Но не так ли было между ФРГ и ГДР в момент их воссоеинения? Не была ли забитой и отсталой ( благодаря старшему брату СССР- Чехословакия- и посмотри как замечательно она нынче преобразовалась) И все- попадая под крыло ЕС или для начала его- под его влияние.

Все дело еще и в том- как в какой мере и под каким ракурсом можно осуществить включение России в ЕС. Конечно скажем полновесное включение-просто вредоносно для самой России- ибо повлечет засобой такой скачек в повышении качества производства и автоматизации, что для начала- выкинет на тротуары тысячи рабочих за ненадобностью- рабочих, который пополнят контингент бомжей и крайне нуждающихся.

Вот про это- про формы включения России в состав ЕС про возможную пользу ( но и вред) я бы хотел послушать и поговорить. Особенно с выпускниками школ с серебрянной медалью То есть хочется слышать более предметные рассуждения, а не лозунги.

В наше время величие страны измеряется ее экономической силой. Это как раз и плохо, что у россиян осталось некое представление- величие= бОльшее количество ракет да танков. Вот как раз если Россия будет как дикий провинциал в большом городе- мыкаться по углам и цураться всех- то ее единственным выходом дабы сохранить "величие"- станет ориентир на крайне-политические взгляды и на военщину.

Приобщение России к ЕС. это как раз возможный выход из эмпасса. Россия всегда одним глазом смотрела на Восток- а другим- на Запад. Пусть она обеими глазами посмотрит на Запад (но с мирными намерениями))))

Реторики соглашаюсь- много... но и сам замысел свеж. Надо иметь хотя бы по больше фантазии, чтобы в этом вопросе немного порыться.

Путин?? Конечно говорил! Он даже поставил на обсуждение вопрос о безвизовом проезде русских граждан в районе Кенисберга. Ему было отказано. Вернее- Берлюскони и Путин только и сюсюкались на их встречах в соответствующих резиденциях, про включение России в ЕС. И учитывая, что Берлюскони= проводиник политики США в ЕС..... кто его знает.

Похвально, чо ты оценил истинную роль Евро-парламента Хотя все признают и "стараются" возвысить его важность до уровня настоящего парламента... мдааааа.

Берлюскони и вправду кадр, малозначительный в ЕС ; правда также и то, что нынче президент другой- но интересы- те же. И поверь мне никто не целует Масхадова в его мусульманскую бороду!!! Вот тебе "вырезка" из наиболее популярной итальянской газеты сразу после взрыва в метро:" Масхадов постоянно отрицает свое причастие к подобным террактам, однако заманчивым образом, после каждого терракта следуют "приглашения" вступить в переговоры в Масхадовым... что подобной непричастности противоречит"

Небось Игорь- после 11 сентября Чечня и прочие "борцуки за независимость и самоопределение" муслимского разлива- стабильно попали в немилость.

to Крыска: по-моему, ты не с тем мнением соглашаешься . Я как раз имел в виду, что это европейских варваров нельзя пускать в наш калашный ряд без дополнительного фейсконтроля, а то еще набегут всякие лорды Гады и прочая шушера . И вообще, европейцы в своей непосредственности и наивной глупости очень похожи на детей, играющихся со спичками. Чего стоит только пример с Голландией: сначала они черти знает сколько лет пускали к себе всех без разбору эмигрантов, называя их политическими беженцами, даже если это были обычные уголовники, а теперь они собираются в кратчайшие сроки вытурить всех этих "беженцев" куда глаза глядят, лишь бы подальше. Недавно даже был убит лидер одной голландской партии, выступавшей в защиту прав эмигрантов! И это в тихом голландском омуте! Спрашивается, зачем они себе эту головную боль создавали ?

А что касается котов, так ведь март скоро, Крыска, ты не забыла ? Как же тут обойтись без небольшого кошачьего концерта ?

1. Не надо злости... ведь "притив" было приведено множество причин, почему ты их не заметил? Могу повторить:
а) Культурная (менталитет разный), разные исторические пути
б) Эконимическая (разность экономических потенциалов)
в) Политическая (Постсоветская Россия, знаете ли много чем отличается от демократии Старого Света. Отсутствие в России Гражданского общества, разросшаяся бюрократия и т.д.)
г) Религиозная (Россия - крупнейший центр Православия, Разное мировоззрение, если угодно, на первый взгляд это может показаться малозначимым, но это не так)
д)... Могу продолжать ещё, выше назвал самое главное. Принцип простой: нельзя растворить кусок олова в стакане с водой! По крайней мере сейчас!

2. Нет там было не так! ФРГ и ГДР - части некогда одного государства с единой историей, религией и языком, там всё было проще.
В вопросах с Чехословакией - не могу говорить, т.к. мало про это читал.

3. Ни в какой мере и ни под каким ракурсом.

4. На это не знаю как рягировать, останусь равнодушным...

Да бог с тобой, Ефрэм, я вообще газет не читаю, ни наших, ни, тем паче, иностранных . Только по вторникам на работе в обед покупаю газету с телепрограммой на следующую неделю. А большая политика, что наша, что международная, меня мало интересует.

Израиль. Ну и на кой Израилю сдалось членство в ЕС? Что оно им даст, кроме банды горлопанов из Брюсселя и Страсбурга, которые будут им указывать, как решать палестинскую проблему? ЕС вообще спит и видит, как бы ввести своих миротворцев в Палестину, чего Израилю даром не нужно.
И Европе Израиль в союзе никак не в кассу - у дяденек из ПАСЕ при виде израильских "Меркав" или наших Т-80 на улицах Вифлеема или какого-нибудь Ачхой-Мартана немедленно начинается приступ эпилепсии с обильным выделением слюны, брызжущей на стены и потолок. Для них все эти террористы как были "благородными борцами за свободу и независимость" от бесчеловечных режимов евреев и русских, так и остались. И 11 сентября никакой роли тут не сыграло. Говоришь, они изменили свое мнение? Тогда почему ни Дания, ни Англия не выдали нам Закаева, почему тот же Закаев, находясь в списках Интерпола, спокойненько приезжает в Берлин по приглашению депутатов Бундестага, и немецкая полиция даже не делает попытки арестовать его? Почему люди Масхадова чувствуют себя в Страсбурге на ПАСЕ как дома, а Россию и Израиль постоянно норовят поставить раком за то, что мы просто наводим порядок в своем собственном доме?

Вступление России в ЕС. Да не нужно это ни нам, ни им. Европейские страны по отдельности слишком слабы, несмотря на всю свою экономическую мощь, которую ты так расхваливаешь, и по одиночке, они просто теряются на фоне большого дяди Сэма. Так что, для того, чтобы сохранить чувство собственного достоинства, им действительно необходимо объединять свои потенциалы. Но Россия-то здесь при чем? Если они хотят видеть в России союзника и партнера, то - пожалуйста, наше вам, как говорится - из России с любовью! Но зачем же объединяться? Такое объединение будет слишком неустойчиво и быстро развалится с большим шумом и увечьями для всех участников.
И зачем это нужно мне, как гражданину РФ? Пользуясь известным американским выражением, кремлевские чинуши, конечно, сучьи дети, но это наши сучьи дети. Так зачем же нам менять одних придурков на других, не менее дурных, только иностранных? Не думаю, что комиссары Совета Европы смогут управлять нашей промышленностью и экономикой хоть на йоту лучше, чем всякие там Грефы и Касьяновы.

Есть и уже десятилетиями итальянское гражданство. Голосовал за Берлюскони- и сегодня сижу раскачиваясь в отчаянии с обхваченной руками головой и с пеплом на волосах.

Ну правда- повеселил он всех предостаточно всоими приколами. Один из самых богатых граждан в мире... он может себе позволить надстроить пальцами рога испанскому министру ин дел. И много прочего.
Я когда голосовал- купился на его новый свежий и прямой стиль- на то что он Италии попытался придать какую то новую национальную идею, миссию, помимо идеи заколачивания денег. За то что он пообещал ( ну и надо сказать довольно эффективно сдерживает обещание- хотя не по полной программе) повыперать албано/марокканскую/алжирско- тунисскую сволоч и очистить от их смрада и преступности наши улицы.
Согласен- откинем судебные дела, в которых он постоянно купается. Но и при этом у меня перед глазами стоит вопрос::::: А что же он ( Берлюскони) сделал для Италии? То есть не на международном уровне, а на чисто внутреннем.
И ответ я не могу найти!

Что правда ? Классный дядечка этот ваш Берлускони ! С нашим атаманом некогда тужить!

Нашему бы Жириновскому поменьше пустого гонора , побольше ума, обаяния и ДЕНЕГ , получился бы вылитый Берлускони. Глядишь, тогда у него и шансов стать президентом было бы больше .

to J-Art: да есть она, есть. А источники я уже называл - учебники и атласы по географии и древней истории мира. Когда читаешь что-нибудь по истории Финикии, Древнего Египта (если речь идет о завоевательных походах Рамзеса II) или по этнографии этого региона, это словосочетание буквально вязнет на губах.

Я полностью согласна с вами, что россия ничего не выграет от вступления в ЕС, также как мы ничего не приобретем со вступлением ВТО!