Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ли Си Цын
|
|||||||||
|
Ошибочка. И сжигали на кострах (при Иване Третьем, например), и в ересе обвиняли. А про старообрядцев я уж и не говорю. Церковный раскол то помните?!
Опять не совсем ИМХО верно. Пока России была Великим княжеством Московским, то русская нация активно включало в себя народа и перерабатывала их. Больше половины русских дворянских родов - либо татары (Годунову, например), либо литовцы (Трубецкие те же). Как только стала империей, перестала ассимилировать. И даже обратно на самоиндентификацию стала отпускать (прибалтов тех же, например, но там отдельная песня, поскольку с немцами боролись).
Все бы нам кого-нибудь найти, кто нам жить мешает. Может пора уже и на себя посмотреть. Может мы сами что ни так делаем. А не на дедячку за бугром кивать.
Ну, тут только можно слова Чаадаева привести, - Служить Родине это в том чилсе и говорить правду (за точность не ручаюсь, на даче книжка лежит). |
||||||||
|
Рэш
|
|
|
Про инквизиции скажу. Что вспомните “крещение” Руси.
|
|
Ли Си Цын
|
|||
|
В 1905 году тоже считали, что пора бы встряхнуть Россию. Нужна была маленькая победоносная война. Встряхнули, блин! Так трясонуло в результате, что до сих пор отойти не можем! А про побеждали, тоже уже говорили где-то, - не так часто, а уж чтобы использовать правильно результаты победы, за которые кровью солдат плачено и не мало, так это совсем не часто. К сожалению... |
||
|
Ли Си Цын
|
|||
|
А что там вспоминать то? Может у вас на юге и гладко все прошло. А у нас потом еще долго рассказывали, как пришел Добрыня на новгород. И сколько крови это крещение новгордцам стоило. Да и потом тоже волхвов (а с ними и люда простого) пришлось порубить топорами не мало. Ярослав Мудрый даже вроде сам поучаствовал. |
||
|
хренотень
|
|
|
кто нибудь может сделать прогноз на ближайшие 20 лет?
|
|
Рэш
|
|||||
|
Люди устают от любви, вина, танцев быстрее, чем от войны. Не могу вспомнить, кто из древних философов сказал уже образ у-ламы перед глазами мерещится начинает. Глатко? Я вообще против этого крещения Руси. Лучшеб не было и не надо мне о возможных последствиях. Собственно пример приводил с целью заострить внимание на предательстве и верности родине на бесчеловечном кровопролитии и за отстаивание того во что верили до самого конца. |
||||
|
Goodmen
|
|||
|
Великая держава - страна с богатым историческим и культурным наследием; страна,граждане которой - выдающиеся учёные,деятели культуры и искуства; страна,в которой процветает благополучие, главенствует закон; страна, народ которой обладает высокой моралью; страна с сильной армией. Я считаю Россию великой державой,хотя и ежу понятно,что по многим названным пунктам наша страна ещё не совершенна. |
||
|
fon Rommel
|
|||||
|
Каково, однако... Можно было бы, конечно, привести множество примеров из настоящего и прошлого, являющихся контраргументами этому высказыванию, но ограничусь одним. Очевидно, в соответствии с логикой Goodmena, что в историческом плане Египет является государством гораздо более древним, чем, Россия и, следовательно, представляет собою великую державу...  Я уже говорил о том, что культуру и науку увязывать напрямую с великодержавием нельзя, так как державность - это государственность, а культура и наука в России практически всегда развивались не благодаря государству, в вопреки ему. Особенно это касается культуры. И исключения вроде балета или ядерной бомбы только подтверждают правило... |
||||
|
ascon
|
|
|
Можно сколь угодно плеваться в прошлое, критиковать настоящее и не верить в будущее, но Россия - Великая страна, она была и есть. Это неоспоримый факт. И в восьмёрку стран, диктующих волю миру, включена из уважения к мощи и силе. И то, что мы способны к самокритике без самоуничижения - о многом говорит. |
|
Goodmen
|
|||
|
А вы не чётко следовали моей логике: у Египта нет сильной армии, выдающихся учёных или деятелей культуры. И не надо отделять величие страны от её культуры и науки. |
||
 ...Эдельвейс...
|
|
|
Великая держава - это: 1) высокие культурные ценности общества; 2) высокий уровень образования; 3) поддержка спорта и высокие спорт. достижения; 4) грамотная социальная политика. - если сравнивать с этими критериями , то на мировой арене великими державами можно выделить Великобританию, США, Германию, Франция, Япония - с тенденцией дальнейшего развития к этим нормам придёт в скором будущем Россия, Китай. Так что пока имеем всего 7 Великих государств из 200-сот имеющихся!!!!!!! И это нормально!!! |
|
The Shadow
|
|||
|
Не считаю я её великой. Не достойна ещё (уже) таковой считаться. |
||
|
Corsar
|
|
|
Великая, ох какая великая.Представьте себе ядерную бомбу в руках сумашедшего. За это и уважают. А вдруг ктонибудь кнопку нажмет или ракеты с ядерными боеголовками продаст чеченам или арабам. |
|
|||
|
Судя по развернувшейся здесь дискуссии не такой уж неоспоримый. А гордость за "восьмерку" понять никак не могу. Вот, допустим, если бы Украина не отказалась от ядерного оружия, да при умелом использовании (читай - шантажа) этого наличия, она бы тоже могла бы войти в эту самую восьмерку. |
||
|
black&cat1
|
|
|
Величие Дервавы имеет в основе внутреннее единство. "За Святую Русь!" когда то шли на смерть. Без оглядки, без брони и не боясь смерти. За это и уважали. Начать еще одну войну сейчас? Чтобы наверху (чиновники и генералы) воровали от жратвы до оружия? Чтобы снизу принудительно загоняли в армию "добровольцев"? Очнитесь, Россия уже очень давно колосс на ядерных ногах. Уберите ядерное оружие - нет страны, державы и т.д. Ибо нет единства внутреннего. Внешнее величие? Словами наших СМИ - да, мы велики! Но: ни своих нормальных товаров (за очень редким исключением), ни продовольственной |
|
black&cat1
|
|
|
Продовольственная безопастность - когда жратву не закупают, а продают за границу. Мы покупаем и конца края этому не видно. Совесть - как основа внутреннего единства. А нет ее в стране. Иначе как объяснить, что жратва у нас оптом почти вдва раза дороже, чем в той же Европе - в розницу? Мы что, богаче? Нет, мы бессовестнее. Тут прошлись на счет надежд на ВПК. Так вот: ВПК - лишь на бумаге. Нет специалистов (особенно - молодых) ибо не платят, нет производства, сделать даже ерунду уже проблема: нет металла, нет оборудования, нет рабочих и т.п. Можем либо самолеты (штучно) либо автоматы и патроны (массово), а все остальное вооружение - среднесерийное производство - умирает, если еще не умерло. Армия: да на реальной войне, даже неядерной, всех "дедов" отстрелят сразу. Стреляют и сейчас, а что будет, когда это можно будет делать безнаказанно? С кем будет воевать эта армия? Все слова о "Великой Державе" - молитва, не более. Нет ИДЕИ, а без нее все карточный домик, постоенный на личных (коррупционных и партнерских) связях. |
|
G_E_N_A666
|
|
|
За Русь! 
|
 Комсомольский Наблюдатель
|
|||
|
вот я тут прочитал и подумал... что хотел бы что бы так было как написано. и действительно так и было во времена СССР. никаких "высоких технологий" у нас уже давно нет... последний завод,который работал в этом направлении(завод лаборатория) под самым носом у путина расстащили на винтики... что бы открыть в его цехах очередной супермаркет..( в новостях показывали и брали интерью у сотрудников этого предприятия) приоритет в космосе??....да это даже комментировать уже просто грустно. про вооружение вам написать или сами статистику найдете про то сколько штук подводных лодок осталось и через сколько лет они выйдут из строя. про моральный развал в армии я уже молчу. над сырьевыми запасами контроль??!! простите...может вы хотели сказать что наши запасы контролируют западные участники и так называемые олигархи которые имеют соглашения с тем же западом и вывозят все что можно еще вывезти ничего не оставляя людям. литераторы и композиторы....да. было дело.... будем теперь гордиться достоевским...потому что больше вообщем то и нечем.... |
||
|
Плепорций
|
|
|
Хочу расставить точки над ё там, где я их вижу. Сверхдержава - государство, распространяющее сферу своих национальных интересов на весь мир. Мне крайне не хотелось бы видеть Россию сверждержавой. Хотя очень и очень многие россияне готовы всласть порассуждать о геополитике и о сферах интересов России (и не только ее), скатываясь к очередному "омыть сапоги в Индийском океане". Нечего нам делать в Индийском океане. Я хочу дожить свой век спокойно, не боясь, что в мой офис попадет какой-нибудь шальной боинг. Империя - государство, интегрировавшее в себя под единой властью целый конгломерат территорий, народов, культур, обычаев, религий и т. п. Имперское управление весьма положительно сказывается на развитии культур и экономик, так как упраздняет границы и локальные конфликты и много еще чего хорошего делает. В этом смысле Россия, безусловно, империя. Великая держава - государство, которое и в настоящем, и в прошлом оказывало и оказывает большое влияние на мировую политику, культуру и экономику. Для примера могу выдвинуть Японию. Именно Япония как государство, обладающее рядом очень специфических черт (а не японские эмигранты в США или в Израиле), оказала огромное влияние на всю мировую культуру, политику и экономику. Не буду подробно об этом - оффтоп. Является ли Россия такой вот Великой Державой? Сложный вопрос. Слишком много и часто государство российское (в особенности советское) успешно боролось со своим собственным народом, в особенности с той его частью, которая и могла бы внедрить в мировую культуру, политику, экономику самобытные, и, вместе с тем, несомненные ценности. Так что наши русские герои становились героями слишком часто не благодаря своей "великой" державе, а вопреки ее велениям... |
|
crist-al
|
|
|
Прочитал много чего, со многим согласен, со многим - нет. Итак тезис: РОССИЯ ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА. ДОВОДЫ "ЗА" - территория (примерно 1/8 суши); - население (если не ошибаюсь - за 140 млн но уже не 150) - ВПК - остатки одной из когда-то мощнейшей армии в мире + огромный арсенал атомного оружия - огромные запасы ископаемых - политическое влияние в мире И вроде как все. Что не вспомнил - добавьте. ДОВОДЫ "ПРОТИВ" - выражусь фигурально - когда отец взял 40 соток на даче, по сравнению с 6-ю которые давали остальным, это казалось огромной площадью и вызывало гордость - вон у нас сколько земли... Но после того как ее пришлось обрабатывать, спесь куда-то поубавилась. Басня такова - ну и пофиг, что много, а делать с ней что??? - население - процент истинно славянского населения среди тех же 140 с хвостом миллионов стремительно падает, а это значит, что через какое-то время - Россия просто перестанет быть таковой... - ВПК - уже обсуждали - в 1941 у СССР было больше танков чем у немцев и толку? - с огромного запаса ископаемых что имеет средний человек? Гордость, что экспортировали столько-то? Или возможность поехать на север и побатрачить на миллионера? - с политического влияения в мире толку? Украину, Грузию и пр... сдали америкосам... можно конечно сколько угодно орть по телеку, что Западная Украина сволочи и пр. но вопрос, если Зап.Украина считает что лучше с Россией не ходить, значит на то есть причины? Может "не все так просто в датском королевстве?" (За последние предложения - звиняйте, наболело. ПРосто обидно, что Россия сдала мою страну Америке :-( и кроме как прикрыть газ не придумала ничего более умного...) |
 Michel cherches les famms
|
|
|
«Великое ли государство Россия?» - не могу с уверенностью сказать, что да. А вот нужна ли Россия как великое государство на мировой арене, скажу с уверенностью, что никогда, ни в прошлом, ни в настоящем и ни в будущем России ею не была и не станет, потому как ребята которые живут на западе как минимум этого не допустят. Их там полностью устраивает то, что Россия является их сырьевым придатком и на нас можно влиять, а вот мы на них фигушки. Все революции в России были проведены как раз в то время, когда она как держава начинала крепнуть и не трудно догадаться за чьи денюжки. Тем более, недавно один какой-то политик в США заявил, что мол это неэтично владеть такими территориями при таком маленьком населении???!!! И вот ещё один умный человек сказал: «Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять как стадом» (Й. Геббельс) Я думаю, что всё идёт к этому. Сейчас историю каждый перебрехивает на свой лад. А в школе где то 20% детей известно, что Великая Отечественная война произошла в 1812 г. И не потому что, так возможно их научили, а потому что в принципе им это как-то нахр… ненужно. Намного интересней побегать в GTA или другую мочиловку, а потом спрашивается что???!!! |
|
fon Rommel
|
|
|
Нетрудно, конечно, догадаться, за чьи денюжки произошел октябрьский переворот... А за деньги каких негодяев призошла, например, Великая французская революция или, ежели копнуть еще чуть глубже, то английская буржуазная? Наверное, опять виноваты те, кого черносотенцы гоняли... Объяснять все только исключительно тлетворным влиянием наших западных недоброжелателей невозможно, да и не нужно. Великую империю можно развалить за века и это естественно, потому что любое крупное образование сильнее подвержено деструктивным процессам, нежели меньшее. Это, кстати, на примере картошки хорошо заметно. Дольше хранится именно мелкая картошка, а крупная гниет быстрее. Но, пардон, СССР просуществовал всего 70 лет. За такой срок нормальная империя и великая держава просто не успеет образоваться! А, следовательно, СССР был просто гниющим трупом великой Российской империи, которая умерла в 1917 году. Тогда её части, в которых была сформировавшаяся национальная элита, а именно, Польша и Финляндия, просто взяли и объявили себя независимыми, а те, у кого этой элиты не было, гнили до 91 года в купе с нами. И отвалились, как только это допустила политико-экономическая ситуация. Не мы их отпустили, а они сами ушли, как только стало очевидно, что от "величия" России им только вред получается. И на какой хрен нам, русским нужно то величие, которое сейчас каждый день в ящике? "Дом-2" или "Фабрика" - это величие?! Или борьба великой России с коварной и могучей Грузией, которая по территории меньше, чем Ставрополье? В этом величие? Или жесткое отстаивание Россией своих экономических интересов, выразившееся, в частности, в списании иракских долгов и практическом прощении долгов кубинских? Или величие в том, что в нашей армии есть аж десять вертолетов КА50? Или в том, что , по официальным данным (!), в стране 750 000 беспризорных детей?! Величие государства проявляется в том, что любой его гражданин испытывает к нему БЛАГОДАРНОСТЬ, а уж потом, на её фоне, гордость. А у нас - только гордость, причем, зачастую за то, чем гордиться и не стоило бы... |
|
Saloooo
|
|||
|
Россия - великая держава?! Психология державы — психология психов. Россия страна «страшных» варваров как и США, в ней живет разный и гордый сброд, который умеет хорошо воевать с собственным народом унижая его настолько, что когда наступает война остается только одна победа, после которой народ опускают, так было после Куликова поля, Французов, Немцев и после 1991 г. |
||
|
Облом
|
|
|
Да интересная тема, да и высказывания в большинстве своем тоже. На мой взгляд, люди немного путают, Уважаемый fon rommel тоже. Во-первых, надо разобраться под понятием что такое "Великая Держава", держава, как тут уже писали, это понятие больше относится к монархии ну а мы подразумеваем государство. Так что такое государство? Один французский монарх Людовик какой-то там (не помню точно) сказал “Государство это я” и в принципе он был прав, потому что государство это все МЫ, люди которые образуют это государство тем, что платят налоги (в большинстве своем), служат в армии (защита), поддерживают порядок (милиция), ну и все остальные государственные институты. То есть государство это не территория и не власть и не ядерные ракеты, государство это просто люди, которые живут по определенным законам, причем ими же придуманными законами. Кстати в подтверждении слышал, что люди купившие землю на Луне уже создают свое государство, которое будет представлено в ООН. Точнее они это собираются сделать, а как там будет хрен его знает. Ну, это так отступление. Так что, ругая государство, ругаешь сам себя, причем в основном ругаешь не государство как таковое, а власть, которая управляет государством, то есть нами. Ну а на власть любой человек может повлиять или сам руководить (если конечно поддержит большинство и твои идеи не бред сумасшедшего) слава богу, такие условия созданы. Значит Великое Государство это Великие Мы. А вот великие мы или нет, это каждый решает за себя. На мой взгляд, Великие, правда не сами, а благодаря предкам, которые создали, сохранили и приумножили. Ну а наше величие будет заключаться скорей всего в этом же, и оценивать нас будут наши дети. Кстати насчет того, что в России все плохо и ни чего не работает, посмею, не согласится у меня знакомый уезжает из города не, потому что работы нет или плохо платят, а потому что в другом городе СОЗДАЕТСЯ новый завод и там нужны специалисты. Вот такие макароны, конечно, это скорей всего единичные случаи, но обнадеживавшие случаи, да что там посмотрите вокруг и сравните, что было лет 12-15 назад, ни работы, а если есть работа то не платят, все плохо, разгул преступности и самое главное неизвестно что будет дальше. А сейчас у большинства есть работа, а это самое главное в этом мире, а у кого нет, тот или не хочет искать или просто ленится, конечно, у всех по-разному, но нет безвыходных ситуаций, ну и у людей есть уверенность в завтрашнем дне. Я конечно за всю страну не могу говорить, но это основано на том, что видят мои глаза и слышат уши (и щупают руки :-). Извините если был резок и категоричен, но такое у меня мнение. |
|
Evgenious
|
|
|
не считал и не считаю россию сверхдержавой!почему?а вы съездите куда-нибудь в глубинку и спросите об этом у местных обывателей...!мое-же мнение таково:пока страна не повернется лицом к своему народу,пока не избавится от своих имперских амбиций и перестанет "дергать"своих славянских братьев,пока не очистится от грязи и невежества в так называемых высших эшелонах власти,..(дальше можно продолжать и продолжать..),не бывать ей ни супер,не сверх и еще какой-то державой!по-мне,наведи сначала порядок в своем огороде,а потом уже кичись на весь базар(обильно смачивая патриотизмом)! P.S.на америку смотреть не хочу,потому-что у них свои муравьи в голове....
|
