|
Ну вот видите, даже в спекулятивном 2008 году с раздутыми ценами доля ТЭК в ВВП России была меньше, чем у Норвегии. Причём, у Норвегии нет необходимости строить автомагистрали на пол земного экватора, и отправлять ракеты в коссмос. Много она там понимает Набиулина эта с Медведевым вместе. Медведеву что напели в уши, то он и выдаёт. |
Bruno1969 | |||||
|
И к чему вы Норвегию приплели? Я ж вам уже как-то втолковывал, что Норвегия - это 4,5 млн. жителей (Питер), на которых приходится примерно четверть российской добычи нефти, а вы все не въезжаете в смысл написанного, человечище из гильдии мыслителей? Да и у Норвегии есть масса экспортной продукции помимо ТЭК - мощные судостроение, металлургия, целлюлозно-бумажная промышленность и т.п. В отличие от "ракетостроителей"... И еще раз повторяю для особых мыслителей: доля нефтянки в 2009 году только выросла, поскольку она чуть ли не единственная отрасль в РФ, которая не обвалилась на фоне общего обрушения экономики почти на 10% в первом полугодии. З.Ы. А сейчас цены на нефть не спекулятивные? С какого уровня начинается спекулятивная цена? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-09-2009 - 02:42 |
Rosinka | |||
|
давайте не будем бросать тень на гильдию мыслителей :) по теме наш кризис произошёл не оттого что за рубежёми перестали жигули и матрёшки покупать, а от падения цены на нефть, в следствие чего полноводная река нефтедолларов превратилас в ручеёк Медведев признал зависимость нашей экономики от продажи сыря, но а что взамен? оружием торговать? ну продали в кредит на 2 миллиарда Венесуэле оружия, за наличку никто не бежит к нам , а рабочим надо сейчас платить так что на этом много не заработаешь, на космическом туризме тоже ладно, собиратся надо на работу |
|
К тому, что не стоит преувеличивать вред для экономики от продажи полезных ископаемых. И не стоит преувеличивать "сырьевую составляющую" в структуре ВВП России. В России мощный строительный сектор в котором прямо или косвенно занята подавляющая часть экономически активного населения. Такие времена. С начала нужно иметь крышу над головой, чтобы потом думать об экспорте чего-либо, кроме нефти и газа. Любая экономика занята переработкой сырья. Не поверите, но даже экскаватор раньше был железной рудой (сырьём, которое вынимали из земли). Так вот доля добычи сырья в структуре ВВП России по сравнению с переработкой и производством неуклонно снижается с 2003 года. Доля экономически активного населения, занятого в непосредственной добыче сырья - 1,6% (такая же , как в Польше, например). Ссылочка, откуда взяты данные о росте доли "нефтянки" в структуре ВВП в 2009 году не помешала бы.
Думаю с 75 долларов за барель, а что?
..у хоккеистов есть такая шутка: - Почему пас не принял? - Дык.., лёд же!, понимаешь? ..скользко ё! Так и я смею напомнить, что мировой ведь кризис, понимаете? Все экономики "обрушились". Экоомика Японии, вон, на 12 % "рухнула" в конце прошлого года. И ничего - не удавились самураи. И голову пеплом не посыпают. Я вбще-то инженер конструктор и не особо в курсе событий - в мире есть страны, которые сидят на нефти, но вместо нефтедобычи вяжут веники на экспорт? |
|
А у меня, вот другое мнение. Кризис в России начался со строительного сектора. Слишком большая доля населния занята в стоительном бизнесе. Покупка недвижимости перестала быть "удачным вложением", ибо цены на готовое жильё перестали расти как мыльные пузыри и спрос резко и катастрофично упал. Именно строители, производители строймаетриалов и продавцы онных перестали покупать автомобили... Так что Путин за кризис взялся не с того конца. |
Sorques | |||||
|
Да уж...чего они там понимают и знают,что происходит в экономике, другое дело пользователи на нашем форуме. Rosinka
Не знаю как будет в этом случае. но опыт СССР показал,что над подобные кредиты, слабо отдаются, на должны были от 100 до 120 миллиардов долл страны Африки. Азии и Лат.Америки...Ливии недавно простили несколько миллиардов, когда Путин туда ездил, так как все равно не отдадут... |
Bruno1969 | |||||||||||||||||||||||||
|
Для того, чтобы рассуждать о таких вещах, мил человек, вам бы не мешало для начала хоть какую-то базу экономической подготовки заиметь, книжки почитать. И макроэкономические данные кое-какие изучить. О той же самой Норвегии, о которой кроме звона, что там добывается нефть, вы ни шиша не знаете. И почитайте хоть что-нибудь о феномене "голландской болезни", которой подвержены многие страны с высокой долей сырьевой составляющей, и весьма выраженно - Россия.
О великий экономический гуру, не сочтите за великий труд и поинтересуйтесь на досуге, как развивали свою экономику, в отличие от России, успешные "сырьевые державы" - Малайзия, ОАЭ, к примеру. И та же Норвегия, которую вы вечно приплетаете ни к селу. Вас ждет масса чУдных открытий. В отличие от РФ, эти страны, имея бОльшие запасы и добычу сырья на душу населения, зависят от него куда меньше. Потому что у них практически вся экономика конкурентна на мировом рынке, в отличие от... И строительство жилья в российской экономике не играло существенной роли и до кризиса, потому как ипотека у вас до сих пор неразвита. Это у нас в Балтии кризис мощно ударил по экономике во многом из-за спада в строительстве, которое на ипотеке переживало настоящий бум с начала 2000-х, благодаря чему в Эстонии, например, 31 м. жилья на человека, тогда как в России - всего 21...
Да, но далеко не всякая, как российская, живет экспортом НЕОБРАБОТАННОГО сырья. Вы хоть своей родной страны экономику хоть чуточку изучите. http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/179.htm В январе-июле 2009 г. сырая нефть и газ дали 51% российского экспорта. А если сюда добавить еще экспорт угля, леса-кругляка и прочих видов необработанного сырья...
Все, в этом году произошел отскок назад.
Вот в том-то и прикол, что 1,6% населения давало стране (ДО КРИЗИСА) 10,4% ВВП (с учетом смежников, которые зависят напрямую от сырья, цифры еще печальнее), тогда как в Польше мы такого перекоса не наблюдаем: добыча сырья дает всего 4% ВВП!
http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.e...00/i000680r.htm При общем падении ВВП в 1 кв. на 9,8%, а во 2 - на 10,9%, добыча полезных ископаемых снизилась всего на 2,2% и 5,1% соответственно. Надеюсь, для вас не станет откровением, что эти цифры говорят о повышении доли добывающего сектора в ВВП страны. Причем доля нефтянки выросла еще больше, потому что этот сектор вообще не пострадал. Основное падение добывающего сектора пришлось на руды металлов из-за обвала металлургии по всему миру.
Вам в принципе не знакомо сие действо, вот что. Все свои думки вы высасываете из пальца. Потому что большинство экспертов, исходя из себестоимости нефти, говорят о том, что справедливая цена нефти не превышает 40 долларов. Все остальное - спекулятивная составляющая. Оно, конечно, понятно, что при такой цене экономика России просто начнет загибаться, потому как держится на нефтяных подтяжках, и бюджет сверстан из расчета 70 долларов за баррель (а он у вас на половину зависит от нефтегазового сектора!), но это уже другой вопрос, как раз о "прелестях" сырьевой зависимости экономики.
Россия — лидер G8 по темпам падения ВВП и роста инфляции В России падение ВВП во втором квартале 2009 года, по сравнению со вторым кварталом 2008 года, по предварительной оценке, составило 10,9%, пишет агентство "Финмаркет" со ссылкой на материалы Росстата. В остальных странах "большой восьмерки" также было зафиксировано падение экономики. Так, во 2 квартале ВВП Японии упало на 6,5%, Италии — на 6%, Германии — на 5,9%.Великобритании — 5,6%, США — 3,9%, Канады — 3,5%, Франции — 2,6%. Россия продолжает лидировать среди стран "восьмерки" и стран БРИК по темпам роста инфляции. Потребительские цены в июне в годовом исчислении (к июню 2008 года) выросли в России на 11,9%. В Великобритании инфляция в июне в годовом исчислении составила 1,8%, в Италии 0,5%, в Германии — 0,1%. В остальных странах "большой восьмерки" зафиксирована дефляция. Потребительские цен в Японии понизились на 1,8%, в США — на 1,4%, во Франции — 0,5%, в Канаде — 0,3%. --- Такая вот реальность. Кризис везде, но масштабы его очень разные. И по странному совпадению хуже всего дела у "сырьевой державы". А если б еще цены на нефть сохранились бы на уровне рыночно оправданных?
Есть страны, которые просто купаются в нефти, но, осознавая опасность чрезмерной сырьевой зависимости, с успехом диверсифицировали экономику. Например, ОАЭ, где нефти на душу населения добывается в ДЕСЯТКИ раз больше, чем в РФ, однако за годы реформ доля нефти в ВВП упала с 70% до 30%, созданы с нуля целые отрасли экономики - черная и цветная металлургия, радиоэлектроника, химическая промышленность и т.д. И эти отрасли работают на экспорт, почему зависимость ОАЭ от нефти давно уже не критична. Не стану добивать вас Малайзией и Норвегией, вам и так досталось по полной. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-09-2009 - 18:03 |
triplex44 | |
|
А вот лично меня во всем этом больше всего поражает невинно-идиотская манера наших руководителей делать вид, что сами они не имеют к происходящему никакого отношения, а только что "зашли с улицы," возмущены до глубины души, обязательно разберутся с виновными и приведут все в порядок! Мне уже 52 года и всю свою сознательную жизнь я наблюдаю один и тот же "цирк," мягко говоря. Мне уже даже ничего не хочется "сказать" им, но одно я уже понял - до тех светлых времен, которые с упорством, достойным лучшего применения нам предрекают, мне не дожить.
|
triplex44 | |
|
По поводу "полезных инициатив" обсуждения наболевших проблем с народом хочу рассказать забавный случай. В 78-м году зашли мы с приятелем в главный книжный магазин Калуги. Стоит столик, стул, на столике амбарная книга, озаглавленная "Что необходимо издать в следущем году." Книг вообще нет, так, наверное, этот книжный магазин будет их издавать! Народ активно пишет по 5-10 человек в день, участвует в "процессе." Я говорю: "Сейчас я зарублю эту полезную инициативу." - "Как?" - "Напишу такое всеобъемлющее пожелание, чтобы добавить было уже нечего." и написал: "Собрания сочинений В.И.Ленина, К.Маркса и Ф.Энгельса." Через месяц посмотрел - моя запись так и осталась последней! И "у меня создается такое впечатление," как говаривал Брежнев, что я при этом не лишил народ ни одной книги. Это сообщение отредактировал triplex44 - 18-09-2009 - 18:08 |
Rosinka | |||||||
|
спрос упал так как доходы у определённой категории граждан упали, цены на жильё у нас нереальные, даже в ипотеку многие себе позволить не могут купить даже не новую квартиру
что цены упали так сильно?
с чего вы взяли что Путин взялся за не тот конец? ой, не могу :) если Путин и Медведев наводят движения, это не значит что они что то делают, может это у них взаимная маструбация :)
|
|
Нет конечно! Этоже смешно... Какую поддержку оказать, о развале страны? |
|
Вы слишком много времени и внимания уделяете своему павлиньему хвосту. А меж тем абсолютно ничего нового Вы не рассказали. И про "души населения" и про сырьевую Рссийскую экономику и про Норвегию всем давно известно. Только я нахожусь внутри и знаю что и как РЕАЛЬНО влияет на жизнь простых граждан. Я живу в миллионом городе, население которого никакого сырья не добывает ни грамма и при этом не является дотационным. А вы находитесь с наружи и просто улюлюкаете над статистикой падения ВВП. У нас тут своих таких, как.... Дышите спокойно, Бруно. Здесь все всё знают. Просто не склонны драматизировать. На микроскопической территории с парой миллионов населения навести порядок легче, чем на 1\6 со 130 млн населения. В сложные моменты жизни страны всегда всплывает дерьмо. Я тоже не вижу смысла в обращении Медведева к народу, но и шакалить по этому поводу считаю ниже своего достоинства. |
Bruno1969 | |||||||
|
Вы опять пальцем в небо. Я вовсе не улюлюкаю, а с ГРУСТЬЮ констатирую печальные факты. Мне очень жаль, что российская политическая элита хронически занимается хрен знает чем, из-за чего страна вечно пребывает в посредственных середнячках по экономическому развитию, и то благодаря сырьевым богатствам, иначе вообще скатилась бы... Хотя, наверное, наоборот, сырьевая бедность вынудила бы провести, наконец, радикальные реформы и двинуться вперед. Собственно в эпоху Ельцина в конце 1990-х Россия и была на грани поворота, да тут некстати цены на сырье пошли в гору и все снова замерло. Мне это обидно уже хотя бы потому, что мы соседи, и все экономические неудачи России снижают и наши возможности роста. Простой пример - наша компания Norma по выпуску средств безопасности для автомобилей, одно из крупнейших предприятий Таллина, примерно половину продукции поставляла вашему ВАЗу...
Назовите мне ваш город и я на пальцах объясню вам, сколько народу напрямую или косвенно зависит у вас от сырьевого сектора. Уверяю, доля немаленькая в любом случае. |
|
вот не стоит грустить и печалиться.. Как бы вам донести мои ощущения... В России так повелось, что когда руководитель государства рассказывает о выдающихся успехах экономики и долгосрочных планах, о том что нас ожидает в будущем, ему никто не верит и на это есть причины. Так вот не верю я и в сегодняшнюю картину экономического кризиса. Подавляющей части населения глубоко плевать на капитализацию Норникеля, Газпрома и прочих. И кризис страшно выглядит в бумажных отчётах, но вовсе не в реальной жизни. |
arisona | |||
|
Совершенно согласен, а самое главное, чем дальше, тем этот "цирк" становится циничней. И Путин, и Медведев говорят о какой то демократии в России, оба заявили о своём намерении баллотироваться в следующих выборах президента, однако оба заявляют что не будут друг другу ...соперниками, это как так? Более того, Путин вообще заявил, что он, дескать, договорится с Медведевым, во как!!! Мнение народа значит абсолютно до лампочки, т.е. россияне могут "выбрать" следующим президентом только: либо Путина, либо Медведева, так причём тут тогда демократия? |
jakellf | |
|
Голосовал-свой ответ. Во- первых что поддерживать, или не поддерживать? Путинско-Медведевскую демократию, при которой они сядут и договорятся, кто в стране будет президент? Это называется-демократия но со своими особенностями? Во-вторых, кого из них волнует, поддержу я этот отстой или нет? Они же между собой договариваются-меня не зовут В- третьих-это их партия строила-строила и построила этот бардак. На кого же пенять? Кто виноват? Да сами же! Но они не собираются извинится и отправится на помойку истории-они договорятся и будут продолжать строить прекрасное будующее для своих сыновей. А наши будут хавать то, что они нам настроили и активно продолжают. |
Mapвин | |
|
По поводу сырьевой экономики: - Это можеть быть в Эстонии ТЭК - сырьевая экономика, а в России - это и промышленость, и финансы, и коммуникации. Внесу ясность в РФ сырьевая экономика это 10%, экспорт сырья - 74%. В экспорте сырья я не вижу ничего плохого, так как у многих развитых стран экспорт подобный. Например, США - экспорт нефтепродуктов и сельхозпродуктов составляет 69%. То что мы экспотрируем нефть, не значить что в стране нечего не делается хорошего. |
Bruno1969 | |||||
|
И в Эстонии, и в России ТЭК - это одно и то же. И в России сырьевая экономика не 10%, о минимум 30%. Потому как напрямую от добычи сырья зависит немалая доля транспорта, торговли, сферы услуг, первичной переработки сырья и т.д. Без сырья этих смежников просто не будет или они потеряют немалую долю своего дела. Потому и про транзит Эстонии, скажем, неверно говорить, относя к нему непосредственно 2-3% ВВП в 2008 г., напямую связанных с перевалкой транзитных грузов. Поскольку с этого бизнеса кормится масса смежников, общая роль транзита в стране минимум 6% ВВП. Нефтепродукты - это уже не сырье, не путайте божий дар с яичницей. Мазут еще сырье, поскольку он в основном сырье для дальнейшей переработки, а бензин и солярка, смазочные материалы уже никакое не сырье. Здесь совершенно другой уровень добавленной стоимости, технологических процессов и т.д.
Позвольте полюбопытствовать, а этот бред вы откуда почерпнули? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-09-2009 - 23:30 |
Sorques | |||
|
экспорт энергоносителей в 2005 - $156 млрд. 20.42% ВВП в 2008 - $225 млрд. 14.57% ВВП но это только от экспорта, без внутреннего потребления и другого сырья. Вообще просчитать какие то доли реального ВВП сложно, так как многое в оффшорах. |
Bruno1969 | |||||
|
Не, Влад, так считать нельзя. ВВП - это довольно сложный показатель, учитывающий ДОБАВЛЕННУЮ стоимость экономики, соответственно, из этой суммы, например, вычитается импорт. А он неизбежно заложен и в экспорте, поскольку даже богатая сырьем Россия импортирует какое-то сырье, комплектующие, оборудование и т.д. Так что твои доли неверны в принципе. То есть, можно говорить, что экспорт энергоносителей составил 15% относительно ВВП, но никак не такую долю ВВП. |
Sorques | |||
|
Я вообще то не сказал, что это доля ВВП, а именно экспортная составляющая. Как рассчитывается ВВП я знаю. |
Mapвин | |
|
По поводу ТЭК в РФ и Эстонии: - Я вам ничего несобираюсь объяснять, т.к. вы в одном посте сами противоречите себе. Сначала сами разберитесь, что для вас ТЭК, что сырьевая экономика, а что нефтепродукты. |
ptary | |||||
|
вводится медленно и со скрипом нетрадиционная энергетика, но вводится. до Путина об этом у нас даже и не заикался никто - мы только поставками оборудования для других стран в эти области занимались. сейчас стали у себя творить - и попадающимся солнечным коллекторам и ветрякам я уже не удивляюсь будет делаться что то ощутимое - поддержу. пусть даже с первоначальными ошибками - нужно видеть что процесс пошел, а не остался на бумаге. |
Bruno1969 | |||
|
Мил человек, а я и не просил у вас никаких объяснений по поводу ТЭК, не тот у вас уровень знаний, чтобы мне что-то объяснять. Я у вас спрашивал, откуда вы почепрнули смешной бред про то, что у США доля нефтепродуктов и с/х продукции в экспорте зашкаливает за 60%. Нечего сказать, как я понимаю? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-09-2009 - 14:19 |
Mapвин | |||
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Налоговая политика Приднестровье ? Россия- полицейское государство Нужна ли депутатам неприкосновенность? богатый президент- богатая страна? |