Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 10.10.2006 - время: 18:50)
Я не буду отрицать наличия "имперских амбиций" у заметной части российской политической элиты. В конце концов - почти вся элита "родом" из, по сути, достаточно имперского бывшего СССР.. Это будет преодолеваться медленно. Но с другой стороны - и специально злить 'слона' (даже если он неправ) ведь тоже не стоит. По понятным причинам. Можно (и нужно) вести нормальный диалог России с Украиной, Грузией и ... так далее по списку. Разруливать имеющиеся проблемы (в том числе - с миграцией, как ее упорядочить, как сделать более прозрачной и легальной, в каком количестве мигрантов заинтересована Россия, исходя из условий ее экономического развития, и сколько - готово приехать в Россию), и так далее. Но специально "подкалывать" - не стоит. Даже если происходящее в России и имеет тоже определенный налет истерии (а это - есть, на мой взгляд) - это вряд ли так выгодно той же Грузии. Чисто экономически. А тогда - зачем???

Да все дело втом, что такой порядок в миграционном законодательстве не выгоден в первую очередь самими соседям, тем же Грузии, Украине, Среднеазиатским странам, Молдове. Если будет порядок и Россия будет свою выгоду соблюдать и интересы своих граждан, то у них безработица в несколько раз вырастет, сейчас часть населения в России работает, свои семьи хоть как-то этим кормят, а будет порядок и всё... придется решать проблемы у себя дома, толпы голодных людей разорвут своих правителей, а это ни кому не нужно, да и не могут нынешние правители этих независимых стран решить свои внутренние проблемы, максимум на что они способны, заглядывать в чужой рот и делить власть, ну еще искать внешнего врага поближе, чтобы отвлечь от внуренних проблем народ. Хотя наведение порядка очень выгодно России и нашим гражданам, вот тут я и пытаюсь понять, почему его нет. То-ли это невыгодно власти, то-ли власть не в состоянии порядок навести.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (proteus @ 10.10.2006 - время: 18:07)

Я бы не рискнул говорить от имени тех же абхазов и осетин. В странах СНГ желания народов поразительно часто "совпадают" с желаниями власти и тут уж не разберешь кто что хочет... С другой стороны было признание территориальных границ друг друга странами бывшего СССР.

Вот будет референдум увидите итог! Хотя и сейчас уверен что после последних событий процент голосующих За независимость увеличится максимально....................причём без всяких подтасовок!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
К независимости Южной Осетии и Абхазии я отношусь спокойно, но категорически против присоединения к России, можно и так мирно и хорошо соседствовать и пусть пи этом некоторые зубами скрипят bleh.gif
proteus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 10.10.2006 - время: 19:20)
QUOTE (proteus @ 10.10.2006 - время: 18:07)

Я бы не рискнул говорить от имени тех же абхазов и осетин. В странах СНГ желания народов поразительно часто "совпадают" с желаниями власти и тут уж не разберешь кто что хочет... С другой стороны было признание территориальных границ друг друга странами бывшего СССР.

Вот будет референдум увидите итог! Хотя и сейчас уверен что после последних событий процент голосующих За независимость увеличится максимально....................причём без всяких подтасовок!

А я именно про референдум и говорил. И именно про подтасовски. А независимость, по вашему, это, наверное, как ответ в приднестровской референдуме "курс на независимость и дальнейшее вступление в состав РФ"? Классная независимость...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (proteus @ 10.10.2006 - время: 18:30)
А я именно про референдум и говорил. И именно про подтасовски. А независимость, по вашему, это, наверное, как ответ в приднестровской референдуме "курс на независимость и дальнейшее вступление в состав РФ"? Классная независимость...

А вы знаете что будут подтасовки? Я понимаю что честные выборы могут проходить только в Иране или Афганистане, но тем не менее я думаю даже вы можите приехать в Абхазию на референдум наблюдателем!
Для того что-бы вступить в состав России надо сначала получить независимость.................напрямую никто никогда не вступит

proteus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 10.10.2006 - время: 19:34)
QUOTE (proteus @ 10.10.2006 - время: 18:30)
А я именно про референдум и говорил. И именно про подтасовски. А независимость, по вашему, это, наверное, как ответ в приднестровской референдуме "курс на независимость и дальнейшее вступление в состав РФ"? Классная независимость...

А вы знаете что будут подтасовки? Я понимаю что честные выборы могут проходить только в Иране или Афганистане, но тем не менее я думаю даже вы можите приехать в Абхазию на референдум наблюдателем!
Для того что-бы вступить в состав России надо сначала получить независимость.................напрямую никто никогда не вступит

Это уже переливание из пустого в порожнее... Не знаю я как будут проходить референдумы, просто я считаю, что нынешняя власть в Осетии и Абхазии в любом случае сделает все, чтобы получить нужный результат, иначе неудержится она. Иными словами тут народ особо и спрашивать не будут: поддержит - ну и хорошо, не поддержит - сами все сделаем.
А насчет референдума в Приднестровье - это просто насмешка и издевательство, такой цинично-нахальной постановки вопросов я давно не встречал.
ferz2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Ой! Влезете вы, россияне, в еще одну жопу!
Мало вам Чехии, мало вам Афгана, мало вам Чечни?
Скоро вас только за газ-нефть уважать и будут.
Остановите своих политиков! Вам внутри страны проблем мало?
Не лезте вы со своим уставом в чужой манастырь.
tigra75
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не забываем, что в Абхазии 90 процентов населения-граждане России, с ними что делать?
Малец
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня к белорусам вопросов нет . Мало того Белорусия сама в блокаде. Может забыли , что США и Европа запретили торговать с Белорусией и заморозили все её счета в своих банках. Но по этому поводу никто не выступает. Хозяин, барин.
А мне лично не очень то приятно было бы , если лично меня в Прибалтике или Грузии называли бы окупантом и вели себя соответсвенно. Ведь раз народ в этих странах постоянно выбирает свои власти, которые ведут явную антиросийскую компанию , значит можно считать, что все народы этих стан, потдерживают такую политику и чего тогда на русских обижаться. Мы друзей любим, а врагов нетерпим.
nerov
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Если гнать-то по встречной. Если жить-то насмерть.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ferz2 @ 10.10.2006 - время: 19:55)
Не лезте вы со своим уставом в чужой манастырь.

А мы в чужой монастырь не лезем. Это чужой монастырь решил свои проблемы списать на нас и объявить нас окупантами.
Во как получается, на нас начали наезжать, а мы молча при этом должны глазками хлопать, а за наш счёт они жрать и простите ср..ть будут. Нет уж.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
пока вы тут спорите парламент грузии единогласно проголосовал за официальный документ (нота протеста) в адрес россии с возмущениями по поводу дискриминации грузинского народа.
Вот так вот, люди тама собрались, рокумекали, черканули бумажку и проголосовали - работа против россии кипит lol.gif
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (nerov @ 10.10.2006 - время: 21:09)
QUOTE (ferz2 @ 10.10.2006 - время: 19:55)
Не лезте вы со своим уставом в чужой манастырь.

А мы в чужой монастырь не лезем. Это чужой монастырь решил свои проблемы списать на нас и объявить нас окупантами.
Во как получается, на нас начали наезжать, а мы молча при этом должны глазками хлопать, а за наш счёт они жрать и простите ср..ть будут. Нет уж.

Вообще-то окупантами не считают Россию, а СССР. Ну не зная это наше мнение, не Россия окупант, когда так говорят это неправильно...
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (ru.бин @ 10.10.2006 - время: 21:22)
пока вы тут спорите парламент грузии единогласно проголосовал за официальный документ (нота протеста) в адрес россии с возмущениями по поводу дискриминации грузинского народа.
Вот так вот, люди тама собрались, рокумекали, черканули бумажку и проголосовали - работа против россии кипит lol.gif

Ну и работа Росси против грузии то-же не тлеет devil_2.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ferz2 @ 10.10.2006 - время: 19:55)
Ой! Влезете вы, россияне, в еще одну жопу!
Мало вам Чехии, мало вам Афгана, мало вам Чечни?
Скоро вас только за газ-нефть уважать и будут.
Остановите своих политиков! Вам внутри страны проблем мало?
Не лезте вы со своим уставом в чужой манастырь.

Ну здрасьте unsure.gif . Как союзный бюджет делить – так всегда было семеро с ложкой. Как свои кланы во власть пропихивать – так тут и украинцы, и молдаване и черт с рогами лезли. А как искать виноватого за Пражскую весну и Афган – так одна Россия во всем виновата blink.gif .
С Чечней вообще бред какой-то... наша собственная территория, а мы, оказывается, в нее как-то «влезли»... более того, после 96-го мы им даже фактическую независимость предоставили, чуть-чуть оставалось до признания «непризнанных»... так нет же они полезли в Дагестан... и тут тоже Россия виновата blink.gif ?
Похоже Россия виновата всегда и во всем, просто потому, что кто-то виноват должен быть обязательно... кто – не важно... все равно Россия...
И после этого они еще будут отбрехиваться от своих комплексов по отношению к России? Сами сидят в жопе, еще и в нас своим говном кидаются :)
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olga35 @ 10.10.2006 - время: 16:18)
Вы видели русских гастарбайтеров в Украине? я думаю нет, а мы Ваших постоянно видим, в банках постоянно очереди из гастарбайтеров отправляющих переводы в Таджикистан, Азейбарджан, Украину и другие "независимые" страны. Так что лесом Вы меня не пошлете не получится, я даже отдыхать в Украину не поеду, не то, что работать. Кстати в этом плане заметно отличаются прибалтийские страны, нет их представителей среди гастарбайтеров и не видела беларусов. Я в одной из тем писала о нормальных партнерских взаимоотношениях, так Вы их понимаете так что Вам можно тянуть из России деньги, газ по льготной цене и еще его приворовывать, но Россия при этом не вправе отстаивать свои интересы, это политика не самостоятельного государства, а иждивенцев, вот поэтому к Вам и отношение такое.

Ольга, IMHO Вы перегибаете палку. Что Вы зациклились на этих гастарбайтерах? Вы так к ним относитесь, как будто бы Москва и Вы лично делаете им большое одолжение, что работать разрешаете, а они еще такие гады неблагодарные - смеют своим семьям домой деньги посылать. Возникает ощущение, что Вы презираете этих людей, считаете их за "второй сорт" за то, что они за относительно небольшие деньги готовы работать в Москве там, где сами москвичи не согласны и за большие. И при этом Вы считаете их иждивенцами, что мне вообще не понятно. Это что - проявления знаменитого московского снобизма?
EndryX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 200
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот я просмотрел весь топик и вот, что обнаружил...Да многие из нас как вы любите называть хохлы недоделанные и бульбаши не согласны с позицией Вашего государства, Вашего президента, но ни где не видел оскорблений русских или Вашего президента. А вот нас как только не называют, а по поводу Ющенка я вообще молчу.... И после этого Вы хотите конструктивного разговора??? Наверное я чего то не понимаю в свои 38 лет...
ПЫ.Сы. Хотя много народу и у вас не согласно с действиями Вашего правительства...
Ну...за понимание.... drinks.gif
EndryX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 200
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Непониманья каменные стены
Мир превратили в одиночную тюрьму.

Малец
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну у нас лично, холами недоделанными, рабочих украинцев не обзывают. За работу они , кстати просят никак не меньше местных, перестроились. А вот претензии к ним в основном из-за обмана. Говорят одно , делают по другому и подворовывают. Хотя это и не ковсем относится. А вот наши сторители , местные их точно не любят , они у них работу перебивают. Вобще сейчас тяжело найти нормальных строителей, хоть местных, хоть таджиков, хоть украинцев. На них большой спрос и поэому многие или почти все балуются халтурой, т.е. некачественной работой. Но вот грузин среди гасторбайтеров я никогда не встречал. Эти восновном по криминалу , ресторанам, рынкам тусуются. Грязная работа не для них. Устраиваются почи всегда через землячества.
Интересно , а какие еще санкции Грузия введет? Тут вчера Чубайс заикнулся о сокращении импорта электроэнергии зимой . И еще сказал , что купленные электростанции в других странах, в том числе и Грузии, будут электричество , в нужный момент для Росссии вырабатывать. Т.е. и грузинское электричесво к нам пойдет и наше им урежим.

zajka
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ferz2 @ 10.10.2006 - время: 19:55)

Скоро вас только за газ-нефть уважать и будут.

Скорее, делать вид, что уважают. Никого еще не уважали за то, что он грозит вам дубиной. А россия уже начала использовать эту тему именно так.
zajka
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 10.10.2006 - время: 16:18)
"Кстати в этом плане заметно отличаются прибалтийские страны, нет их представителей среди гастарбайтеров и не видела беларусов.

Отличаются потому, что живут как нормальные европейцы. А живут они так потому, что послали российских умников намного раньше и намного дальше чем мы никак не соберемся послать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 10.10.2006 - время: 22:07)
Ольга, IMHO Вы перегибаете палку. Что Вы зациклились на этих гастарбайтерах? Вы так к ним относитесь, как будто бы Москва и Вы лично делаете им большое одолжение, что работать разрешаете, а они еще такие гады неблагодарные - смеют своим семьям домой деньги посылать. Возникает ощущение, что Вы презираете этих людей, считаете их за "второй сорт" за то, что они за относительно небольшие деньги готовы работать в Москве там, где сами москвичи не согласны и за большие. И при этом Вы считаете их иждивенцами, что мне вообще не понятно. Это что - проявления знаменитого московского снобизма?

Не правда, я не перегибаю палку, у меня ремонт в квартире делали молдаване, но они с регистрацией официальной, семьями живут здесь их дети учатся в здесь же в школах и могу им сказать спасибо за качественную работу, за три года после ремонта ничего ни где не отвалилось и все хорошо. Так вот таких единицы и я общалась с ними и знаю, что они думают о своих правителях которые заставили их уехать жить с родины и что-то я не слышала, чтобы они ругали Россию или русских, нормально спокойно работают и не чувствуют себя людьми второго сорта и я их такими не считаю. Те кто вынужден покидать свой дом ища работу в другой стране не люди второго сорта, это несчастные люди, которые вынуждены это делать, но часто приходится видеть как такие приезжие ведут себя по хамски и их станы, доведя своих граждан до вынужденной миграции ведут себя так, как будто им Россия что-то должна. А насчет относительно небольших денег-это неправда, за работу они берут так же как и наши. Так что ненадо о московском снобизме говорить. Но есть еще и рынки и не только в Москве, а по всей России, где кто работает?
Во многих странах строго держут миграционную политику в ежёвых рукавицах и правильно делают, только у нас все свободны, и соседи умудряются плевать в сторону России в которую вынуждены ехать на заработки их земляки. Это по Вашему нормально?
Vitalis
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zajka @ 11.10.2006 - время: 06:51)
QUOTE (ferz2 @ 10.10.2006 - время: 19:55)

Скоро вас только за газ-нефть уважать и будут.

Скорее, делать вид, что уважают. Никого еще не уважали за то, что он грозит вам дубиной. А россия уже начала использовать эту тему именно так.

За что уважают или бояться "америкосов" (в том числе и Украина)? За деньги, экономические санкции (не будем покупать или не будем продавать) и за бомбы. Кто слушается тому платят, например Украина, Грузия и проч., кто не слушается - карают, например Гренада(помните?), Ливия, Югославия, Ирак список можно продолжать.
Как юрист, могу утверждать, что в международном праве кто силен (экономически и в военном плане) - тот и прав. А всякие прихлебатели, кто кормиться с его руки, подписывают всевозможные договоры, конвенции, устанавливающие выгодные ему (сильному), правила поведения. Это может нравиться или нет, но экономическое давление это нормальное поведение государства для защиты своих интересов. У израильтян одного солдата захватили, а они целую страну разбомбили. В нашем случае всего лишь выслали незаконных мигрантов и перестали покупать ненужные вещи, а крику как будто "ядрену" бомбу сбросили.
Так вот, уважение за нефть-газ это нормально. Сделают обводную трубу, Украина еще больше зауважает. Кроме нефти-газа есть еще электоэнергия металлопрокат, алюминий, космос (самые дешевые запуски спутников) и т.п.
Экономические санкции в ответ на явные провокации и антиРоссийские демарши вполне естественное явление. Пока бомбить не начали не стоит так шуметь. Хотя Ваши любимые "америкосы" уже бы десяток крылатых ракет запульнули.
proteus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 10.10.2006 - время: 21:54)
Ну здрасьте unsure.gif . Как союзный бюджет делить – так всегда было семеро с ложкой. Как свои кланы во власть пропихивать – так тут и украинцы, и молдаване и черт с рогами лезли. А как искать виноватого за Пражскую весну и Афган – так одна Россия во всем виновата blink.gif .

А вы думаете простым беларусам от этого союзного бюджета хоть какая-то польза есть? Уверяю вас, никакой. Более того, клали мы и на бюджет, и на сам т.н. "союз"

QUOTE (igore @ 10.10.2006 - время: 21:54)

Похоже Россия виновата всегда и во всем, просто потому, что кто-то виноват должен быть обязательно... кто – не важно... все равно Россия...
И после этого они еще будут отбрехиваться от своих комплексов по отношению к России? Сами сидят в жопе, еще и в нас своим говном кидаются :)

Грубовато, но доля правды есть... но, хочу заметить, в жопе сидим мы все)

QUOTE (Vitalis @ 11.10.2006 - время: 10:03)
Как юрист, могу утверждать, что в международном праве кто силен (экономически и в военном плане) - тот и прав.

я тоже не очень далек от юридической науки, а посему могу с уверенностью сказать, что вы перегибаете палку)

QUOTE (Vitalis @ 11.10.2006 - время: 10:03)
Это может нравиться или нет, но экономическое давление это нормальное поведение государства для защиты своих интересов.

а просто договариваться не пробывали? ну или хоть бы признавали, что именно экономичекое давление... а то "переход на нормальные рыночные отношения", "никакой политической подоплеки"...

QUOTE (Vitalis @ 11.10.2006 - время: 10:03)
Экономические санкции в ответ на явные провокации и антиРоссийские демарши вполне естественное явление. Пока бомбить не начали не стоит так шуметь. Хотя Ваши любимые "америкосы" уже бы десяток крылатых ракет запульнули.

и как всегда, страдать от этих решений будут отнюдь не политики, а простой народ.
RINO
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да хватит обсуждать, все равно это рано или поздно кончится......войной.
Тогда решится кто прав, какая демократия лучше!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (RINO @ 11.10.2006 - время: 12:56)
Да хватит обсуждать, все равно это рано или поздно кончится......войной.
Тогда решится кто прав, какая демократия лучше!

а война отнудь не докажет кто прав. Война покажет сильного. А кто сильней не в смысле правды, а в смысле силы и так понятно bleh.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Твёрдая рука

Отношения России и Британии

Россия Христианская

Зачем России особый путь?

В России возвращается смертная казнь




>