Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Vekmnbr
|
|
|
Ха, а как же без оппозиции прожить. Спорить всегда нужно, а иначе мысль остановится. Китай я отметил, как возможного противника в будущем. Конечно нельзя нам забывать о Востоке, нельзя рубить на корню все дружеские отношения с арабским миром, которое наладило когда-то (титанический труд) Советское государство, но мне кажется нам надо сближаться быстрее с Западом. Нам Запад ближе, он богаче, демократичнее и хочет сближения с Россией - прям, как богатая невеста. Или как богатый жених? Ну да - жених. Создать свой Альянс? А с кем? С таджиками, киргизами, казахами? С кем? Нам Альянс нужен, но с кем? |
|
Злюший
|
|
|
...хочет сближения с Россией. Мультик, мы все знаем кто и чего хочет. Так зачем передергивать? Вот тут недавно противник Буша на предстоящих выборах (как его там) выразил озабоченность состоянием демократии в нашей стране... Не хотят успокоиться. 140 миллионов человек на целом континенте... Ну, или почти на целом. Альянс нужен? А кто сказал, что это именно так? |
|
Vekmnbr
|
|
|
У нас отсутствует демократия и иллюзии, что она нас посетит, исчезают с каждым днём. Отсутствие демократии в какой-либо стране угрожает окружающим своими неадекватными решениями в политических вопросах и сужает круг друзей. Вот потому-то они и обеспокоены происходящими событиями в России. И вот по этой причине, наша страна никогда не сможет оказаться в семье демократических государств, а тем более в НАТО. А нашей стране необходим альянс. Ни одна страна не может существовать в одиночку. Если мы не можем вступить в НАТО, то с кем-то нужно объединятся. Вот я и задал вопрос. С кем нашей стране нужно объеденятся? |
|
Баловень
|
|
|
Оружие проданое в Индию против нас воевать не будет - уверен. А на счет проданного в Китай - не уверен. Наше оружие в нас уже стреляло. Для тех кто не помнит, это было на острове Даманский, который в последствии перешел к сопредельной стороне и до сих пор никем не обжит кроме старого русского лесника, который отказался переехать.
|
|
Злюший
|
|
|
Кстати, парадоксально, но от Даманского Китай изначально отказался... Остров в составе прочих земель был предложен в подарок от советского правительства за несколько лет до нападения. Наводит на мысли о миролюбивости соседей.
|
|
Vekmnbr
|
|
|
Потому и говорю, что Китай в будущем станет нашим врагом. Очень непредсказуемая нация. Наши спецслужбы, во все времена, боялись вербовать шпионов из числа китайцев. Они сначала соглашаются на сотрудничество, а потом линяют. Замучались наши с ними, да и плюнули. Но Китай постепенно сближается с Западом и этому способствуют экономические победы с помощью вовлечения туда иностранного капитала. К сожалению, наша страна не войдёт в блок НАТО из-за отсутствия демократии в стране и не сблизится с Западом из-за отсутствия экономических свобод, которые не могут иметь место из-за отсутствия демократии. А жаль. |
|
gosha100
|
|||
|
Уверяю - это так. В настоящее время с Китаем заключены контракты на поставки : комплексов ПВО и самолетов. Не буду тут размусоливать о моделях , но могу вас заверить , это вооружение не будет использовано против нас. (Не по политическим мотивам , по техническим) Китай - враг... Сильно сомневаюсь. Ни одна страна мира на захочет иметь врага , ядерную державу , у себя под носом. (Подлетное время ядерной ракеты до Пекина - 12 минут , причем это крылатая ракета , т.е. высота полета - 30-50 м. Уничтожению практически не подлежит). Плюс война соседей практически гарантирует разрушения обоих , даже и без применения атома. Поэтому Китайцы и не покупают в России сухопутное вооружение , в частности наши танки (самые современные в мире). Думаю , не собираются они с нами в будущем воевать. Да и вообще... Ща... Расскажу... В Мире есть несколько оч. уязвимых (с географической точки зрения) стран. Это Япония , Китай , и вся Южная и Северная Америка. В чем собственно дело... Северная часть Китая , так же как и западные части Южной и Северной Америк , находятся под сильным давлением тектаническх пластов. Эти места даже искать особо не надо , это Горы. (Применительно к Китаю - Тибет). Так вот еще в 70-80 годы (период нашей "дружбы" с Китаем) , существовал проект тотального уничтожения Китайцев. Организовывалась серия направленных , ядерных взрывов в области вышеупомянутых напряжений. Результатом явилось бы землетрясение силой 15-18 баллов. Да , если взрывы были бы организованы за грядой гор , то по эту сторону гряды сила землетрясения была бы уменьшена в двое (Горы как бы отразили волну наружу) Т.е. это 7-9 балов внутрь России. Ну с учетом гашения волны , Российские города серьезно бы не пострадали. Что то похожее легко организуется и в Америках. (Правда по расчетам Южную можно разрушить сильней). Да , про Японию чуть не забыл. С ней еще проще... То же , серия направленных взрывов , только в воде и рассчитанных на создание искусственного цунами. По расчетам , для уничтожения Японии достаточна волна в 30-40 метров высотой. Технически - как два пальца об асфальт. Да , так о чем это я . В мире полным полно таких варварских проектов и с применением бомб , и без. Вот только все прекрасно понимают , что широкомасштабная война - это уничтожение планеты. И ни кто на это не пойдет. Самоубийц - нет. |
||
|
igore
|
|||||||||
|
Вообще-то, это Варшавский договор был создан как противовес НАТО, после того, как на предложение Сталина о вступлении СССР в Альянс был дан отказ. Кстати, я уже не помню подробностей, но кажется на первой встрече Путина и Буша в Любляне (вроде бы это Македония), Путин полушутя, полусерьезно говорил о том, что Россия была бы не прочь, если бы ее пригласили в НАТО. Как же тогда переполошились западные журналисты, политики и особенно натовские генералы! Вступление Россия в НАТО невозможно, потому что оно бессмысленно и не нужно никому - ни России, ни Штатам, ни Европе. Чтобы там не говорили натовские генералы о партнерстве и сотрудничестве, главная цель существование Альянса - противостояние России, давление на нее - отсюда и не имеющее в противном случае никакого смысла приближение к нашим границам. А побочная цель - продавливание интересов США - отсюда и желание натовцев залезть на Кавказ, чтобы добраться до каспийской нефти, которая так нужна дикси. Вступление нашей страны в Альянс сделает его существование просто бессмысленным. В тот день, когда Россию примут в этот блок, в принципе, можно будет уже и распустить эту организацию. Иначе кому тогда будет противостоять НАТО? Китаю? Но европейцам начхать на Китай. Мультик.
Не станут. Только заикнись президент США о возможном вступлении России в НАТО, и в Прибалтике поднимется ТАКОЙ вой… не надо так уж травмировать нежную психику наших прибалтийских братьев меньших… дайте им отойти немножко и хоть адаптироваться к новой жизни…
Думаешь, будет лучше? Боюсь, что все выйдет с точностью до наоборот. Так называемое "миротворчество" НАТО в Боснии и Косово тому пример. А уж про бомбардировки Сербии и насквозь фальшивую войну в Ираке и говорить нечего.
Увеличатся. Вступление в НАТО означает и переход на натовские калибры. Все, начиная со стрелкового оружия и, заканчивая калибром артиллерии придется менять. Один только переход с нашего 6,45 на натовский 6,56 сожрет миллионы долларов - ведь придется переделывать под новый патрон все производство. |
||||||||
|
Vekmnbr
|
|
|
Надо понимать, что в НАТО входили добровольно, а в Альянс с СССР - насильственно. НАТО до сих пор существует. Прибалты, как пить взвоют, от того, что мы опять обнимем их по-дружески. На счёт Китая. Не секрет, что оружие в Чечне стреляло российского производства поставленного в Китай. Бог с ними - это дело отдельных грязных дельцов. Не забывайте, что Китай создал своё ядерное оружие - отдельное спасибо СССР и России за это. Будущее за "щитом", а не за изготовлением бомб. На счёт Чечни. Ясное дело, что мы не дадим натовцам вводить туда войска - это наше внутренне дело. В Чечне существует страшная цензура, а тут натовцы...о многом узнает мир. Про изменение калибров. Такой практики в НАТО не существует. Исключение - страны не производящие вооружение. Мне интересен другой вопрос. Альянс нужен обязательно. Если не с Западом, то с кем? |
|
Баловень
|
|
|
gosha100 1. Так и не понял, что же помешает оруужию проданному в Китай стрелять по нам же. И по какому принципу оружие будет определять что воюет против русских. Насколько мне известно систему опознования "свой-чужой" за границу не продают и она является секреной частью любого вооружения. А страна приоретфющая вооружение подобную систему устанавливает самостоятельно. Слыхал сто американцы проктекуют такие фокусы, так они и потеряли покупателей кроме блока НАТО который обязали покупать. 2. Интересно откуда такая информация что крылатая ракета долетит до Пекина за 12 мин. на высоте 30-50 метров. А не развалится ли ракетка по дороге в Пекин? Если умеете считать то прикиньте растояние и рассчитайте какова должна быть скорость и при этом умудряться избегать столкновения с препятствиями. При таких скоростях на таких высотах не летают. 3. Ни одна страна мира на захочет иметь врага , ядерную державу , у себя под носом. Сомниваюсь что Россия очень желает под боком иметь такого соседа, но политика тонкая штука. 4. Организовывалась серия направленных , ядерных взрывов в области вышеупомянутых напряжений. Результатом явилось бы землетрясение силой 15-18 баллов. Кто Вам сказал что ядерные взрывы бывают напрвленными? Даже если и сказали, то Вас безбожно обманули. Таких взрывов не может быть в природе вообще, тем более в море-океане. Наверно открою тайну, при взрыве в океане цунами будет во все стороны от эпицентра. Впервые слышу что землятресение бывает такой силы. Может плого учил в школе географию? Резюме: Молодой человек. Учите лучше мат часть. Я так подозреваю Вы являетесь курсантом некоего военного училища или им являлись. Есвы еще относитесь к вооруженным силам, то я Вам советую придержать язык за зубами. Дабы не ляпнуть чего лишнего и не накликать на себя беду. Если я в чём ошибся изените. |
|
gosha100
|
|
|
Баловень. Ну , по порядочку... (Всем - сори)  1. Почему ? Уже писал , что объяснять не собираюсь.  2. Крылатая ракета летит со скоростью 3М и если Вы знаете что такое М , то не трудно подсчитать , что со Средней Азии до Китая она будет лететь 10 - 15 мин. (Возьмите карту , линеечку и посчитайте). Траектория же подобной ракеты (И Вы конечно это знаете  ) заложена в памяти изначально. Высота полета : 40 - 70 метров. Как она уклоняется от препятствий я Вам тоже могу рассказать (Если захотите). Это не секретная информация , как и все , что я здесь говорил. Все это Вы в легкую можете прочесть в военном проспекте.  3. Просто не понял , что Вы написали. Я и говорю - НИ КТО НЕ ЗАХОЧЕТ. Потому лучше с соседом дружить.  4. Теперь мой Вам совет : не знаете - не говорите. Знаете ли Вы , что ядерная бомба уже это серия направленных ядерных взрывов?( для Вас это новость? ) Ядерная бомба не взрывается сразу вся. Сначала идет подрыв внешней (ядерной) оболочки , направленный к центру бомбы. За счет этого на основную часть заряда действует чудовищное внешнее давление сжимая его. Только после этого происходит подрыв основной части заряда. Ну вывод ясен... А как Вам к примеру полуобогащенные кумулятивные снаряды и бомбы , применяемые НАТО в Боснии (по поводу них еще буча потом была). Такая (почти ядерная) бомба , только за счет своего направленного действия выполняет свою функцию.  По поводу , землетрясений... Да в природе таких не бывает. Об этом и разговор , что ей (природе) могут подсобить воздействуя НАПРАВЛЕННЫМ ядерным взрывом (на большой глубине) на очаг напряжения твердых , скальных пород , вызывая явление резонанса . Вот только не надо спорить. Эти проекты не выдуманы мной. Все они (как и многие другие , которые я не описал. К примеру Американский проект создания реального смерча. Страшная вещь. Реализованный на практике проект. Вот только сами испугались результатов. Хотите , расскажу подробнее) были опубликованы в открытой военной печати, просто по роду работы я постоянно читаю подобную литературу. (Так , что выражаясь Вашими словами - "Молодой человек. Учите лучше мат часть")  Про курсанта... Вы не внимательно читали мои посты. Я где-то писал , что уже более 14 лет занимаюсь собственным делом (ну да , связанным с безопасностью). Похвалюсь - на последней (не давно прошедшей) международной выставке МИПС , изделие (разработанное и производимое нами) получило золотую медаль , как самая перспективная разработка. (Ну вот , будет не лень - найдете перечень участников... получивших награды... название фирмы... на наш сайт... мои координаты... - поболтаем) Про возраст... МВТУ им. Баумана (теперешнее МГТУ) + аспирантура МАИ + 14 лет фирме = думаю я старше Вас. Резюме: Вы ошиблись во всем. ЗЫ. Странно , перечитал свой предыдущий пост... Так и не понял , где и чем я Вас задел? С чего это Вы вдруг решили на меня наехать? Правда допускаю , что описанные выше проекты уж больно смахивают на чушь. Возможно поэтому? Но учтите - это военная чушь и хорошо если она останется только на бумаге. Да , извините , если обидел. ЗЫЫ. (Для друзей сверху...) Друзья , обратите внимание , что все сказанное в этом и предыдущем посте , не содержит государственной тайны!!! 
|
|
DIABLO
|
|
|
Лично я считаю что Россия полюбому рано или поздно вступит в НАТО!!! Что не радует!
|
|
gosha100
|
|
|
Баловень Решил уточнить , что б Вам не лазить... От Владивостока до Пекина - 1200 кМ (По карте). Скорость звука 340 м/с. 3М - 1020 м/с. Итого , подлетное время - 20 мин. Извините , ошибся на 5 минут  (Да , про Цунами могу то же по подробнее написать , если интересно. )по теме... Россия прекрасно понимает ,что ее ни в какое НАТО не возьмут , потому и заявляет - Хотим. НАТО ведь не может открыто позиционироваться как противник. Вот и играем в кошки - мышки. Типа - мы знаем , что вы знаете , что нас не ждете. |
|
Злюший
|
|
|
Надеюсь, на этом мы закончим личностную артподготовку и вернемся к сути проблемы. Нужно ли НАТО нам или мы НАТО?
|
|
Баловень
|
|
|
gosha100 Н-да, время уже увеличилось а на целых пять минут. И это только от Владивостока. Ты упустил маленькую деталь со скоростью 3М на такой свехмалой высоте ракетка развалится. С такой скоростью летают ткак правило на свех больших высотах, либо на сверхмалых но над водной гладью. Следующий вопрос, с какой установки будут запускать. А китайцы не дураки, отслеживают и водное и воздушное пространство. Ах да, совсем забыл. Траектория полета как бы не закладывалавсь, во время полета нарабатывается ошика. Следовательно ракета летит по доплеровскому исчеслителю скорости и угла сноса сравнивая реальную картину с таекторией, и при маневрировании метал просто не выдержит перегрузок. И еще учитывая систему ПВО условного противника одного Владивостока маловато будет, понадобится еще несколько точек пуска. Знаете ли Вы , что ядерная бомба уже это серия направленных ядерных взрывов? Это каким же образом ядерная бомба стала серией напрвленных взрывов? Надеюсь я не открою тайны, если скажу что что детонаторы нужны только для создания критической массы заряда, дабы произошел ядерный взрыв и не больше. Так что не о каких направленных взрывах не может идти речи, тем более о морских. Ну не придумали еще ту стену от которой будет отражена взрывная волна. А как Вам к примеру полуобогащенные кумулятивные снаряды и бомбы , применяемые НАТО в Боснии (по поводу них еще буча потом была). Такая (почти ядерная) бомба , только за счет своего направленного действия выполняет свою функцию. Здесь почти согласен, только хочу сказать почти не прокатит.  Там всеволишь не большой урановый стерженёк. Такое оружие можно сделать кумулятивным.Хочу признать, что о новых разработках много не знаю и поэтому говорю только о тех "игрушках" и их возможностях которые знаю как отче наш. |
|
Vekmnbr
|
|
|
И никто из вас не задумался о будущем, о своих детях. Зачем нужно тешить себя имперскими амбициями из столетия в столетие, когда самое лучшее в жизни - это жить в мире. С кем жить? Нам цари-генсеки-президенты внушили, что вокруг одни враги и есть слова Родина, патриотизм и т.д. Европа объединяется и она в принципе объеденена с американским континентом, а мы голь-голью, но всё ещё не можем отойти от самолюбования. Вот почитайте статейку 50 стран готовы к ядерной войне. С кем же нам быть? Помогать Китаю, Корее, Ирану в изготовлении ядерного оружия и опять нагнетать обстановку в мире? Или же объединится с Европой и Америкой и задавить всю эту поднимающую голову гидру. Ядерное будущее не загорами. Хоть чуточку подумайте о детях. Только не надо про "американский сапог" и "чувстве патриотизма" говорить.
|
|
Матом в харю
|
|||
|
Вот..... конечно......... Теперь детьми стращать начнут......... Америка - та же гидра....... только ещё ХУЖЕ.. Потому что ведёт политику....... лицемерия.. И вообще.......... Разве так трудно..... не встревать в мировой конфликт... Россия хоть раз может.... остаться в стороне? |
||
|
Баловень
|
|
|
М-да, статейка то впечатляет. Конец нашей цивилизации уже давно пререшен. А что еще моно ожидать от технического прогресса. Не хотел бы жить в будущем, уж очень мрачная картина вырисовывается.
|
|
|
|
Честно говоря - никакой ОСОБОЙ самобытности в России не вижу.. Исторически Европейская страна (славяне), вобравшая в себя много азиатского из-за огромной территориальной экспансии и включения малонаселенных пространств на самом краю Европы и в Северной Азии. Тем не менее - основной вектор интересов и политики (по крайней мере - с Петра I) - безусловно, европейский.. Даже Ленин предпочитал комфортабельно жить в Женеве, а не Пекине или Токио.. И т.д. Религиозно-мессианские идеи "3-го Рима" - другое дело, но пыжились-то многие - была и Британская Империя, над которой "никогда не заходит солнце", и многое другое. В общем - я бы вступил, хотя после тщательной первоначальной подготовки (поэтому и проголосовал как - "возможно"). Беда в другом - НАТО в обозримом будущем не согласится ... И я их понимаю - им неплохо живется, на фиг им дополнительная головная боль? Будь я гражданином благополучных Нидерланд, напримео - я бы тоже так рассуждал.. P.S. Вообще-то забавно - все наши бывшие друзья (страны "соцлагеря" и бывшие республики СССР) рвались и рвутся в НАТО. От нас, понятное дело.. Боятся и ищут "защиту". Как только попадают под НАТО-вский "зонтик" - сразу себя спокойнее чувствуют. Вот Вам и отношение к нам и нашим мессианским идеям... |
|
Vekmnbr
|
|
|
smm, Ну а как же без самобытности-то? Неважно какой цвет кожи у человека, но если он считает своим родным языком русский, исповедует православие - он русский, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Можно сказать, что самобытность и национальность определяют две вещи: религия и язык, которым владеешь. Так, что нам не грозит потерять свои национальные черты. Многие народы растворялись в России.
|
|
|
|
|
Я немного не об этом.. Имелась в виду наша почти непоколебимая уверенность в собственной исключительности (от "Мы - третий Рим!" до "Западный путь развития нам не подходит.." (а какой подходит - китайский? Так между историей Китая и России куда меньше общего, чем между российской и европейской...)) и страсть к изобретению "квадратных колес", которые категормчески отказываются ехать, зато, безусловно, являются "русскими" (такого нигде даже в тяжелом запое не придумали). Ну и кому, кроме нас и наших болезненных комплексов, это все интересно? Я поэтому и привел пример этакого среднего голландца - хочет он такого соседа (почти родича) по Европейскому дому и "зонтику безопасности", который вроде как обеспечивает НАТО? Да на фиг ему такой сдался!! Наоборот, ему много спокойнее, когда этот пресловутый "медведь" (весьма буйный и непредсказуемый) находится "вовне".. И лучше - подальше. Сухой остаток - в НАТО в обозримом будущем никто нас не возьмет, даже если попросимся.. А потому - обсуждение этого вопроса пока имеет только теоретическое значение...
|
|
gosha100
|
|
|
Не знаю куда лучше поместить эту инфу , сюда или в бомбы , но... "Пхеньян пригрозил превратить в море ядерного огня Японию, если с ее территории США нанесут по КНДР удар с применением ядерных вооружений. "Если США развяжут ядерную войну, американские военные базы в Японии послужат взрывателями, чтобы превратить Японию в море ядерного огня" При подготовке Американцами операции в Ираке , последними были взяты на вооружение супер мощные бомбы. Я не помню количество килотонн , но взрыв такой бомбы уступает ядерному , разве что в отсутствии радиоактивного заражения. Нет , бомбы Американцы не применяли , но возможно потому , что не встретили достойного сопротивления. НО бомбы то на вооружении стоят , т.к. не подпадают под существующие ограничения по наступательному оружию. Теперь вопрос - какой будет ответ Пхеньяна , в случае (не дай Бог) применения подобного оружия? ... |
|
ascon
|
|
|
В нашем мире нет друзей, есть сильные страны и их вассалы, которых и называют союзниками, друзьями. НАТО - это США и другие страны, которые Америке подчиняются, хотя сохраняется видимость демократии при принятии решений. Если мы пойдём в НАТО, значит мы идём в подчинение к США, думаю, до такого решения мы ещё не дозрели... 
|
|
Vekmnbr
|
|
|
smm, правильно отметил, что мы являемся заложниками иллюзий, которыми нас пичкали веками. Когда-то существовал хороший, но лицемерный для СССР, лозунг "Миру-мир", который сейчас совсем не в моде. Но о мире надо всегда говорить и искать друзей, тем более в наше время. ascon, мы уже обсудили выше, что ни одна из стран НАТО, не находится в подчинении США. Существуют договоренности между членами блока, которым они следуют, а в остальном все живут обособленно. Это военный блок, а не гражданский. |
|
ascon
|
|
|
Как это не находится??!! Был мир двуполярный: часть государств "принадлежали" к НАТО, часть - к Варшавскому Договору, сейчас мир становится однополярным. Что-то я сомневаюсь, что бы все члены блока НАТО, большинство - европейцы, вдруг дружно захотели бомбить Югославию. США захотели и решение приняли, где тут равноправие? Считаю, что главенство США - краеугольный вопрос при обсуждении проблемы о вступлении России в НАТО. Ну пошутил Путин, бывает...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: ВАЖНО! Исландия SOS Порядок в стране. Каким Вы его видите? Россияне скоро возьмутся за оружие. Конец политики |