Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
2 Wild Stranger Я уже писал в другой теме: у типичнейшего ГБ-иста Путина в голове, естественно, "великий, могучий Советский Союз". Неважно, как именно он будет называться, но это должно быть нечто управляемое сверху донизу, ровно с теми свободами, которые власти пожелают дать и которые могут отобрать в любой момент по собственному желанию, одним "царем-батюшкой" и передачей власти исключительно "своим", отсутствием политической конкуренции (и наличием полной нетерпимости к ней...) и т.д. Если в этом году референдум в Белоруссии пройдет успешно (а тут вспоминаются бессмертные слова И.В. Джугашвили Л.П. Берия из известного анекдота: "Запомни, Лаврентий - неважно, кто голосует, важно - кто считает...") то та же модель будет применена у нас через пару лет. Получим "пожизненного президента"... А в 93-м действительно "сминдальничали". Все Ельцин с его "прекраснодушным либерализмом". Его предшественники по КПСС такой мягкости, действительно, не допускали... |
 Vekmnbr
|
|
|
В.Новодворская говорила: "Демократия в России возможна только большой кровью. Ельцину приподнесли её на блюдечке" Естественно, мы одижаем нового царя и если даже произойдут новые выборы и будет новый президент, то он будет управляем "нужными людьми". Видно они расчитывают на население России, традиционно склоняющегося к единовластию и думаю, что они сделали правильную ставку - народу это нужно, народ не понял, что такое свобода (мысли, совести...) и им легко управлять. Не могу проанализировать будущее, но глядя на новости нашего ТВ, чувствую себя в 80-х годах. "Путин встретился...." "Путин обсудил...", "Увеличились темпы производства...", "Прошли учения..." и т.д. Как и раньше, люди верят в увиденное. Обидно, честное слово. За людей обидно, за россиян. А внешняя политика? Как будем строить свои отношения с НАТО, с ЕС? Опять наши генералы объявят их врагами, которые спят и видят Россию уничтоженной. А мы? Народ всегда спасёт генералов и генсеков. Своей кровью. Это сообщение отредактировал Мультик - 05-10-2004 - 12:14 |
|
Злюший
|
|
|
WILD_STRANGER, материться и поливать грязью все же не советую... Видимо, не все поняли о чем шла речь. Идейность - какая бы она не была, все же лучше, чем ее полное отсутствие. Приведение списка "несправедливостей того времени" - ни о чем не говорит. Не стоит упираться в новейшую историю, когда многовековые традиции блистательных побед говорят сами за себя, да и в нынешней армии не все так уж гадко, поверьте. |
 WILD_STRANGER
|
|
|
ТО Злющий, ... почитай работы Ленина, Сталина ... и если въедешь в суть то сам поймешь, что к чему, тут два исхода ... или поймешь опасность этой идеологии, или необходимость ... в зависимости от глубины проникновения в суть... А идеология одна, все преступления против народа- должны быть наказаны, независимо, от того когда они были, совершены ... и кем, фашисты и сейчас многие сидят ... О списке "несправедливостей того времени" - отчасти согласен, и приведен лишь для того что бы показать, что РОССИЯ занимает одно из лидирующих положений в авиации и космонавтике, благодаря тем кто был в оппозиции к власти и не навидел систему - совка, и не более ... Из всего списка лично знаком с E.A. Ивановым - сосед по даче ... мелким я тогда был, и собственно даже не знал кто он, но "Дядя Женя" как его все звали - был классный мужик ... И говоря о России, ...то если бы система не мешала работать, и не совала свой тупой нос, туда где она точно ничего не понимает, то вероятно Россия действительно могла быть впереди всех ... То же происходит и сейчас, и лишь поэтому меня - волнует, почему к этому равнодушны другие я не понимаю ... а потому и буду материться над каждым тупым поступком или шагом наших политиков... 
|
|
Злюший
|
|||
|
Где-нибудь дома, с друзьями, пожалуйста. И еще... Вроде не давал повода мне "тыкать", а потому... попрошу. Раз уж с "глубиной проникновения" у меня все в порядке, то осмелюсь заметить, что тысячи тысячи людей, положивших свою жизнь к ногам Отечества жили "той" идеологией, хотя и допускали, что власть не права. И ни один из них не захотел бы того, чтобы Россия вступила в НАТО! |
||
|
|
|
|
2 Злющий Если можно - поясните, откуда такой интересный вывод. Люди, положившие жизни к ногам отечества, воевали, насколько помнится, с фашистской Германией (отнюдь не нынешней). Потом - ну да, сталкивались мы косвенно с теми же американцами в Корее и Вьетнаме, но, если мне память не изменяет, во все послевоенное время мы никогда не были в сколько-нибудь прямом конфликте ни с одной из стран НАТО. Тогда откуда такой вывод? Союзники все равно нужны всем, и я, например, с огромным преимуществом предпочел бы видеть Россию в НАТО, нежели иметь союзников типа Северной Кореи, Ливии, Организации освобождения Палестины, Ирана, Кубы и т.д... (Китая, кстати, тоже..). Беда в другом - мы в НАТО никому на х.. не нужны.. А вот все наши бывшие союзники с огромным удовольствием сбежали от нас именно туда. И Украина там будет в свое время, и Белоруссия (после батьки, конечно..). Не понимаю - почему не мы... Просто жалко.. P.S. А "той" идеологией большинство из моих воевавших знакомых не жило.. Спрашивал - никто из них не орал "За Сталина", поднимаясь в атаку. Чаще всего - либо "мама", либо "мать твою..." (в более "живописном" варианте). "За Родину" - бывало, но с идеологическим подтекстом - никогда.. |
|
Immortal
|
|||
|
Вот именно. Не нужны... Посему, рассуждать об этом бессмысленно. Равно как, скажем о том, "усыновит" ли Билл Гейтс этот форум  А ascon прав: на Западе были надежды развалить Россию по кусочкам. Просто, было любопытно наблюдать, кто здесь, в России, о неизбежности (и, чуть ли не о необходимости) этого громче всех говорит (обычно, как о факте). Сразу было ясно, кто враг, кто на кого работает. Теперь у них не выйдет. Теперь эту камарилью у престола сменили гэбэшники. Они тоже "хороши", но, лично для меня, лучше уж они. |
||
|
Vekmnbr
|
|
|
Я тоже не понял на счёт уродской идеологии и павших тысяч и тысяч соотечественников. Спасибо 26 миллионам павшим в войне и спаибо, что есть яркие годы в Отечестве (1941-1945). Это единственные годы и жертвы которыми мы можем гордиться....этими 26 миллионами погибшими. А до 1941 года самая уродская идеология в мире (советская) считала своими врагами:США, Францию, Англию, но зато Германия являлась самой дружественной страной, которая может противостоять этим странам. Вот откуда эта пропаганда и идеология и в последствии 26 миллионов погибших. А истоия опять повторяется. США и Европа - наши враги. Правда, они глупые, считают нас друзьями, но не это главное - мы можем их попрекать 26 миллионами погибших. Мы первые по числу жертв и первые взяли Берлин. Но мы либо будем как всегда первыми в кавычках, либо как всегда будем первыми среди "тараканов". "Хотят ли русские войны?". Для России война - Да, миру - Нет. Это доказано. Россия всегда хочет войны. В принципе НАТО тут не при чём. Для нормальных людей, мир - это нормальное состояние, но есть люди в России (99 %) мечтающие о главенстве. Пусть не НАТО, но любая военная консолидация ведёт толко к миру. |
|
Immortal
|
|
|
Мультик, один вопрос: Почему пакт с Германией не привел к миру? |
|
Vekmnbr
|
|
|
Ик...Потому, что он привёл к войне. У нас слишком было много евреев и коммунистов. Кстати, евреи не дают покоя россиянам до сих пор, а в Германии эта волна разрастается по-новой. Кому выгодно? И в 40-е годы и сейчас - ЗА-ГА-ДКА. Никто не знает. Я не вычитал этой разгадки ни в одной умной книге. Может кто подскажет такую книгу? Я посмеюсь. Главное существовали пакты и договоры. Этим документам я верю. А всё остальное домыслы 1 канала ЦТ и всех остальных советских каналов. Ну их всех....дайте водку допить... "А лучше водку пить чем воева-а-ать..." Это сообщение отредактировал Мультик - 09-10-2004 - 11:29 |
|
Злюший
|
|
|
Боже... Ну, конечно, лучше пить водку, чем воевать, а кто спорит? Но... Отчего ж так клеймить 70 лет нашей общей истории, поддаваясь политической моде всеобщего отрицания? Что? Нашли что-то лучшее? Нет. Зачем же лить грязь на остальное? Люди, которых из этой грязи вытащили всеобщей электрификацией и ликбезом, искренне верили, а веру оскорблять... дело последнее. И не важно во что... Не важно, как... Не важно даже, что вышло из этого... Положили жизни они и еще ради того, чтобы мы с вами писали здесь. Не надо быть наивными: друзьями нас никто не считал и считать не будет! А потому, как же Россия вступит в НАТО? |
|
Lidia
|
|||||||||||||
|
Меньше не станет, их доверие мы должны заслужить до вступления.
Мечтать не вредно. С Ираком я думаю ини отсреляются раньше. А пока мы не решим вопрос с провами человека в Чечне нас не возьмут в НАТО.
Но их граждани к нам лучше относиться не станут. А ах руководство будет опираться на мнение граждан, хоть офциально может заявлять что угодно, выбирает их народ.
Да проблем много, но решаемые все.
Сама сабой демократия не наступит и проблемы не отпадут.
А никто не говорит, что это будет легко, но если цель поставить сделать можно все и всегда. _________________________________________ Владимир Владимирович™ |
||||||||||||
|
ascon
|
|
|
Если мы с соседом дрались на ножах и я однажды свой нож публично выбросил, а он выставил напоказ, как я к этому должен относиться?! Когда мы ликвидировали Варшавский Договор, весь народ был уверен, что теперь и НАТО распустится, но этого не произошло... Нечего нам там делать, враги там наши, как бы они не дружились на словах. |
|
WILD_STRANGER
|
|||
|
ТО Злющий, ВАША ПРОСЬБА ПРИНЯТА К РАССМОТРЕНИЮ И ОДОБРЕНА ... А теперь по существу... надо или забыть 70 лет нашей общей истории... или наказать всех виновных за это время и дописать в учебники истории... какая гнида и за что ... была осуждена через много лет после совершения преступлений против народа, что бы каждый работающий в органах знал это, и понимал что через 5 - 10 лет ему не уйти от правосудия ... Объяснять почему России, а вернее нам необходимо вступить в НАТО, похоже нет смысла, те кто любят Россию, это уже поняли, а врагам народа - этого не дано, ... и нет никакой политической моды сеобщего отрицания, есть реальность и это надо понимать... Слова ВЕЛИКОГО БИЛЛА ГЕЙТСА Он изложил свои мысли в одной из школ, куда его пригласили выступить с речью. "11 вещей, которым тебя забыли научить в школе" по Биллу Гейтсу: 1) Жизнь несправедлива - свыкнись с этим фактом. 2) Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от тебя каких-нибудь достижений перед тем как принять во внимание твое чуство собственного достоинства. 3) Очень маловероятно что тебе начнуть платить 40 тысяч в год сразу после окончания школы. Ты не станешь вице-президентом компании, с лимузином и личным шофером, пока ты не заслужишь этого. 4) Если ты думаешь, что твой учитель строг и требователен - подожди знакомства со своим боссом. В отличие от учителя, карьера босса зависит от того как ты справляешься со своими заданиями. 5) Обжаривать бургеры в Макдональдсе - не ниже твоего достоинства. Твои прадеды назвали бы любую - даже такую - работу "хорошим шансом". 6) Не спеши обвинять в каждой своей неудаче своих родителей. Не ной и не носись со своими неудачами, учись на них. 7) До твоего рождения твои родители не были такими скучными и неинтересными людьми, какими они кажутся тебе сейчас. Они стали такими, зарабатывая на твое беззаботное детство, стирая твою одежду и слушая твою бесконечную болтовню о том какой ты классный. Поэтому перед тем как отправляться спасать леса Амазонки от уничтожения жадным поколением твоих родителей, попытайся для начала привести в порядок свою комнату. 8) Твоя школа отменила деление на победителей и лузеров, жизнь - нет. В некоторых школах прекратили ставить плохие отметки, разрешили сколько угодно попыток сдать тест или ответить на вопрос... Это не имеет ни малейшего подобия ни к чему происходящему в жизни. 9) Жизнь не разделена на семестры, летних каникул в ней не существует, и очень мало работодателей заинтересованы в помощи тебе найти твое собственное "я". Тебе придется делать это в твое личное время. 10) Не путай реальную жизнь с тем, что показывают по телевидению. В жизни людям приходится большую часть времени проводить не в кофейне, а на рабочем месте. 11) Поддерживай хорошие отношения с очкариками-ботаниками". Скорее всего, один из них когда-то станет твоим начальником. |
||
|
Злюший
|
|
|
Спасибо за Билла, спасибо за Гейтса!  Душещипательные заповеди человека, вскочившего на подножку поезда в будущее... Одно вот только... А что они доказывают? Мы о НАТО говорим, а не о теории успешности отдельно взятого человека. Может ответим хотя бы толком, раз уж тема такая, против кого объединяться будем, коль натовцами станем? Или, к примеру, обсудим, будут ли бойцам выдавать презервативы в составе сухпая? |
|
WILD_STRANGER
|
|
|
Против терроризма и глупости ... Россия в составе НАТО, одназначно будет сильнее, ... дополнительно меньше расходов на военных, больше порядка в Армии и меньше внешних врагов, да и народ в соседних топиках не будет так яростно обсуждать пути откоса, однако создавать такую мощную однополярную систему опасно для остального мира, ... но с терроризмом надо бороться. 
|
|
|
|
|
2 Злющий Вот тут согласен с "предыдущим оратором". А насчет презервативов - думаете, они бы отказались? Не думаю - заболеваний все же меньше было бы "нехороших". И от "биотуалетов", кстати, наверняка, тоже... Неплохо бы было.... 
|
|
Злюший
|
|||
|
Глупости? Поразительно... Просто представил, что махина с миллиардным бюджетом будет бороться с эфемерной химерой. Интересно. Про терроризм... Ну не в этом состоят цели и задачи НАТО, не в этом. |
||
|
|
|
|
А в чем? Насколько помнится - доктрина НАТО была изменена после распада Варшавского договора и СССР. Да и в любом случае - любую серьезную систему лучше всего разлагать изнутри, как показывают те же примеры КПСС и СССР. Так что - если мы хотим, чтобы НАТО не было - все туда!!! Только там умные сидят, а потому, повторяюсь - не возьмут...
|
|
Злюший
|
|
|
Мужик, что бык: втемяшится в башку какая блажь... Стоит, может, и впрямь заняться разложением НАТО? Глядишь и начнут их солдаты ходить в шинелях до земли и шапках с ушами до плеч... |
|
|
|
|
В первое поверить могу. во второе - категорически нет! Сдался Америке такой "субьект" : головная боль от него - сплошная, а толку - никакого! Западная Германия до сих пор никак не может "обустроить" восточную, а там ситуация в тысячу раз проще. Не надо все-таки считать американцев полными идиотами...
|
|
Kornelius
|
|
|
А кто сказал, что они идиоты??? Неееееееееееееет, они не идиоты!!! Они продуманные ДАУНЫ!!!! |
|
gosha100
|
|
|
Хочется вернуться в экономическое русло... Развалить НАТО можно и нужно, и как не странно текущее расширение это первый шаг. С одной стороны это возможность (тех же США) для поставки новых вооружений, но с другой, принимаемые члены не самые богатые. Их придется субсидировать. Да и вооружения, такие страны как Литва и Латвия (к примеру) , много на себя не выберут. И потому что Мы будем против , и потому что платить не чем. Если предположить, что основной противник России - США и предполагать вероятный сценарий военных действий, то активное использование НАТО, в помощь США, как кулака для боевых действий, по меньшей мере, сомнительно. Часть ядерных держав, а неядерных тем паче, просто не вступят в войну, могущую перерасти в ядерную. Как? Объясню... Да, текущий устав НАТО предполагает автоматическое вступление в войну при НАПАДЕНИИ на любую страну - члена альянса. Я специально выделил «Нападении», потому что в обратном случае, нападении страны из блока НАТО на другую, страны альянса автоматически освобождаются от обязывающих обязательств. Во вторых, у страны есть возможность взять односторонний отвод от применения военной силы, правда в этом случае она обязуется обеспечивать финансово-сырьевую поддержку. И в третьих, страна имеет возможность провести у себя Референдум и по его результатам (если они соответствующие) взять самоотвод. Сами понимаете, что Референдум – «быть» или «не быть» войне обречен на «не быть». На самом деле лазеек для не участия, много больше. Эти на поверхности. Если же военный конфликт (не дай Господи) ограничен рамками двух стран Россия - США - то это война на море и в воздухе. Сильна ли Россия в этом? Да! Скажу так - более чем это было бы нужно для того, что бы США, не захотели с нами воевать. К чему я тут распинаюсь?... К тому, что в настоящий момент НАТО для США, это больше экономическая, чем военная машина. И поступки будут соответственными… Выйдет США из НАТО – да ни когда, это не выгодно. Возьмут ли Россию - да ни когда, это не выгодно. |
|
|
|
|
Абсолютно не согласен с рядом посылок, но полностью согласен с выводами. Действительно - не возьмут. А жаль....
|
|
Злюший
|
|||
|
Да? А куда делась политическая составляющая альянса? Странно, что здесь она упущена, т.к. события совсем недавние показали, что именно она - основа основ тактических игр янки. Прикрывшись политической ширмой НАТО, удачно залатав на ней дыры "не поддержавших", выглянув одним глазком, чтобы глянуть "а что же делает ООН", наши герои без зазрения совести развязали бойню, добросовестно поттянув англичан и иже с ними... |
||
