Россия - Запад. Новое противостояние?

ЧФ в Крыму не кормит, он просто предоставляет жителям Крыма определенное колличество рабочих мест.
Боеспособность ЧФ Вы подорвать при желании конечно сможете, но скорее Вы подрываете свой авторитет, неужели Вы всерьез думаете, что жителей Крыма протестовавших против присутствия НАТО в Крыму, на протест за ручку выводили российские политики? не смешите меня, Ваши политики Вам же обещали провести плебисцид по поводу вступления в НАТО и обманули Вас, ибо прекрасно знают, что референдум отвергнет эту идею. Россия конечно сотрудничает с НАТО в необходимой мере и впринципе СССР с НАТО контакты имел, но РФ не тянет против соседних государств военные блоки из за ... или Вы будете утверждать, что Ваши политики притягивают НАТО из боязни Москвы? не льстите себе, в России желающих вовевать с кем-либо из соседей нет, а вот интересы НАТО Вашими политиками притянуты в Украину, к нашим кстати границам. Как и Ваши миротворцы в Ирак из угодливости перед закадычными друзьями.

Везде вы видите руку Америки...А вы льстите себе,считая что Америка и НАТО вас обкладывают со всех сторон,подбивая против вас всех.Просто этого самого подбивания уже не требуется.Россия отлично это делает сама.

У США свои геополитические интересы в мире, каков интерес наглядно видно в Ираке, Вы им нужны постольку поскольку до определенного периода и нужны возможно как плацдарм(другое объяснение трудно найти), вот только что же Вы будете делать, когда у Ваших друзей начнутся проблемы? США сейчас на международной арене очень напоминают СССР, а вот насколько хватит мощи их экономики это очень интересный вопрос. А может Вы свято верите, что у США искренний интерес в распространении демократии в Вашей стране и вообще в мире?

Конечно верю!И за это им надо палтить нефтью,зерном,прочими ресурсами.А если серьезно то нет конечно,в искренность их интересов верится столько же сколько голодному льву,говорящему овечке,что он ее не сьест.Я вообще-то нигде не говорил что я за НАТО.Я за то,что бы жить для себя,быть нейтральными.

Да что Вы говорите? Читая Вас создается впечатление, что у Вас бесоница помноженая на чесотку и это является аллергической реакцией на Россию.

Тоесть вы считаете,что нелюбя Россию,я должен быть обязатеольно за НАТО?

Я вообще ни как не считаю относительно тех, кто плюёт в сторону России. Мне впринципе оне безразличны. Ну не нужна мне их любовь к России.

Интерес точно такой же, как и у СССР в своё время в освобождении стран Восточной Европы от нацистов.

Так посмотришь, так освобождали мир от коричневой чумы, а эдак посмотришь, то это была экспансия красного режима помноженная на желание взять под контроль Кремля определённые территори ну и до кучи, надо же было вернуть незаконно вывезенное имущество, да и гастарбайтеров с военнопленными нужно было на лесоповал перевести из Германии в Сибирь.

Так что однозначной оценки мотивам действий США нет и быть не может. Если, например, американцы сейчас предоставят курдам независимое государство, за которое они пролили много слёз и крови, то этот их поступок перевесит все их военные преступления, если таковые, конечно, имелись. Как бы на это дело ни смотрели арабофилы всех мастей.

Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 05-05-2007 - 17:27

Я на Вас ярлыки не вешала. А почему собственно я должна дено и нощно думать о тех-кто по каким-то причинам питает ненависть к России? Пусть о них думает министерство обороны. Я просто отстаиваю свою точку зрения, свою страну и стараюсь не лезть в чужую душу. Хотите Вы лично быть в НАТО или нет, мне какое дело? Мне не нравится когда этот "дружественный" союз находится рядом, ибо я вижу их деяния в Ираке, Афганистане и не хочу, что бы это было в России и кстати по причине безудержного разростания этого блока недоверяю НАТО.

1. Это проблема украинских лохов, которые продают кому-то электроэнергию не по нормальным ценам. Или вообще нет проблемы - это если сложившаяся ситуация всех устраивает.
2. Политик выступал в Крыму от имени Российской Федерации? У меня тут был недавно подзащитный по делу о грабеже - так он, представьте, гражданин Украины! Я, пользуясь Вашей логикой, должен теперь возопить, что Украина грабит российских граждан?
4. Мне просто стало неясно - Россия, значит, представляет потенциальную опасность для мира оттого, что олигархи в ней обворовывают народ. А почему тогда не Украина? Или США с их Энронами и Ворлдкомами? Слыхали об этих грандиозных мошенничествах?
5. Туманно... Россия - это, знаете ли, государство, а не млекопитающие из семейства приматов, отсюда рук у нее нет и никогда не было. Следовательно, и указывать она руками никому ничего не может. Напомню, что Вы изначально вообще написали о контроле над Украиной со стороны РФ, а не о размахивании руками, и не о проблеме русского языка, по поводу которой никто мне так и не смог объяснить, что же плохого в том, если на Украине появится второй государственный язык. Кстати, а с чего Вы решили, что Россия будет препятствовать интеграции Украины в Европу? Я б еще понял - в НАТО, но в Европу... И последний вопрос - как, по-Вашему, РФ может Украине помешать что-либо сделать, с чем-либо интегрироваться? Помимо выражения вслух своего несогласия?
6. Так вот и я про то! Отчего в ответ на любой упрек со стороны России слишком многие украинцы начинают сильно нервничать и обвинять РФ во вмешательстве во внутренние дела Незалежной?
7. Вот именно, что читал! Разве Вы ответили на вопрос Ольги? Вы написали, что некто считает, что "никакого украинского народа не существует,это всё малороссы,это откловшаяся часть Великой России". При чем здесь "губернии"? Лично я тоже полагаю, что никакого особого украинского народа не существует, что русские и украинцы как народ едины вместе с белоруссами, однако же я вовсе не склонен полагать, что из-за этого Украина и Беларусь должны быть исключительно губерниями Великой России!

Просто выходит так,что вы строите диалог,основываясь на неверном понимании опонента,что приводит к непониманию.А чем лучше действие России в Чечне?

Война в Чечне была вызвана не желанием России повоевать, а де факто это было навязано извне, в момент когда некие господа посчитали Россию настолько слабой, что это позволило бы оторвать от РФ северный Кавказ, являющийся частью России как государства. Вы вспомните сколько всяких тварей типа хаттаба и иже с ним там воевали на денежки которые шли неизвестно откуда и до сих пор т.н. боевики, а попросту бандиты за чей счет там воюют? Где потом попрятались идеологи и финансовые проводники этой войны? один пораскинул мозгами в Дахабе, второй из известных в Лондоне отсиживается у своих друзей судя по всему и т.д. и т.п.
О неверном понимании оппонента, извините, но Вы же пишите свои посты из них я догадываюсь, что именно Вы имели в виду. Если считаете, что Вас неверно понимают, поясняйте.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 05-05-2007 - 17:50

Правильно,давайте поиграем в слова,поподкалываем опонента.Вы никогда не слышали термина "метафора" и никогда не используете их в жизни?Видимо все ваши высказывания всегда прямые как рельса.
1.По крайней мере,мы исполняем условия договора.А там далеко не лохи сидят.Просто вовремя подмазали кого надо.
2.Почитайте.Может что-то новое для себя узнаете.
http://www.risu.org.ua/rus/religion.and.so...rticle%3B11558/
4.А что еще можно ожидать от государства,которое не ценит даже своих граждан?
5.А я и не говорил,что она сможет чем-то помешать.Но этого явно очень хотелось бы некоторым вашим политикам.А по поводу языка.Насколько я знаю,в России по переписи 2002-го года проживает почти 3 миллиона украинцев,вы были бы согласны если бы в России вторым государственным обявили украиснкий?Я согласен,что это гораздо меньше чем соотношени украинцы/русские в Украине,но 3 миллиона человек не иголка в стоге сена.

Это сообщение отредактировал Melian - 08-05-2007 - 16:08

Нее их выводили проросийски настроенные украинские политики

Как мы уже вступили в НАТО без оеферендума? Вроде нет А, это вы как всегда в Кассандру играете

Ой как я люблю эти разговоры о угодливости мы то понятное дело посылаем миротворце только по угодливости, а вы?

Война была вызванна неумением политиков решать внутренние вопросы. Сами дали возможность Хаттабу и иже с ним вести свою деятельность.

Вы зря обижаетесь! Мне просто несколько поднадоели рассуждения о том, что одно государство контролирует другое или, там, пытается контролировать. Скажем, США типа контролируют Саудовскую Аравию, и стремяться контролировать нефтянеые запасы в мире. А РФ, типа, стремиться контролировать Украину. Однако на прямой вопрос о том, в чем же заключается этот контроль, оппоненты начинают однообразно погружаться в мутные воды метафор, писать про показывание руками и пр. Отсюда я делаю вывод, что весь этот гипотетический "контроль" - большой мыльный пузырь. Чучело несуществующего зверя, которым неглупые политики пугают неумных избирателей.

1. Еще раз предлагаю Вам: приведите документы судебного органа или хотя бы сведения из независимого источника, где говорилось бы о нарушениях Россией договорных обязательств в отношениях с Украиной.
2. Прочитал. Нового ничего не узнал. Подумал о том, что неплохо было бы Жириновского, Зюганова, Затулина, Лимонова и пр. и в РФ сделать персонами нон грата. Еще раз спрашиваю у Вас: кто из перечисленных лиц, посещая Крым или высказываясь о нем, выразил официальную позицию Кремля?
4. Ну так и чего от него можно ждать? Вот Украина, например, не ценит своих граждан. Какую опасность в этой связи она, по-Вашему, может представлять для России?

Несомненно! Ну так и пусть себе хотят чего угодно, пока хотелка не отвалилась! Не стоит по некоторым Российским политикам судить обо всей России в целом! Разве это не очевидно?

Безусловно! Как только украинцы как этническая группа заявят свое требование о признании украинского языка вторым государственным, я немедленно буду выступать "За"! Вы должны понимать степень либеральности моих убеждений. Я, например, по вопросу языка всегда привожу в пример Финляндию, где более 91% населения говорят на финском, и только 5,5% - на шведском, но где тем не менее государственных языков два: финский и шведский.

Например в поддержке проросийски настроенных политиков. Или вы будете утверждать, что таковой нет? Естественно, это не буквальный контроль, мол кремль диктует....

А ты такую штуку, как "агент влияния" слыхал?
На Украине таких агентов от России-великое множество. Начиная от Ветрянки, и заканчивая почти всеми депутатами-комуняками.

Не надо быть дураками.
Кто мы для мира?
1 Огромная страна с ядерным оружием
2 Склоняющаяся к тоталитаризму-то есть потенциально неадекватная
3 Слабая технологически и продолжающая систематически уничтожать свою науку-то есть неадекватная(при отсутствии соответствующей научной поддержки наши ядерные запасы пострашнее чернобыльского могильника)
4 Ненадежный поставщик углеводородов(своих путей доставки нет, а со странами транзита договорится не умеем-неадекватны)
5 Коррумпированы сверху-донизу(жена президента за срок его президенства превращается из домохозяйки -кгб шной жены-в совладелицу сотовой компании Мегафон мегафон Жена мэра Москвы из скромной владелицы фабрики пласмассовых изделий-в долларовую миллиардершу. Мировой истеблишмент это шокирует-такие вещи-принадлежность банановых республик. Не адекватны
6 Дружим с одиозными режимами, а наши министры, политические деятели и даже церковные иерархи не гнушаются у них многомиллионные подарки принимать(я о Саддаме и не только) Неадекватны.
7 Сумели испортить отношения практически со всеми-друзей, а значит серьезной поддержки в мире не имеем. Наши"приятели" пользуются нами как хотят. Небескорысно наверное для высокопоставленных чиновников-неужели сделка по аренде китайцами миллиона гектаров нашего леса мимо президента прошла? Не верю. Неадекватны.
То есть из союзника и партнера времен Ельцына и Горбачева мы превратились в опасное своей неадекватностью чудовище. И самое отвратительное, что мы не опасны как потенциальные победители в войне-проиграем по любому-а тем что в своей агонии уничтожим себя и весь мир. Поэтому воевать с нами никто не будет, но опасаться, огораживаться и пытатся нейтрализовать наши непредсказуемые возможные агрессивные деяния -будут. И спровоцировали это мы сами.

Это сообщение отредактировал jakellf - 05-05-2007 - 22:10

Самокритично и верно.

Речь ведь о контроле, и тут я поддержу Плепорция, ответьте прямо правительство РФ контролирет правительство Укаины???
Безусловно РФ пытается оказывать экономическое и политическое давление на правительство Украины. Отрицать подобное равносильно тому, что сказать что у РФ вообще нет никаких экономических или политических интересов на Украине. Любая нормальная страна делает подбные вещи когда речь заходит об государственных интересах. Но ведь контроля-то нет!!! И поровергнуть заявление Плепорция:

вряд-ли удасться.
Кроме того, можно ли утверждать, что открытое движение навстречу равным и партнерским отношениям со стороны руководства Украины наталкивается на жесткое противодействие со стороны РФ в виде попыток взять под контроль правительство Украины? Опять же вряд-ли. Так что здесь обычная политическая игра, довльно грязная, как обычно. Причем грязи подливают обе стороны.

Слава Богу нет! Так, я ж и написал, что это не буквальный контроль.

Согласен, правильно

1.Да,мы огромная страна с ядерным оружием,как и США,продающая энергоресурсы и некоторые другие товары.Это наше право.А энергетические угрозы в неменьшей степени исходят и от США.Так война в Ираке,развязанная США,сократила мировую добычу нефти и привела к резкому росту цены на нефть.А если они нападут ещё и на Иран?

2.Вертикаль власти повышает управляемость в стране и эффективность власти,таким образом повышается адекватность.Но ельцынская конституция заложила фактическую независимость и следовательно бесконтрольность исполнительной власти.Поэтому если какой-то другой президент захочет установить диктатуру,никто не сможет ему помешать.

Западные страны и прежде всего США сами приложили усилие к этому,поддерживая ельцынские реформы,оставившие нашу науку и образование на голодном пайке,вынудив кадры эмигрировать,а преподавателей вымогать из студентов взятки и ставить отметки не за знания,а за деньги.Восстанавливать разрушенное сложнее,чем разваливать.

Наша страна выполняет заключённые договора и договаривается со странами транзита.Наши трубопроводы работают исправно.Чтобы было меньше проблем со странами транзита "Газпром" берёт под свой контроль трубопроводы на территории этих стран и прокладывает газопровод по дну Балтийского моря.Эти меры повысят надёжность поставок и сделают более сговорчивыми страны транзита.

О коррупции в других развитых странах мы слыхали не меньше,чем в нашей.Могу напомнить Ирангейт,дело о взятках от Локхида,...Буш и его отец тоже не бедняки,поэтому неадекватны?

Ну это смотря с какой стороны посмотреть.В Европе тоже не все смотрят с американской стороны.

Сейчас международная дружба завязана прежде всего на выгоде,(и в том числе выгоде для руководителей государств),так что это вполне адекватно,т.е. предсказуемо.А дружить с нами выгодно.

Есть у нас конкуренты и соперники наших друзей,которые пытаются так представить дело.

Это они провоцируют нас на ответные меры

- это не угроза?А то,что мы проиграем войну - не факт.

Вот и вмешательство в наши внутренние дела.В нашей стране не проживают американцы,англичане,немцы,...

Это деление нашего народа на части,чтобы мы передрались между собой.