Россия - Запад. Новое противостояние?

Навскидку:
http://www.kasparov.ru/note.php?id=441131F8400FC

"Поправка запрещает предоставление официальных кредитов и кредитных гарантий странам, ограничивающим эмиграцию своих граждан. Поправка также предусматривает, что товары, которые импортируются США из стран с нерыночной экономикой, попадают под действие дискриминационных тарифов и налогов в случае, если эти страны лишают своих граждан прав или возможностей эмигрировать, взимают больше номинального налог на эмиграцию, визы и документы, необходимые для эмиграции."

Читайте меньше википедию.

И причем тут ВТО, нас туда пустили? А если пустят, то на каких условиях? Со сколькими квотами и тарифами мы должны будем согласится?
Если мы соглашаемся с квотами, квоты перестанут быть квотами и у нас нарисуется "свободный рынок"?

"Напомним, что Доха-раунд завел в тупик из-за разногласий по ключевым вопросам: порядок сокращения пошлин и субсидий в сельскохозяйственном секторе и доступ на рынки промышленных товаров. Споры между бедными и богатыми по вполне понятным причинам продолжаются и по сей день. Накануне в Женеве прошла встреча ключевых игроков ВТО из Австралии, Бразилии, Евросоюза, Индии, Японии и США, однако им не удалось достичь прогресса, а группа развивающихся стран - членов ВТО («группа 20») снова обвинила развитые экономики в блокировании переговорного процесса."

Вот вам и ВТО. Они между собой договориться не могут. А воз и ныне там. И квоты там же.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-06-2007 - 22:52

Сажать - не сажают, однако и слова не дают! Разве что на "Эхе Москвы"...

Доказывает то, что Западу в целом на Россию плевать. У Запада есть единая позиция относительно Палестины. Или относительно Сомали. Но вот по поводу России никакой консолидированной позиции нет! Есть плюрализм позиций, много мнений, часто противоположных. Что и иллюстрирует западная пресса. Именно это я имел в виду, когда писал про то, что Западу на Россию плевать.

Даю текст поправки.
Ст. 2432 Кодекса законов США.

Свобода эмиграции в торговле Востока и Запада.

(a) Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий, а президент США не будет заключать какого-либо коммерческого соглашения с любой такой страной в течение периода, который начинается с даты, когда президент определяет, что такая страна -

(1) отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;

(2) облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения; либо

(3) облагает более чем номинальным налогом сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию,

и заканчивается датой, когда президент определяет, что такая страна более не нарушает вышеназванных пунктов (1), (2) или (3).
Вот теперь объясните мне, каким образом данная поправка ограничивает России (или кому-либо другому) доступ на рынок США.
Поменьше читайте Каспарова и почаще знакомьтесь с первоисточниками.

Что это Вы еще за квоты придумали? Поясните на примерах. И приведите ссылку, откуда Вы взяли текст о противоречиях между "бедными" и "богатыми" членами ВТО.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-06-2007 - 23:02

Непонятно, почему Вы не захотели прочитать последующий текст. Там, где говориться о условиях применения этого Вашего "двойного отрицания". Помните - где написано о свободной эмиграции? В связи с чем я прошу Вас привести пример практического применения этой поправки для ограничения российского (или казахстанского) импорта в США.

Статье и правда 5 лет, однако Вы правы - проблема существует. Практически все развитые страны дотируют свое сельхозпроизводство в интересах своих фермеров. И я считаю это неправильным. И многие считают это неправильным, противоречащим духу и букве ВТО. И внутри ЕС государства часто бодаются по этому поводу. Вот только всё это мышиная возня. На фоне торговых оборотов развитых государств доля сельхозпродукции весьма и весьма мала, в связи с чем все протекционистские меры, с ней связанные, крайне мало влияют на свободу рынка. Кстати, а Вы как считаете - Аргентина права в своих притязаниях, или ЕС в своих ограничениях рынка? И что бы Вы оценили ситуацию, если бы Россия а) оказалась на месте ЕС; б) оказалась на месте Аргентины?

1) http://www.almaty.kz/page.php?page_id=9&lang=1&news_id=2740
Эмиграция там уже давно не причем.
2) Свежую статью я тоже привел, чтобы показать что дело не продвинулось ни на йоту.
Для кого она мала? Для некоторых стран-членов ВТО сельское хозяйство бюджетообразующая отрасль. Конечно для кого-то на Манхеттене это все мышиная возня. Тогда почему бы странам лидерам не пойти на уступки? Бодаются кстати не только из-за сельсткого хозяйства. Вопросы лицензирования тоже очень актуальны да и промышленность не забывают. Я считаю что каждый вправе отстаивать свои интересы. И картель нефтяников имеет это право в том числе. И никакого свободного рынка нет и не будет никогда.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-06-2007 - 00:28

То есть по вашему на Сомали Западу не плевать потому что у Запада выработана единая позиция по Сомали, а на Россию плевать? Необычайная логика. А на Ирак с Ираном Западу тоже "плевать"? Или по этим двум странам тоже выработана единая позиция? А США на ЕС и ЕС на США "плевать" или нет? А как у Запада с единой позицией относительно Китая? Может Западу "плевать" на всех кроме Сомали или Палестины и на себя в том числе?
А каков тогда вообще смысл слова "плевать", если вы имели ввиду совсем не то что сказали?
И что такое "Запад в целом" и с чем его едят? Я понимаю под Западом экономическую и политическую элиту и западное общественное мнение. А вы парня из Небраски, который даже не слышал о России?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-06-2007 - 00:49

1) Вот тут явно нужно отделять мух от котлет. Есть обычные антидемпинговые меры, которые обязательно применяет правительство любой страны, когда нарушаются условия добросовестной конкуренции. Это к вопросу о стальном прокате. И эти меры не имеют никакого отношения к Джексону-Вэнику. В ссылке, которую Вы привели, кроме заградительных пошлин описаны также ожидания Казахстана о том, что вот поправку в США отменят, и начнет США тогда активно помогать становлению казахской экономики. Понимаете? Не препятствовать демпингу пошлинами, а начать способствовать инвестированию капиталов в Казахстан! Еще раз повторяю - приведите пример, когда бы именно пресловутая поправка закрывала бы кому-либо доступ на американский рынок!
2) Нет и не может быть абсолютно свободного рынка. Это верно! Но от того государственного регулирования рынка, что ныне существует в развитых странах Запада, до настоящего государственного протекционизма - как до Китая раком! Примеров - море! Не слышали как Toyota давит американский автопром, вытесняя его с американского авторынка? Отчего же власти США не занимаются "поддержкой отечественного производителя"? Так ведь оттого, что Toyota действует в рамках свободного, открытого рынка и честной конкуренции, она побеждает американские фирмы в честной конкурентной борьбе. Желает Индия поставлять свои автомобили в европу - пожалуйста! Чуть ли 60% всех мелких джипов, проданных в конце 70-х - начале 80-х, были советскими Lada Niva. И что? Кто-то препятствовал их доступу на рынок? А Индия сейчас? Кто-то в ЕС препятствует выходу Индии на европейский авторынок? Вы же утверждаете, если я Вас правильно понял, что, типа, рынки давно поделены на квоты, и никого постороннего туда не пускают. В некоторых подразделах продовольственного, скажем, рынка дело так и обстоит - но далеко не во всех, отчего на общую рыночную погоду эти явления влияют мало. К тому же Вы так и не ответили на мой вопрос о Вашей позиции: Вы полагаете государственный протекционизм правильной мерой? Или неправильной?

Я имел в виду вот что. Скажем, голландскому государству плевать на своих сограждан. В том смысле, что пусть они живут как хотят и делают что хотят. Вот если они окажутся в беде не по своей (а иногда - и по своей) вине - то тогда государство вмешается и вытащит гражданина из-под завала, возместит стоимость унесенной ураганом крыши, выдаст палатку, теплое одеяло и горячий кофе. Понятно? Примерно то же и государствами. Никому нет дела, как и чем живет Сомали до тех пор, пока там не начнется стихийное бедствие, например, в виде геноцида тутси бхуту. Или геноцида бхуту тутси. Неважно. Вот тогда Западу станет вдруг не наплевать, и он кинется спасать тутси (или бхуту), организовывать лагеря беженцев, охранять их, раздавать еду, палатки и медикаменты. Так вот - Западу станет не наплевать на Россию в том случае, если у нас вдруг громыхнет очередной Чернобыль или президентом станет Мухин или Анпилов. Вот тогда Западу придется что-то с Россией решать. Или палатки раздавать, или превентивно бомбить. Но пока это время не настало - Россия будет предоставлена сама себе, и никакие западные власти никаких целенаправленных воздействий на Россию оказывать не будут! Это я и называю "наплевать". Да, будут соросы, будут какие-нибудь демократические фонды или союзы инвесторов. Будет критика в прессе и на TV. Но IMHO нелепо видеть за всем этим "кровавую руку Запада", который, по мнению многих, будто бы желает Россию задушить, а ее богатства отобрать! Чушь какая...

Так Вы полагаете, что западные экономическая и политическая элиты вступили в сговор с западным общественным мнением против России? Или что Вы полагаете?

Такие размеры пошлин вызваны многими причинами, никак не связанными с поправкой Джексона-Веника. В том числе и тем, что бизнесмены из США были замешаны в ряде коррупционных скандалов в которых фигурируют представители высших эшелонов власти РК. Разумеется, что представители РК будут недоуменно пожимать плечами и говроить о несправедливости...

Кроме того, нарушением принципов международной торговли является демпинг, а не меры направленные на противодействие ему.

ЗЫ:Извините, что вмешался в столь интересный спор...

1) Как справедливо заметил Art-ur, для введения антидемпинговых пошлин совершенно необязательны никакие поправки - но обязателен сам факт демпинга или вообще нарушения условий честной конкуренции. В зависимости от обстоятельств ставки антидемпинговых пошлин могут составлять и 300% и даже больше. Не вижу в этом ничего предосудительного. Замечу Вам, что вся Ваша арифметика никуда не годится. 300-процентная пошлина, если она применяется, явно носит заградительный характер, в связи с чем ни о каких масштабных продажах товара с задранной до небес из-за пошлины ценой не может быть и речи! Короче говоря, на этой пошлине вообще никто не наживается. Кроме, может быть, тех, кого с ее помощью защитили.

Очень показательная ссылка! Она наглядно демонстрирует, какой поднимается кипеш, если некто пытается начать пренебрегать нормами свободного рынка и правилами ВТО! Не дай Бог американскому правительству ввести налоговые льготы для корпораций - ЕС немедленно заявляет протест и грозит реторсиями! Я, кстати, не понял, что Вы назвали "войной в рамках ВТО"? Своеобычные разногласия между субъектами права, а также урегулированную нормами права процедуру преодоления этих разногласий?

2) Вот Вы явно о Кейнсе слышали, но Кейнса не читали! Безусловно, современная постиндустриальная экономика не может нормально существовать без государственного регулирования! Однако же самый верный способ нормальную экономику погубить - это довести объем государственного вмешательства в нее до государственного протекционизма! Если Вы полагаете, что Кейнс с последней мыслью не согласен - приведите из него соответствующую цитату!

Эти теории новые только для Вас! Любому же образованному экономисту как дважды два понятно, что государственное регулирование чрезвычайно многообразно и вовсе не сводится к протекционизму. Например регулирование объема денежной массы, определение условий предоставления централизованных кредитов и ставки процента, политика в области налогов, валютного курса, таможенных пошлин и др. Приватизация и национализация. Закупки для госнужд. Госконтроль за условиями конкуренции вообще и антимонополистическая деятельность в частности. Список можно продолжать очень долго. Наберите в любом поисковике "Основы государственного регулирования экономики" - и Вам вывалятся двенадцать дюжин ссылок на вполне себе школярские курсовые с таким же названием, которые при этом удовлетворительно ответят на все Ваши вопросы по поводу протекционизма.

Автомобили как товар IMHO весьма показательны! Дело в том, что для производства грамотного авто сегодня необходимо, чтобы к его изготовлению приложили руку все главнейшие отрасли промышленности в государстве! Поэтому я вообще люблю исследования мирового авторынка, поскольку они весьма показательны с точки зрения обсуждаемой нами темы. И Ваши ссылки тоже показательны! Да, США пытались заниматься госпротекционизмом (весьма умеренным, кстати) на своем авторынке, но в конце концов отказались от этого занятия. Европа тоже. Как Вы думаете, почему? Вы привели примеры пошлин в Китае, Индии, Бразилии. Вы полагаете, что России в своей экономической политике стоит равняться именно на эти государства, но никак не на США или ЕС? Вы полагаете, что Китай, Индия или Бразилия добились большего? Прошу понять меня правильно - в РФ ныне существует развернутая система госпротекционизма отечественного производителя, и в этом есть определенный сермяжный смысл. О чем вполне справедливо высказывалась Ольга. Однако же объявлять госпротекционизм из временной меры на период деверсификации промышленного производства в РФ основой всей будущей экономической политики государства... Это есть глупость из глупостей! Это путь в никуда.
4) Не преувеличивайте! Западный житель достаточно искушен в области поиска и правильного восприятия информации, в связи с чем не так-то просто целенаправленно формировать его мнение по каком-либо поводу! К тому же СМИ, с помощью которых это мнение можно сформировать, отнюдь не выступают "единым фронтом" под командованием западных элит. То есть в западных СМИ IMHO нет и следа централизованной пропагандистской кампании по очернению России, руководимой из некоего центра (или центров). Есть много критики, часть из которой лично мне кажется необоснованной, часть - просто чушью собачей и бредом сивой кобылы, но и большая часть - увы! - справедливой и заслуженной. Но кто сказал, что Россию не за что ругать?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-06-2007 - 01:14

Россия продает металл в 3-4 раза дешевле мировых цен? Причем тут наш демпинг с такими пошлинами?
Обоснуйте пожалуйста 300% пошлину.

А вот как Джексон Веник влияет на антидемпинговые пошлины:
http://geo2000.nm.ru/data/n_amer/usa/47.htm
"Джексон-Вэник
Предоставление России режима наибольшего благоприятствования в торговле (РНБ) на постоянной основе. В связи с поправкой Джексона-Вэника к Закону о торговле 1974 г. Россия имеет РНБ на временной основе (формально требуется его ежегодное продление). Вопрос об РНБ постоянно ставится перед американцами на различных уровнях.
Наша позиция: это противоречит статье 1 действующего российско-американского Соглашения о торговых отношениях, предусматривающего взаимное предоставление РНБ без каких-либо условий; давно устранены причины, обусловившие принятие конгрессом поправки Джексона-Вэника (свобода эмиграции из СССР); из-под поправки Джексона-Вэника уже выведено большинство бывших коммунистических стран (включая страны Балтии и Камбоджу); отсутствие РНБ на постоянной основе в торговле с США обесценит наше будущее членство в ВТО.
Администрация США в 1994 г. сделала заключение о полном соответствии эмиграционной политики России критериям поправки Джексона-Вэника, что делает ежегодное продление РНБ почти автоматическим. После этого Администрация практически не предпринимала дальнейших шагов. Она ссылается на негативную позицию конгресса и влиятельных еврейских организаций, на якобы нерешенные в России вопросы с выездом за рубеж отдельных лиц, с обеспечением свободы выражения религиозных убеждении и т.п. Правда, в последнее время американцы стали заявлять о готовности продолжить диалог по этому вопросу, в том числе на уровне правительств и парламентов обеих стран.
Признание рыночного статуса российской экономики. США относят Россию к категории стран с нерыночной экономикой при антидемпинговых расследованиях. Наша позиция: это не соответствует реалиям сегодняшней российской экономики; в ВТО мы вступаем в качестве страны с рыночной экономикой; затруднен, а фактически закрыт, доступ на рынок США российских товаров, попадающих под антидемпинговые пошлины (ставки антидемпинговых пошлин на товары из стран с нерыночной экономикой составляют обычно 40-120%, тогда как средняя ставка по всем антидемпинговым пошлинам США не превышает 40%)."

Наедюсь этого достаточно для доказательства моей точки зрения.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-06-2007 - 11:32

3) Насколько мне не изменяет память пошлины на западные авто 20-25% и вы уже воете. А "антидемпинговые" пошлины в 300% это для вас обычное дело. Вы разницу то чуете?
Да, нам следует равняться на Индию, Китай и Бразилию. Так как ситуация там более близка к нашей современности, чем ситуация в США и ЕС. И тупое копирование США даст очень плохие результаты. Опять же Индия, Китай и Бразилия очень быстро развиваются и делают огромные успехи, чего и нашей стране желаю. А кто сказал что госпротекционизм - это основа всей будуще экономике? Протекционистские меры обычно временные, зависят от мировой коньюнктуры и внутренних факторов, кто вам сказала что например пошлина будет такой всю оставшуюся жизнь или ее не отменят? С чего вы это вязли? Или мы не можем учиться на своих ошибках как например американцы? 25% пошлина это жуткий протекционизм? Да это полюбому не спасет наш автопром, и как раз именно поэтому это глупость. Нужны комплексные меры. В том числе иновации в первую очередь, технологии, вложение в НИОКР, маркетинг грамотный, оптимизация производсвтва, а не тупое распиливание госсредств.
4) Мнение любого человека легко можно направить в нужное русло. А мнение толпы еще легче. В качестве примера приведу западных антиглоболистов. Тоже ведь западные жители. Еще один пример: общественное мнение как-то убедили, что в Косово обижают бедных албанцев, как-то убедили бомбардировать Югославию и Ирак (в чем порой "общественное мнение" сейчас расскаивается), убедили избрать неадекватного Буша, притом на второй срок, убеждают что в Грузии процветает демократия. Все эти методики обкатаны столетиями. Не надо либеральных бредней.
А кто сказал что Россию вообще надо ругать? Какое их дело? Почему когда мы ругаем США либералы ухмыляются и уничижительно обзывают нас "патриотами". А когда нас ругают из-за океана мы должны слушать и обтекать.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-06-2007 - 12:33

"30 сентября 12 крупнейших американских сталелитейных компаний и Объединенный профсоюз металлургов Америки обвинили экспортеров горячекатаной рулонной стали из России, Японии и Бразилии в «нечестной торговой практике» и направили петицию о возбуждении антидемпингового расследования в министерство торговли и Комиссию по международной торговле США. Они требуют установления антидемпинговых пошлин на горячекатаную рулонную сталь из России в размере 107-199%: Магнитогорский металлургический комбинат-138-199%; «Северсталь», (бывший Череповецкий МК) -122-162%; Новолипецкий МК- 107-157%."
"США являются единственным крупным рынком сбыта российского стального проката, на долю которую приходится примерно 90% экспорта горячекатаной рулонной стали из России (30% два года назад).Российские металлургические предприятия, против которых выдвинуты обвинения в демпинге, в значительной степени зависят от экспорта. Удельный вес горячекатаной рулонной стали и толстого листа в производстве на указанных выше предприятиях составляет около 70%.Угроза обвинений в демпинге со стороны металлургических компаний США вынудила российских металлургов уже в сентябре внести изменения в экспортную стратегию. Магнитогорский МК отменил планы расширения экспорта в США , страны Азии и Западной Европы с 350 до 400 тыс. Тонн в месяц. Примерно 2/3 выпускаемой Магнитогорским МК стальной продукции экспортируется , в том числе в США около 60%. На «Северстали» на экспорт идет около 50% выпускаемой продукции, в том числе в США -35%. В случае установления антидемпинговых пошлин ведущим металлургическим предприятиям России придется существенно сократить объем производства."

Вы это, врите врите да не завирайтесь про "масштабы товара". Вы вообще представляете какие это бабки? 350 тыс тонн да по 300$ за тонну да в месяц, это в год получается 1.2мрд $ , берем от него 60% - доля США получаем 750млн $. И это только Магниторогский МК. Если брать с него 100% пошлину, США и получает эти 750 млн бесплатного бабла. Если брать как они требуют 199% то получим в два раза больше. И это только сталепрокат и только одного еще раз замечу завода.

Ну да в ЕС и ВТО подняли кипиш пригрозили ответными мерами. Так же как и мы в ответ на стальные пошлины пригрозили запретом ввоза ножек Буша. И чего? Как были терки так и остались. Закон, ВТО, справедливость. Бред.

Вы меня учить Кейнсу будете? Вы экономику изучаете по детским курсовым в интернете? Или опять википедия? Как вы красиво подменили гос регулирование рынка на гос регулирование экономики. Вас таким фортелям где учили?

Протекционизм (protectionism) — государственная политика защиты внутреннего рынка от иностранной конкуренции путем использования тарифных и нетарифных инструментов торговой политики.
http://know.su/economy-finance/00415/?page=27
"Все множество инструментов, которое есть в распоряжении государства для регулирования внешнеэкономической деятельности, можно условно разделить на три большие группы:
— таможенные тарифы;
— нетарифные ограничения;
— формы стимулирования экспорта.
Уже из названия явствует, что все они имеют изначально протекционистскую направленность. Государство увеличивает или уменьшает эту направленность в зависимости от внешних и внутренних обстоятельств, господствующих в тот или иной период представлений о национальных интересах, и действующих международных правил."
Дальше будем спорить?
Объясняю для не понятливых государственное регулирование рынка основано на протекционизме. Методы разные но все это протекционизм. Гос. регулирование рынка = протекционизм (если конечно в правительстве не сидят шпионы). Это по сути одно и тоже. А для вас это две огромные разницы!
Одно необходимо, а другое никак нельзя допустить. Ну смешно ей богу.

"Как традиционные, так и современные кейнсианцы выстроили теорию в поддержку протекционизма."
http://liberty-belarus.info/content/view/1267/36/

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-06-2007 - 03:36

Весь этот бред звучал со стороны США сразу после дефолта 1998 года.
Любой демпинг необходимо доказать, что в тех условиях (после дефолта) в принципе сделать невозможно. Поэтому в данном документе главным считается фраза о "нечестной торговой практике" и введении на время антидемпингового расследования указанных пошлин!

Разве наши комбинаты накрылись???
Насколько я помню то время, никто из крупнейших металлургических комбинатов России даже не снизил уровень производства.
И никаких санкций против наших комбинатов в итоге введено не было. Была введена квотируемая поставка металла (определенного проката) на североамериканский рынок и эта квота устроила наших производителей!
В итоге, ни один наш комбинат под заградительные пошлины не попал.

ВТО никогда не была эффективным инструментом разрешения подобных конфликтов. У любого государства есть достаточно инструментов давления котрыми они пользуются не оглядываясь на решения и правила ВТО!

http://gov.cap.ru/home/24/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B.doc Посмотрите здесь. Обратите внимание на то, что несколько десятков стран держат противодемпиноговые ввозные пошлины на российский прокат! Ваше объяснение сего "странного" факта? Вы и теперь будете утверждать, что Россия продает прокат по мировым (или близким к ним) ценам?

Перефразирую
1. экономическими санкциями
2. сворачиванием демократии
3 вмешательством (не попытками) во внутренние дела Украины, Грузии, Ирана, Ирака, Вьетнама, Югославии и много, много...
4. Чванством
5. Безмерной жадностью и лицемерием
6 Шикарными самолетами и яхтами, при наличии других проблем внутри страны
и т.д.
Угадайте о ком это я?

Приведите факты. Я например, могу сказать, что в Израиле натаскивают чеченских боевиков.

В большинсве представленных в данном документе стран действует противодемпинговая ввозная пошлина не только на российский прокат и российские минеральные удобрения!
Любое уважающее себя государство охраняет собственных производителей и свои рынки.
Российские металлургические компании практически никого не пускают на свой рынок, где цена на большую часть сортового проката выше мировой.
И то что против них вводят антидемпинговые пошли свидетельстует лишь о том, что наши металлургические гиганты пытаются захватить чужие рынки сбыта.
Конкурентов никто не любит!

Вот это точно подмечено! Чего то не замечаю, чтобы ВТО в подобных ситуациях как-то регулировало процесс.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-06-2007 - 11:23

Вы размер то пошлин на туже горячекатаную сталь видели во всех странах где она присутствует? Не превышает 40%, в Аргентине вообще просто зафиксированли цену на уровне 360$, что близко к рыночной. Почему бы США так не поступить? Неее надо идти на поводу завываний профсоюзов и предъявы глупые делать на 100-200%.
Наконец-то нашел про Джексона Веника и ее влияние на пошлины:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=6201213

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-06-2007 - 11:42

как раз хотел дать ссылку на эту же статью.....все таки есть еще на Западе разумные люди

Этого вполне достаточно для опровержения Вашей точки зрения!
1) Из приведенного отрывка следует, что хоть Поправка формально и не отменена, но практически она не применяется, РНБ для России ежегодно продляется, причем почти в "автоматическом режиме". Помните - я обращал Ваше внимание на условия применения Поправки? Я еще раз обращаю Ваше внимание на то же самое! В тексте Поправки содержатся условия ее применения, к нынешней России эти условия не имеют никакого отношения, а значит и не применяется сама поправка. Добиться ее отмены для России не практический вопрос, а скорее вопрос престижа! Теперь вспомните, в ответ на какой мой вопрос Вы сослались на Поправку. Я просил Вас продемонстрировать, что рынок США закрыт для российских товаров. Вы сослались на Джексона-Вэника. Вы и сейчас будете утверждать, что эта поправка мешает российскому экспорту в США? Или все таки признаете, что в отношении РФ действует РНБ, хоть и не перманентный, а продляемый год от года?
2) Из приведенной Вами цитаты с очевидностью следует, что весь американский государственный протекционизм фактически сводится исключительно к защите американских фирм от недобросовестной конкуренции в т. ч. со стороны производителей из стран с нерыночной экономикой! Только для них возможны заградительные меры по ограничению доступа на рынок, для всех же остальных рынок открыт! Вопрос конкретно о России достаточно непрост. Дело в том, что российские производители имеют возможность покупать в России сырье и энергоносители по внутренним ценам, которые часто существенно ниже мировых, отчего производство российских товаров требует меньших издержек по сравнению с США. Американцы не без причины считают это признаком нерыночности российской экономики.

Разве мы тут обсуждаем, что я чую, а что я не чую? Мы IMHO обсуждаем масштабы и границы государственного вмешательства в экономику в развитых странах Запада, допустимость государственного протекционизма, вопросы открытости/закрытости западных рынков, в т. ч. для товаров из России. В этой связи мне хотелось бы от Вас увидеть Вашу позицию по поводу борьбы с демпингом на товарных рынках. Вы полагаете, что такой борьбы быть не должно? Вы полагаете, что пошлины на российский прокат в США несправедливые? А российские пошлины на автоимпорт, наоборот, справедливы и нужны? Кстати, приведите ссылку, откуда Вы взяли эти самые 300%.

Никто и не говорил о "тупом копировании" чего бы то ни было! Однако же конечной целью экономического развития России должно быть "встраивание" ее в мировую экономику с ликвидацией всех барьеров на пути движения капиталов, товаров, рабочей силы и пр. Это следует осознавать!

Вот цитата из Вас:
Очередной набор демократических мифов:

Миф первый: "Стол Большой Экономики открыт для всех. Вход — бесплатный."
Без комментариев.
Эту мысль творчески развил уважаемый batono:
Плепорций, вы хорошо знакомы с экономическими моделями развития данных стран (кроме Китая) во второй половине 20-го века?
О какой открытости можно говорить? Жесткий государственный протекционизм, а в ряде секторов экономики данных стран просто монополизм! Кстати, Китай идет по тому же пути.
Я понял вас с batono так, что вы с ним считаете, что протекционизм - это нормально, что так поступают и будут поступать вообще все вокруг, в связи с чем так же должны всегда действовать и российские власти. Я ошибся, определяя Вашу позицию?

Это Вы всё верно пишете. Замечу, что 25% пошлины - это, безусловно, много. Что касается вопроса о "пошлине на всю оставшуюся жизнь" - то вот с этим и стоит бороться! Причем бороться в первую очередь с вывихами в мозгах очень и очень большого количества довольно-таки неглупых людей в России, которые искренне полагают, что "защита отечественного производителя" - это правильно навсегда!

Ну так и какие же власти (или кто?) намеренно направили мнения антиглобалистов в "нужное русло"? Вы полагаете возникновение движения антиглобалистов результатом продуманной и целенаправленной кампании по манипуляции общественным мнением?

О как! Оказывается, этнические вычистки албанцев в Косово есть не более, чем "либеральные бредни"! То есть не было ничего этого, а было... А что, кстати, было? США и НАТО вдруг на пустом месте, сбухтыбарахты, решили побомбить сербов? Вот чисто так от скуки? И Вы в такую хрень верите? И Ирак с Хусейном - они тоже, типа, "белые и пушистые"? А Буш вместе с США, конечно же, скользкие и зеленые... Да уж, вот конкретно в России манипулировать общественным мнением действительно куда как просто! Вон как воинствующий антиамериканизм тщательно насажден на нашу тщательно унавоженную ручными СМИ общественную почву! И самая главная победа российских властей в их пропаганде - это закрепление в сознании толпы тезиса о либеральности "бредней"... Того, что власти хотелось бы представить лишь бреднями...

Я сказал! И всегда это говорю! Что ругать нужно и Россию и США, ибо - видит Бог! - есть за что! А "уничижительно обзываю" "патриотами" я лишь тех, что склонен выдвигать до идиотизма нелепые обвинения в адрес США, и такие же до идиотизма нелепые оправданиям всех гадостей в России! Я, понимаете ли, очень не люблю "двойных стандартов"!

И что? Да мало ли кто где заявил о своих групповых интересах? Или Вы опять не можете осознать разницу между позицией государства по тому или иному поводу, и частной позицией лица или группы лиц? Обругал Путина бомж в метро - и Вы немедленно вскидываетесь, поскольку метро - ньюйоркское, а значит, "Запад нас не любит"...

Опять же - ну так и какой вывод Вы можете сделать из этих фактов?

Слушайте, Ваше невежество уже начало навевать на меня скуку... Ну вот с чего Вы взяли, что после введения пошлины объемы поставок попавшего под нее товара не меняются? Рост пошлины всегда приводит к соразмерному росту продажной цены товара, отчего спрос на него закономерно падает, а вместе с ним и объемы продаж! Собственно, в этом и состоит смысл антидемпинговой пошлины - не позволить продавать товар слишком дешево! А Вы тут нагородили... Что, типа, Америка чуть ли не наживается на наших бедных и несчастных сталепрокатчиках...

Ну да, я понял. По-Вашему, закон и справедливость - это бред! Не нужно всё это. Пальцы веером, волыну за пазуху, и - айда все на тёрки! Чисто так по-пацански!

"Детские курсовые" - это круто! Это Вы хорошо сказали... Я оценил. А если я Вам дам ссылки на авторефераты кандидатских диссертаций - Вы и их назовете "детскими"?
Что же касается существа вопроса, то Вы, как я понял, утверждаете, что любое вмешательство государства в рынок суть форма государственного протекционизма. Я Вам привел примеры форм государственного контроля над экономикой, в том числе - и над рыночными отношениями. И предлагаю Вам для начала объяснить, где в них запрятан протекционизм. Вот, например, государство регулирует деятельность монополий при помощи закона "Об ограничении монополистической деятельности..." Кому оно при этом протекционирует? Или государство устанавливает вывозные пошлины на что-то. Где, в чем протекционизм? Или те примеры, что я привел, не имеют отношения к контролю над рынками? Налоги, вывозные пошлины, приватизационные мероприятия рынок, по-Вашему, не регулируют? Поймите ж наконец, что контроль государства над рынком в том и должен состоять, чтобы создать на рынке условия для свободной и честной конкуренции, а не для того, чтобы ставить отдельных его участников в привилегированное положение по отношению к остальным путем протекционистских мер! Да, такие меры иногда бывают оправданными и необходимыми. Однако же главное содержание государственного вмешательства - это создание единых для всех, понятных и справедливых "правил игры" на рынке! А Вы что городите?

Так "кейнсианцы" или сам Кейнс? В статье, ссылку на которую Вы дали, как раз и говорится о том, что субъекты типа Кругмана фактически превратили кейнсианство в теорию лево-социалистического толка со всеми соответствующими глупостями типа "установить ценовой контроль, заморозить зарплату, установить ограничения на рынке валюты, оградиться от импорта и т. д.", за что в статье их справедливо критикуют.