Россия - Запад. Новое противостояние?

Например? Ну да, еще есть украинский прокат. Это да. С ним ситуация схожая. А от кого еще защищаются представленные в документе страны? От американского проката защищаются? А от японского титана?

Покажите, как американское государство защищает своего автопроизводителя и свой авторынок от экспансии японцев.

Ссылки, пожалуйста! Из которых следовало бы, что внутренние цены на прокат в России выше мировых.

Теперь на счет вашего невежества. Этот кто-то - объединенный профсоюз металургов. Если вы не знаете какое влияние имеют профсоюзы в США я не виноват. Этот кто-то инициирует антидемпинговое расследование. И если оно завершается не в пользу "демпингующего" США (то есть государство) принимает меры, в данном случае устанавливает пошлины. Причем тут бомж в метро. Это уже издевательство форменое.

Так а теперь по порядку. Ввели пошлины. 60% нашего сталепроката уходит в США. Куда мы столько тутже перенаправим? Как у вас легко все получается.
Теперь посмотрим на ситуацию со стороны США. Если они покупают сталь за границей то наверно им ее не хватает. Откуда они возьмут сталь? Конечно сократятся поставки но не так значительно как вы думаете. Про эластичность спроса и предложения вы опять забыли. Дефицит стали поднимет внутренние цены и тем самым государство поможет внутренним производителям стали. Еще в США была так называемая поправка Берда, которая пошлины направляла непосредственно корпорациям инициировавшим расследование.
Вы отрицаете огромные доходы от пошлин?

"По данным Объединения отраслей-потребителей по акциям в сфере торговли (Consuming Industries Trade Action Coalition), только в 2004 году этот антидемпинговый закон принес американским компаниям 285 млн. долларов. Больше всех в том году, благодаря поправке Берда, заработал производитель шарикоподшипников из Огайо — Timken Company (52 млн. долларов). Всего предприятия металлургии и металлообработки в 2004 году получили 138 млн. долларов. А за весь период действия поправки корпорации-заявители заработали около 1,3 млрд. долларов."

Кандидатские пишут ребята в 23 года, если мне не изменяет память. По крайней мере мои друзья этим занимались в данном возрасте принципиально имея очень мало практического опыта. Я так понимаю вы тоже к теоретикам относитесь? Тогда конечно можно и кандидатские в интернете почитать.

По сущестсву вопроса:
А почему демонополизация это не протекционизм? Таким образом поддерживают мелкий и средний бизнес.
Действия против монополистической практики в международных торгово-экономических отношениях представляют собой, по сути, оп-ределенную форму протекционизма (т. е. служат подавлению конкуренции извне). Это банальная поддержка конкурентоспособности отечественного производителя. Свободная конкуренция между внутренними производителями не означает, что внешние производители автоматически становятся в равное положение. Например в банковском секторе у нас монополий нет. Однако существуют ограничения относительно представительств западных банков. Так как если не будет этого ограничения западные банки задавят наши и никакой "свободной конкуренции" уже не будет.

Утверждаете что вывозные пошлины не протекционизм? Напрасно.
"Повышенные ставки вывозных пошлин применяются к товарам, вывоз которых по каким либо причинам нежелателен. Наибольшим давлением, в настоящий момент, со стороны вывозных пошлин подвергаются лом и отходы цветных металлов: медь, алюминий, никель и др. Цветные металлы широко используются в высокотехнологичных отраслях промышленности: оборонной, авиа-космической, электротехнической, радио-электронной, автомобильной. В месте с тем, цена на цветные металлы на международном рынке достаточно высока, что вызывает естественный отток части сырья за рубеж. Аналогичная ситуация складывается с отходами и ломом черных металлов."

Долго еще вы будете показывать свою некомпетентность обвиняя в ней меня?

В международной торговле различают протекционистскую торговую политику и политику свободной торговли. Другого не дано. Политика свободной торговли - это политика невмешательства государства. Если государство вмешивается, то это протекционизм. Который раз уже повторяю. Опятьже вмешательство может быть жестким и умеренным.

Я понимаю тяжело признавать свои ошибки, будите биться до конца. Но когда-то надо прекращать это шоу.

Теперь чтобы уж окончательно определиться, кто тут некомпетентен. Вы намедне высказывались: "Вы даже и не поняли, что тем самым обосновываете мою позицию, которая состоит как раз в том, что дело - отнюдь не в климате! А в умелом создании оффшоров и определении ставки налога на прибыль".
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=6189058
Так вот чтобы вам было известно, оффшоры используют так называемый налоговый демпинг. Вы выступаете за оффшоры ставя их в пример и категорически против демпинга? По-моему вы не понимаете значения ни того ни другого слова в достаточной степени.

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ТАМОЖЕННОМ ТАРИФЕ
"Статья 9. Антидемпинговые пошлины
Антидемпинговые пошлины применяются в случаях ввоза на таможенную территорию Российской Федерации товаров по цене более низкой, чем их нормальная стоимость в стране вывоза в момент этого ввоза, если такой ввоз наносит или угрожает нанести материальный препятствует организации или расширению производства подобных товаров в Российской Федерации."
http://www.inservice.ru/documents/tt/2.html

Аналогичное определение существует и в почетаемой вами ВТО.
СОГЛАШЕНИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СТАТЬИ VI ГЕНЕРАЛЬНОГО СОГЛАШЕНИЯ ПО ТАРИФАМ И ТОРГОВЛЕ (ГАТТ) 1994
"Статья 2
Установление факта демпинга
2.1 Для целей настоящего Соглашения товар рассматривается как являющийся предметом демпинга, т.е. как поступивший на рынок другой страны по цене ниже его нормальной стоимости, если экспортная цена данного товара, экспортированного из одной страны в другую, ниже сравнимой цены, устанавливаемой в рамках обычного хода торговли на аналогичный товар, предназначенный для потребления в экспортирующей стране."

То есть, если перевести на русский. Если в России цена на внутренем рынке на сталь 300$, а в США 400$, и Россия продает сталь по 300$ на рынке США, то это не демпинг. Это результат принципа сравнительных преимуществ. У нас издержки меньше.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-06-2007 - 19:21

Это значит лишь то, что понятие "открытый для всех" мировой рынок это миф!
Допуск на "мировой рынок" состоящий из рынков отдельных стран ограничен многочисленными таможнями и субсидиями и пр. "поправками" во всех странах-участниках рынка.

Вот что Вы написали:
"Истина вторая. На самом деле Западу плевать на Россию." Дабавленные Вами к моему списску статьи доказывают, что это не так. Интерес есть. и такой и такой! не все на западе такие отморозки ка Мэккэйн. Есть и те кто лоббирует бизнес с РФ. последнии пока даже в большенстве, бо бизнес разширяется.

Противодемпинговая возная пошлина на металлопрокат и минеральные удобрения вводилась и наверника до сих пор действует против других стран.
Минеральные удобрения:
Основным сырьем для производства минеральных удобрений является природный газ который как вы понимаете в нашей стране существенно дешевле. Китай вводил пошлины не только против российских производителей, но и против той же Белоруссии, Австралийских компаний, Аренитинских компаний и даже против компаний Румынии и Венгрии.
Ряд европейских стран для поддержки своих производителей также вводил пошлины против компаний из этих стран (кроме Венгрии). Из за роста цены или сбев в поставках природного газа на свои заводы (из за конфликта по цене на газ в Украине). Протв индийских компаний тоже вводились пошлины рядом азиатских стран.
Металлопракат:
Почти все, а вернее все страны которые имеют собственную крупную металлургическую отрасль и занимались крупными поставками в азиатский регион и северную америку попадали по действия тех или иных пошлин в 2002-2004 годах! Кстати, японские металлургические компании тоже подпадали под ряд ввозных пошлин!
Так как ваш документ отражает события 2003-2004 годов и является государственным отчетом, мне просто лень искать в интернете подтвердение моих слов перелапачивая массу страниц!

В данном споре мы ведем разговор не о автомобилестроении, а металлургическом рынке и рынке минеральных удобрений. А эти рынки защищаются очень серьёзно, от любых посягательств со стороны конкурирующих стран и производителей.

Вы так любите говорить о прошлом, тогда не потрудитесь и посмотрите отчеты о состоянии российского рынка металлопроката в 2003-2004 годах. Цены на большинсво металлопроката в России превышали мировые, а по метизной продукции превышали существенно.
Клиентами моей компании в те времена были достаточно крупные производственные предприятия и все в один голос орали о слишком высоких ценах на металлопрокат! И самое главное, вы не смотрите на суммы указанные в отчетах для министерств, а узнайте отпускные цены торговых домов металлургических комбинатов! У меня почему то ощущение, что ничего серьёзно за эти годы не изменилось.
У нас в стране существует картельное соглашение между металлургическими комбинатами. Особенно серьезно от завышенных цен на металл страдают производители труб и строителные компании.

В отличии от вас я не ориентируюсь на данные выложенные в интернете. И для меня главная информация - это непосредственное общение с потребителями данной продукции (в данной ситуации металлопрокат). И если я говорю, что цена выше, то это поверьте именно так. Это моя работа.

Американское правительство (конкретно Буш) не поддерживает национального автопроизводителя. Японское и Китайское поддерживает. Хотя совсем недавно обещал это делать. К чему это приводит видно всем. Наверно Буш решил что американская металургия важней высокотехнологичного автопрома. А может осознали что даже с поддержкой им не победить.

Вы по незнанию брякнули, что рынок открыт для всех. Вам привели факты, что это не так. Конкретные факты. А вы продолжаете бубнить про отдельно взятую отрасль в отдельно взятой стране, в отдельно взятый период времени. Притом что в этой конкретной отрасли в других странах также част протекционизм, а в этой конкретной стране но в других отраслях тоже протекционизм присутствует.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-06-2007 - 19:07

Могли бы придумать что-нибудь по изощрённее.Хотя в опредлённомсмысле - Вы правы. Некоторые боевики действительно используют Израиль, как учебный полигон, прежде чем отправится в Чечню, на помощь своим мусульманскуим братьям.
Сергей Иванов утешил главнокомандующего НАТО
Официальное военно-техническое сотрудничество СССР и Ирака началось в конце 1960-х годов и продлилось до самого введения санкций против режима Хусейна. Только за время ирано-иракской войны объем наших поставок в Ирак достиг 14 миллиардов долларов. Всего же в Ирак было поставлено как минимум 4 тысячи танков, более 3 тысяч артиллерийских систем, около 2 тысяч БМП и БТР, более 700 ПТРК, 1150 боевых и транспортных самолетов, около 350 вертолетов, 10 бомбардировщиков СУ-24.

Естественно, вместе с оружием Ирак получал и советских инструкторов.
Достаточно?

1) Это только Ваше IMHO - и больше ничего! Я привел список стран, которые защищают свои рынки от российской продукции, в частности, как и США, от российского проката. У них там что - тоже свои Джексоны-Вэники развелись? Если Поправка "влияет на размер" - то каково это влияние? Вы не привели ни одной цифры в подтверждение! С чего Вы вообще это взяли? Еще раз Вам повторяю - Поправка не влияет ни на что, кроме гордости россиян! Россия имеет статус наибольшего благоприятствования в торговле в США, о чем Вы сами привели ссылку! Поправка не применяется и не может применяться, поскольку условием ее применения является нарушение государством общепринятых правил и порядка эмиграции! Но Вам всех этих элементарных соображений, похоже, недостаточно... Неудивительно. При том уровне предубеждений, что Вы демонстрируете, Вы и белое будете упорно именовать черным, утверждая, что все с Вами несогласные - дальтоники!

2) Опять это лишь Ваше IMHO и больше ничего. Которое не подтверждается фактами. Согласно Энергетической стратегии России до 2020 года внутренняя цена на газ составляет $56 за 1000 кубов. http://www.oilru.com/articles/read/124/ Сравните это с мировыми ценами в $240-260 за тот же объем! А вот любопытная ссылку на цену на газ в США: http://rosfin.ru/news23286.html Из этой разницы в ценах очень даже явственно вырисовывается и разница в ценах, скажем, на стальной прокат! Вытекающая из разницы в издержках его производства. Если Вы не согласны, приведите данные об издержках на зарплату персоналу при производстве горячекатанного листа в США и РФ! И покажите влияние этой разницы на конечную цену! Сразу выражу по этому поводу скепсис. Ибо только в высокотехнологичном товаре доля людского труда в цене высока, но уж никак не в стальном прокате! Там основная часть цены - это затраты на сырье, а не на зарплату!

Да Вы хоть 20 раз повторяйте "это ложь" - будет лишь пустое сотрясение воздуха, когда у Вас нет фактов! Даже история со сталью с самого ее начала совершенно доказывает открытость рынка, скажем, США для всех трейдеров! Вот что было с прокатом? Сначала российские и украинские продавцы вторглись на американский рынок и начали там торговать задешево. Заметьте - сначала! То есть им туда никто не закрывал доступ! И только потом, когда местные производители взвыли о демпинге, начались угрозы применения санкций и т. п. Вообще напомню Вам, что дефицит внешнеторгового баланса США составляет безумные $800 млрд в год - и как Вы себе представляете, чтобы такой дефицит мог возникнуть при закрытости американского рынка? Напомню также, что основной вклад в эти $800 млрд вносят Китай, Индия и прочие развивающиеся страны. Которые много продают на американском рынке, но почти ничего там не покупают. О какой вообще закрытости рынка можно говорить в ситуации, если там хозяйничают всякие китаи?

Так 250% или 300%? Я бы Вас попросил делать поменьше "художественных преувеличений". Если в Вашей ссылке указано 243% пошлины, то так, пожалуйста, и пишите.

Реально пытались, или просто некто предлагал? БОМЖ из нью-йоркского метро какой-нибудь... Или конгрессмен. Или стальной картель.

А Вы поменьше собственные цифры перевирайте! А то у Вас размеры пошлины растут буквально с каждым постом!

Само по себе это не плохо. Есть, конечно, определенные нюансы... Однако не будем спорить о нюансах.

Не так уж я и возмущаюсь, как Вы, может, заметили... Хотя можно было бы возмутиться очевидной разницей в качестве как комплектующих, так и готовых автомобилей, произведенных на территории России и, скажем, в Европе...

Замечу, что я никогда не испытывал особенного пиетета к Касьянову, о чем уже писал. Это раз. Во-вторых, что это Вы выдумали насчет правого руля? Откуда Вы взяли эту ерунду? Ввести запрет на правый руль предлагали автолоббисты, когда в 2002 году обсуждалась концепция развития автопрома. А Касьянов, как раз, такое предложение "зарубил". Почитайте здесь: http://www.rol.ru/news/tech/autonews/02/08/16_006.htm Насчет пошлин на импорт авто я уже высказывался. Добавлю, что я согласен с этой мерой только в том случае, если эта мера временная. По этому поводу у меня к Касьянову действительно, кстати, есть определенные претензии...

3) Ликвидировать барьеры - это мой лозунг! Это мое мнение, которое я готов защищать логикой и фактами. Так что - спорьте со мной, если можете, и нечего мне тыкать под нос фамилию Касьянова! Я уже писал - он вовсе не является для меня носителем истины в последней инстанции.

Насчет Китая - здесь нужно видеть тенденции. Тенденцией развития Китая является все большая либерализация его экономической системы и ликвидация барьеров для торговли. Да и не только в Китае дело. Стирание границ между государствами в экономическом (по крайней мере) смысле - это общемировая тенденция! Одна только история становления и развития ЕС это с отчетливостью иллюстрирует. Да, процесс идет не всегда гладко и ровно, однако же идет! И никакие жесткие правила листинга ему не мешают и помешать не смогут.

4) Речь идет о том, к чему стоит стремиться, а к чему стремиться не стоит. Что является целью государственного вмешательства в экономику - ограничение конкуренции путем протекционистских мер, или, наоборот, всемерное создание условий для свободы конкуренции? Лично я - за второй подход. Да, в ходе становления российской экономики некоторые протекционистские меры совершено необходимы. Но в конце концов российские власти IMHO должны от них отказаться.

Замечу, что Вы спорите сами с собой. Ибо я никогда не писал о том, что борьба с вывихами в мозгах должна подменять собой работу, учебу и бизнес. Я нигде не писал о том, что выступаю за "либерализацию всего что только можно". Кстати, любопытно - чем это Вам так не угодили "свободный рынок" и "честная конкуренция"? Полагаете, что всего этого не должно быть?

5) Да запросто! Аудитория средней величины "пивного" рок-фестиваля.

Не надо путать борьбу с ОАК с этническими чистками! Не надо писать глупости про "внутреннее дело", когда речь идет об этнических чистках! А то получается, что, скажем, истребление Гитлером немецких евреев есть внутреннее дело Германии и только ее! Вам знакомо понятие "преступления против человечности"? Если какие-либо власти организуют истребление, преследование, притеснение людей по их национальному, расовому, религиозному признаку, то такие власти рискуют получить бомбежку, а потом и Гаагский трибунал. И поделом! Лично я не поддерживаю и никогда не поддерживал идею бомбежки Югославии. Я полагаю это ошибкой и нарушением норм международного права. Я полагаю, что в ходе освещения в западной прессе событий сербо-албанского конфликта имела место масштабная подтасовка фактов. Вот только не надо делать вид, будто бы югославские власти были вообще ни в чем не виноваты, а бомбардировка была фактически безмотивной! Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос: а в чем была по-Вашему причина нападения НАТО на Югославию?

Конфликт в Чечне не носил ни национального, ни религиозного характера. Российские власти не организовывали преследование чеченов как нации. Борьба велась (и ведется) лишь с конкретными инсургентами, ни никак не с чеченцами вообще!

А там где Вы усмотрели преследование по национальному или религиозному признаку?

Тот же самый вопрос. Вы уверены, что Турция борется именно с курдами, а не с Курдской рабочей партией? Испания - с басками, а не ЭТА? С Тибетом - так и вообще смешно. Он хочет суверенитета, а Китай его не пускает.

А нужно, знаете ли, внимательнее относиться к выборам президента, вот тогда и бомбочки на квартирки падать не будут! И поменьше страдать межнациональной ненавистью, каковой у сербов всегда было немеряно! И хорватов они ненавидят, и албанцев, и Бог знает кого ещё... И лидеров себе соответствующих в свое время навыбирали! Однако ж побомбили их немного - вроде бы и одумались! Кстати, насколько я помню, жилые кварталы в Сербии не бомбили. Только военные объекты, да еще китайское посольство...

Это хороший вопрос! Обязательно задайте его американцам! Я б обязательно задал, если бы была такая возможность.

Так вот они и ввели миротворческие силы! Однако сначала нужно было вынудить сербов вывести войска из Косово. Что и было сделано. Насчет "чисток сербов" - факты, пожалуйста. О том, что нынешние косовские власти сознательно и намеренно организуют преследования сербов на территории Косово и Метохии.

Уж и не знаю, к чему Вы здесь приплели "Путинизм"... Обвинять я никого ни в чем не собирался. Однако замечу, что сам факт организации в США определенного общественного мнения против сербов и Милошевича вовсе не означает, что на самом деле ни сербы, ни Милошевич ни в чем не виноваты! Не приходила к Вам в голову такая простая мысль, что, несмотря на пропагандистскую травлю в США, Милошевич и вправду может быть... не очень хорошим человеком, скажем так?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-06-2007 - 16:32

Спасибо за комплимент, но Вы несколько преувеличиваете мои познания. Я разбираюсь в экономике отнюдь не лучше всех. Хотя, кое-что, безусловно, в ней понимаю.

Это отнюдь не издевательство! США - такое государство, где самый распоследний БОМЖ в метро имеет не меньше прав инициировать антидемпинговое расследование, чем объединенный профсоюз металлургов! В связи с чем я в очередной раз обращаю Ваше внимание на то, что не стоит отождествлять частное мнение какого-то там профсоюза с позицией властей вообще и усматривать в позиции профсоюза очередные Происки Запада!

Во-первых, прочитайте здесь: http://www.izvestia.ru/economic/article23182/ и здесь: http://www.metal-trade.ru/news/2004/03/11/news_55191.html Были квоты. США ввели в 2002 году пошлину. Потом Россию США таки признали страной с рыночной экономикой. В 2003 году пошлины были отменены, и поставки возобновились в прежних объемах. В марте 2002 года правительство США подняло пошлины на импортную сталь, произведенную в России и в целом ряде стран Европы, с 8 до 30 процентов. Правда, через полтора года, под давлением Всемирной торговой организации отменило их, но сохранило систему ограничительных квот на некоторые виды продукции из ряда стран, в том числе и России. Сегодня российские поставщики действуют в рамках соглашения, которое отменяет пошлины на временной основе, но устанавливает предельный объем поставок этой продукции. http://www.rg.ru/2005/04/16/stal.html Вот еще цитата: Российское АО "Северсталь", которое до отмены пошлин было одним из основных экспортеров стали на американский рынок, рассчитывает уже в следующем году поставить в США дополнительно сотни тысяч тонн металлопроката.
"С введением пошлин объем наших поставок в США существенно сократился, можно даже сказать прекратился полностью. Например, в этом году мы поставили на американский рынок 2 тыс. тонн продукции, тогда как в лучшие годы поставляли 2 млн. тонн", - заявил директор по сбыту АО "Северсталь" Дмитрий Горошков в ходе телефонной конференции с представителями СМИ.
В ближайшее время комбинат рассчитывает возобновить поставки сортового проката, а летом следующего года - горячекатаного и холоднокатаного. http://metal.interfax.ru/test_metal_show.h...=tn_archiv.html
Обращаю Ваше внимание на то, что введение пошлин привело к падению экспорта чуть ли не в 1000 раз, о чем я, собственно, и писал. Еще замечу, что 60% сталепроката на экспорт в США - это опять Ваше художественное преувеличение. Экспорт российского проката, скажем, в 2006 году составил 10,22 млн тонн http://www.metalindex.ru/news/totals/ferrous/ferrous_5.html , а квота поставок проката в США на 2006 год составила лишь 816,6 тыс. тонн http://www.nmet.ru/a/2006/03/30/203.html Квота для ЕС, например, составляет более 2,2 млн тонн http://www.atlant-metall.ru/modules.php?na...go=page&pid=374

Безусловно - предприятия металлургии и металлообработки в США выиграли от введения пошлин! Но вот выиграло ли государство? Ваша ранее приведенная арифметика касалось выручки государства от взимания антидемпинговой пошлины! Что же Вы не привели этих данных? Советую Вам также посмотреть данные о финансовых потерях американских потребителей стальных полуфабрикатов, которые возникли после потери ими возможности приобретать дешевый товар! Для полноты картины гляньте еще и на потери изготовителей "ножек Буша", поставки которых в России в разгар "стального" конфликта были почему-то приостановлены...

Дети! Как есть - дети!

О! У Вас, как я понимаю, с возрастом и практическим опытом всё в порядке! И Вы с высоты своей докторской, многолетней трейдерской практики и 27-летнего возраста можете смело поплевывать на неумелые экзерсисы юных студентов и аспирантов!

Протекционизм (protectionism) — государственная политика защиты внутреннего рынка от иностранной конкуренции путем использования тарифных и нетарифных инструментов торговой политики.
http://know.su/economy-finance/00415/?page=27 Это ведь цитата из Вашего поста? Вот теперь и объясните мне, с какого это переполоху "поддержка мелкого и среднего бизнеса" вдруг оказывается в ваших рассуждениях "государственной политикой защиты внутреннего рынка от иностранной конкуренции".

Приведите пример действий против "монополистической практики в международных торгово-экономических отношениях". Это что это Вы такое еще придумали?

Может быть, тогда и ставки по кредитам упадут? В полном соответствии с правилами свободной конкуренции? Как Вы думаете - за счет чего западные банки "задавят" отечественные на рынке кредитов и банковских услуг? Было бы IMHO недурно, если бы в российский банковский сектор проникли западные (да и восточные - японские, например) банки. Я подозреваю, что где-нибудь половина отечественных кредитных организации всё же выжила бы - за счет того, что научилась бы обеспечивать возврат кредитов, а не покрывать убытки от недобросовестных заемщиков за счет повышения процента для добросовестных...

Ну так и каким это образом отечественные производители ставятся в более выгодное по отношению к производителям зарубежным при помощи вывозных пошлин? Поясните, пожалуйста, более явно!

О! Вы уже начали обсуждать исключительно вмешательство государства в международную торговлю! А ведь раньше Вы вели речь о вмешательстве государства вообще в рынок! Что по Вашему есть всегда протекционизм! И даже одернули меня, когда я вместо слова "рынок" в своем ответе написал слово "экономика"!

Бла-бла.

Милейший, в Вашей голове - каша! Вы не можете сообразить, что и в связи с чем я писал. Я привел в пример Ирландию и Исландию, процветающих несмотря на не слишком удачный климат. Мы тогда обсуждали влияние климата на степень благосостояния, помните? И вот тогда в ответ мне Ваша логика вдруг произвела своеобычный кульбит, и Вы мне возразили в том духе, что Ирландия, мол, оффшор. По-Вашему, оффшор - это такая климатическая зона, видимо. Я Вам и возразил в том духе, что дело не в климате, а в экономической политике государства! Причем я ни разу не упоминал, что я "за" оффшоры и "против" демпинга! Откуда Вы это взяли?

Вы совершенно правы! Приведенные Вами нормативные документы вполне могли быть (и были!) основаниями для отстаивания Россией своей позиции в споре с США! Поскольку подлые янки, устанавливая пошлины в пределах своей юрисдикции на территории США, пользовались (сюрприз! сюрприз!) не российским законодательством, и даже не нормами ВТО, а своими собственными законами! Ну кто бы мог подумать, ай какие негодяи! Демпинг. Согласно законодательству США, продажа товаров, экспортируемых в Соединенные Штаты по ценам «ниже справедливой рыночной стоимости», когда подобная продажа наносит материальный ущерб или представляет собой угрозу нанесения материального ущерба производителям подобных товаров в Соединенных Штатах. http://www.infousa.ru/society/economy/glossary.htm Чувствуете разницу?

А чего вы тогда про ВТО байки рассказываете если руководство США пользуются своими законами несмотря на нормы ВТО притом что являются членами этой высокоуважаемой организации?
Опять изволите юморить.

Антидемпинговым законом США от 1916 года предусматривает, что американская сторона может вводить штрафные санкции или взимать антидемпинговые налоги в три раза большие ущерба, несущего предприятиями других стран, которые по бросовым ценам экспортируют товары в США. В сентябре 2000 года компетентный орган ВТО принял решение, что этот закон не соответствует правилам международной торговли, и потребовал от США аннулирования этого закона до 26 июля 2003 года.

Затем по просьбе американской стороны ВТО передвинула этот срок до 31 декабря 2003 года. Однако до сих пор США не выполнили решения ВТО.

Как же их впустили в ВТО с таким бородатым законом.

То что США считает демпингом не демпинг совершенно не значит, что это демпинг. США что хотят то и творят. Что и требовалось доказать.

Вы много полагаете и ничего не знаете. Ставки западных банков низкие потому, что они могут себе их позволить из-за низкой ставки рефинансирования в странах где они зарегестрированы. Наши банки не могут себе таких ставок позволить. Наши же банки кредитуются у западных и у них ну никак не могут быть ставки ниже. Размеры активов несоизмеримы. Половина наших кредитных организаций может быть и выжилаб, еслиб была скуплена западными.
Как работает скоринг в представительствах западных банков не рассказывайте мне. Так же выдают кредиты кому попало порой. Наши то как-раз пытаются копировать их системы, только для нашей страны эти системы не всегда подходят.

Ну если вам это непонятно!
Хорошо поясню. Таким образом поддерживаются отечественные производители "оборонной, авиа-космической, электротехнической, радио-электронной, автомобильной" отраслей. Потому что сырье идет им, а не скидывается по дешевке на запад.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-06-2007 - 05:25

На рынке торгуют, на международном тоже. Тут связь равнозначная и прямая.
А экономика гораздо более широкое понятие чем рынок. И на этом был выстроен ваш предыдущий опус. На том, что кроме торговли надо еще бабушкам пенсию платить, собирать налоги и устанавливать справедливость.

0 лет опыта это гораздо меньше чем 6 лет опыта. Поделите 6 на 0 и получите бесконечность
Хотя вы как обычно получите справедливость. Математике на юрфаке наверно не учат.

Объясню и это. Внутри страны появляются производители конкурентноспособного товара и их появляется много. Что дает хороший задел для конкуренции с западными аналогами.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-06-2007 - 05:14

А причем тут происки запада? Мы кажется говорили про то что рынок США закрыт по тем или иным причинам. Чего вы разговор в киргизскую степь уводите? Бомж инициировать антидемпинговое расследование точно не имеет полномочий. Тут уж вы сильно перебрали. И точно не нарзану.

Опять рассказываем что сказали не то что имели в виду

И что дальше? Вы доказали что из-за кретинизма Буша пролобировавшего интересы металлургов пострадало куча людей? Поправка была отменена и теперь пошлины идут непосредственно государству. До поправки они шли также государству.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-06-2007 - 05:07

Российский импорт рос значительно быстрее по сравнению с американским импортом из других стран (в США было ввезено в 2004 г. 32,48 млн т, что в 1,5 раза больше, чем в 2003 г.)
http://www.finansmag.ru/enews/14028
Так что по 2000т - это сказки. Хотя может быть место Северстали занял кто-то другой. В чем я сильно сомневаюсь.

"сказала RBC daily представитель ОАО «Северсталь» Людмила Гусева. – И нельзя сказать, что в 2004 г. ситуация на американском рынке для нас изменилась в корне. Во всяком случае, отмена всеобъемлющего соглашения не привела к росту объемов импорта холоднокатаной стали – как поставляли в США 18-20 тыс. т в месяц этого вида продукции, так и поставляем»."
Так 2 тыс. т в год говорите?

"Лучшие годы" это до рождества Христова? Где конкретные цифры, какие поставки были непосредственно до введения пошлин? Насколько я знаю до введения пошлин были установленные квоты. Опятьже наши не смоглибы надолго приостановить поставки стали в США как вы тут пытаетесь убедить.

А теперь про непосредственно 2002 год.
http://www.metallcom.ru/news/market_show.php?id=12000
"За последний год импорт стали в США вырос на 8%. Минторг США сравнил данные за первые 9 месяцев 2002 г. с показателями за такой же период прошлого года и пришел к выводу, что после введения заградительных пошлин на импорт в марте 2002 г. объем ввозимой стали резко сокраился (на 47% по сравнению с предыдущим месяцем), однако уже с июня начал расти. За январь–сентябрь этого года в США ввезено 23,9 млн т стали (против 22,1 млн т в январе–сентябре 2001 г.)"
На очень короткий период поставки упали меньше чем в два раза и затем вновь начали расти. Где тут 1000-кратное падение?

Про долю США в нашем экспорте стали. Во первых вы сравнили две разные величины. Да будет вам известно что прокат бывает разным. Во второй ссылке вы указываете только горячекатанный лист. Но это только маленькая очередная ложь.
Теперь по существу. 60% было сказанно про 1999 год ну или где-то то время начала антидемпинговых скандалов. Конечно после введения квот и пошлин доля сократилась и наши переориентировались. Разницу в датах видите? За 7 лет переориентироваться можно, сразу нет. Опятьже это говорилось относительно Магнитогорского МК См. Ссылку.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-06-2007 - 06:14

"В структуре себестоимости украинской стали на фонд оплаты труда приходится всего 3%, на европейских производствах аналогичный показатель порой достигает 60%."
http://audit.kharkov.com/news.php?id=2624
"В результате доля природного газа в структуре себестоимости стали уменьшилась до 5-7% (от 17-20% в 1999 году, когда начался экономический эксперимент в ГМК). Такие проекты продолжают реализовывать многие украинские компании. "
http://www.web-standart.net/magaz.php?aid=8340

И это все для Украины где газ дороже чем у нас.
Соответственно энергосберегающие технологии на Западе выше, чем на Украине что также снижает долю газа в себестоимости стали.
Опять ошибочка вышла?

Касьянов зарубил этот закон после того как против него выступил весь Дальний Восток. До этого он выступал за. Искать ссылки не буду. Надоело. Захотите сами найдете. Каждый раз вас уличать во лжи или не знании вопроса скучное и утомительное занятие.

О да! Весь мир скоро сольется в общем экстазе единения!
И никакие правила листинга ему не помешают.
Становление ЕС показывает как-раз противоположное. Полную противопоолжность интересов новой и старой Европы и невозможность найти компромис (особенно с Польшей).

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-06-2007 - 05:41

Вот именно не надо путать борьбу с ОАК с этническими чистками. Глупости в отличае от вас я пишу пореже. Я не говорю что Милошевич чист. Однако США не вправе решать кого бомбить, а кого нет. Никто им это право не давал. Против бомбежек Ирака было ООН то есть международное сообщество, но США на это наплевали.
Причиной нападения НАТО на Югославию была потребность в маленькой победоносной войне. Что подтверждается моей ссылкой на аналитика из Карнеги.

Неужто правда? А вахабиты не религиозное течение? А Чеченцы не национальность?
Ой и в Ольстере не по религиозному? Надоже а я-то думал. Наверно там война за ирландский виски.
Да конечно курдов в Турции не трогают. Национальность тут не причем. Геноцида армян наверно тоже не было.
Так и Косово хотело суверинитета, а Сербия его не отпускала.

С логикой опять большие проблемы.

Факт организации определенного мнения на Западе означает, что организовать общественное мнение на Западе можно. О чем и был спор. Который вы проиграли, признав сей факт.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-06-2007 - 05:15

"О каждом суди по делам его". Естественно, США попытались применить свой собственный закон, однако именно нормы ВТО таки помешали им это сделать! Напомню, что протекционистские пошлины просуществовали совсем недолго - только до тех пор, пока европейские экспортеры - члены ВТО - не пригрозили США реторсиями. Так что имеем полное подтверждение положительной практики ВТО. Имеем даже больше - из приведенных мною (и Вами) материалов следует, что следование властей США стратегии открытости своего рынка является вовсе не актом либерального идеализма, а мерой где-то вынужденной, провоцируемой тем, что США имеют в значительной степени экспортно-ориентированную экономику и заинтересованы в ликвидации барьеров для продажи американских товаров в мире. Отсюда и факты: они нам сталь прищемили, а мы им - "ножки Буша". Баш на баш! Пободались - и в результате мы им сталь нормально продаем, а они нам курятину. К полному торжеству идеологии ВТО! Что, собственно, и требовалось доказать. То есть рынок США открыт! Они, может, и рады были бы его закрыть, по крайней мере кое-где, ан нет! Не получается!

Вот это как раз и неудивительно. ВТО не стоила бы гроша ломанного, если бы ее членом не стали бы США. Очевидно, что в этой ситуации на бородатые законы смотрели сквозь пальцы.

Да ни черта у Вас не получилось это доказать! Вы доказали только то, что США попытались рыпнуться, однако их тут же ухватили за яйца и в течение нескольких месяцев вернули в рамки правил ВТО! Ну где Вы тут усмотрели "что хотят то и творят"?

Вы будете мне рассказывать! У меня сейчас в производстве дело по мошенничеству: пара оборотистых дам водила бомжей с паспортами в торговый салон, где на них оформлялся потребительский кредит без первого взноса. Банк - "Русский стандарт". Предъявляешь паспорт - и усё! - можно забирать товар! Что они и делали. А ставочка по этому кредиту - 29% годовых + 1,25% в месяц комиссии! http://www.gdebanki.ru/banki/brs/potreb.htm Неплохо, да? Вместе получается 44% годовых! Напомню, что ставка рефинансирования составляет 10-11% годовых. Неплохой навар! Если, конечно, кредит возвратят. Что бывает далеко не всегда, судя по моему уголовному делу... Поскольку вмешательство кредитного отдела в процедуру выдачи кредитов отсутствует начисто! Все решает исключительно скоринговая программа! Ну не смешно ли с точки зрения нормальных кредитных отношений? Интересно - а западные банки тоже набавляют по 33% маржи на ставку рефинансирования?

Не очень убедительно. Поскольку сырье идет не "им", а на рынок, где присутствует и западное. По дешевке.

Речь, знаете ли, не о взаимосвязи, а о предмете обсуждения! Вы сами установили тему (одну из тем) - вмешательство государства в рынок. Не стоит сужать эту тему до вмешательства государства в международный рынок, даже если у Вас возникают сложности с обоснованием своей позиции!

Возможно Вы будете смеяться - но учат! Впрочем, "это уже совсем другая история". К тому же вся Ваша математика, которой Вы здесь оперируете, не выходит за рамки школьной программы. А в школе я учился. Уверяю Вас. Вот в этой: http://www.edu.yar.ru/russian/org/schools/school33/

Вы все дальше и дальше уходите в поэтические метафоры и скрытые взаимосвязи, а между тем государственный протекционизм - штука простая и определенная. Эдак можно, скажем, и госфинансирование лунной программы США обозначить как акт государственного протекционизма... Или государственные препятствия к иммиграции евреев из Советского Союза. А как же! Государство затруднило отток квалифицированных кадров, чем вынудило их работать в СССР, а значит, и поставило советские предприятия в более выгодное положение по отношению к конкурентам с Запада, до которых эти евреи не доехали! Верно я рассуждаю?

Ну, глобально тема обсуждения касается нового противостояния России и Запада. Многие здесь (и Вы, по-моему, тоже) разделяют точку зрения о том, что Западу на Россию не наплевать, у Запада есть некие планы относительно России, каковые вполне можно обозначить как "происки". Что касается бомжей - то я б Вам все же рекомендовал возражать в споре, имея в рукаве если не туза, то хотя б вальта... Вот с чего Вы взяли, что бомж в США не может инициировать антидемпинговое расследование? Вы крупный спец по американскому праву?

Ну да, приходится Вам всё разжёвывать, и не по одному разу. Вы ж почему-то с первого раза не понимаете! И я еще оказываюсь в этом виноват...

Я доказал, что даже несомненный кретинизм Буша в конечном итоге не может являться серьезной помехой открытости американского рынка! Я, собственно, ничего другого и не собирался доказывать.

Возможно. Не исключаю, что это они прибедняются, с целью вызвать жалость населения. Однако же факт резкого сокращения объемов поставок, связанного с введением высоких ввозных пошлин, не вызывает никаких сомнений. Может быть, не до 2 тыс. тонн. Может быть, до 200 тыс. Неважно.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-06-2007 - 01:47

У Вас какие-то нестыковки с датами. Пошлины были в 2002 году, в 2003 они уже были отменены. Людмила Гусева говорит вообще о 2004 годе, когда не только никаких пошлин не было и в помине, но даже и Всеобъемлющее соглашение было уже отменено, а ним и квоты на поставку проката. Про то Гусева и говорит: ну и что, мол, что квоты отменили? "Нельзя сказать, что в 2004 г. ситуация на американском рынке для нас изменилась в корне". Сколько поставляли, столько и поставляем.

Смотрим, например, здесь: http://www.fact.ru/www/arhiv5s1.htm Россия к 1998 году вышла на 1 место в мире по экспорту металлопродукции. И только к 1998 году в США начались первые мероприятия для борьбы с российским демпингом (или "демпингом" - это уж как Вам угодно). Естественно, я не могу найти в Сети ничего про квоты, скажем, в 1996 году - потому, что их просто не было.

А! Так все-таки после введения заградительных пошлин объем поставок "резко сократился"! И только после объявления России в мае 2002 года страной с рыночной экономикой и участия ее в антидемпинговом расследовании (ранее Россия не имела на это права) объем поставок начал опять расти! Особенно, как я понимаю, этот объем вырос в октябре 2002 года, когда расследование закончилось пшиком... Я все правильно понял?

Отлично! Опровергните меня фактами, а не этими Вашими бесконечными голословными обвинениями во лжи! Или лучше сами посчитайте, сколько раз уже "сели в лужу", выставляя свои высосанные из пальца суждения!

Давайте посмотрим на оргинальный текст цитаты из Вашего поста, с которым с спорил. Так а теперь по порядку. Ввели пошлины. 60% нашего сталепроката уходит в США. Куда мы столько тутже перенаправим? Как у вас легко все получается. В каком конкретно месте у Вас указано, что речь идет именно о 1999 годе (и это при том, что мы обсуждаем события 2002!) и исключительно относительно Магнитогорского МК?

Во-первых, некорректно при сравнении издержек на зарплату при изготовлении стального проката в России и США приводить данные для Украины и Европы и на этом строить свою позицию. Во-вторых, вот Вам цитата из Вашей же ссылки: При этом себестоимость теплоэнергетических затрат на обычном комбинате достигает 30% И речь, кстати, в этой цитате идет именно о США. К вопросу о цене на газ...

Опять не пойму - причем здесь Украина? Опять у Вас ошибочка вышла? Мы же обсуждаем долю издержек на газ в цене стали, произведенной в США! Или что мы обсуждаем?

Вам, по-моему, либо мерещится что-то, либо проблемы с формальной логикой... Я Вам пишу: "Касьянов зарубил поправку". Вы в ответ кричите: Нет!!! Это ложь!!! На самом деле это именно Касьянов зарубил поправку! SunLight, подумайте еще раз и скажите мне: кто же ее зарубил, поправку эту? Касьянов, или Касьянов? Или, может быть, всё-таки Касьянов?

Ага-ага! Полная противоположность, которую отлично иллюстрирует навязчивое желание кучи государств вступить-таки в ЕС! Включая ту же Польшу в свое время... Или ее силой в ЕС затащили? Опять Вам что-то примерещилось... P.S. Читайте новости. Копромисс по "польскому вопросу" найден. http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=697587&ct=news

То есть никаких этнических чисток в Косово не было? Я правильно Вас понял?

Мне опять Вам всё разжёвывать? Разве в России сама принадлежность кого-либо к ваххабизму является поводом для репрессий? Разве чеченцев преследуют власти именно за то, что они - чеченцы? Хотя бы только за это? А в Ольстере английские власти производят зачистки жилых кварталов именно по религиозному признаку? Геноцид армян был. И это общепризнано. В отличие от геноцида курдов.

Спор был не о том (опять разжевываю). Я спорил с мнением тех оппонентов, которые считают критические статьи в адрес России в западной прессе частью организованной западными властями пропагандистской антироссийской кампании!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-06-2007 - 01:54

А уж кому только Израиль не поставлял оружие и куда только не направлял инструкторов и военных специалистов... ЮАР - пример еще не самый позорный... Были и диктаторы из "банановых" республик Латинской Америки и арабские режимы...:(

С логикой у вас проблеммы и не большие а громные. Точнее не только с логикой а с желанием притворятся полным кретином и опровергать неопровержимое.
Ложь не в том что Касьянов запорол поправку, а в том что он был против закона о запрете праворульных машин. Он был за. А "запорол" он поправку под давлением общественности.

Как вы предсказуемы. Каждый ваш пост. Так и знал что вы упомянете о решении "польского вопроса".

"Проанализировав мотивацию польской дипломатии на саммите в Брюсселе, мы чётко осознаём, что как в Старой, так и в Новой Европе во время переговорного процесса на кону стоят национальные интересы государства, а не идеи европейской солидарности"
сылку давать не буду, вы в ней всеравно какое-нть дерьмо найдете и начнется снова перевод стрелок на другие темы.

Старая Европа поддалась таки польскому шантажу. Для вас это торжество демократии для меня это ее слабость.

Нифига се! Открыли мне глаза! Я и не знал. Кстати как всегда показательно взяли один из самых дорогих банков в потребительского кредитования. А вы посмотрите как предоставляют кредиты представительства западных банков. И про паспорт и про ставки. И не надо ля ля.
http://www.citibank.ru/russia/loan/rus/loan.htm
Это как можно получить кредит по водительским правам или паспорту.

Получается кстати не 44% годовых. Ну вы же не знаете как считаются процентные платежи, а суетесь , есть понятие сложных процентов. Почитайте в википедии.

Сейчас вводится закон обязывающий банки показывать эффективную ставку по кредиту. И такие бешеные ставки пропадут.
Сколько бы вы в Россию банков с Запада не пригласили, если не ввести закон (законы) и российские и западные банки будут продолжать обворовывать глупых клиентов причем в рамках законодательства.
Короче опять бессмысленные либеральные тирады.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-06-2007 - 22:04

Бла-бла, бла-бла, бла-бла... То есть ложь моя в том, что я будто бы не желаю признавать, что Касьянов запорол поправку неохотно. И в этом будто бы моя попытка "опровергнуть неопровержимое"... Не пойму, с чего Вы взвились так по этому поводу. Ну раз уж взвились - давайте разбираться! Итак:

КТО И КАК БОРОЛСЯ С ПРАВЫМ РУЛЕМ

В 1993 году правительством России было принято постановление № 79, согласно которому МВД должно было с 1 июля 1993 года прекратить регистрацию машин с правым рулем, а с 1 января 1995 года – запретить их эксплуатацию в России. Многочисленные акции протеста автовладельцев, прокатившиеся по восточным районам страны, заставили вмешаться в ситуацию президента Ельцина. Запреты были отменены. В августе 2002 года из Минпромнауки в различные министерства и ведомства поступил план мер по развитию отечественного автопрома, предполагающий запретить с 2005 года ввоз иномарок с правым рулем. Введение ограничений объяснялось их повышенной аварийной опасностью. Появление плана вызвало не только протесты автомобилистов, но и повышенное внимание к этому вопросу депутатов Госдумы, которые вызвали главу ведомства Илью Клебанова для отчета. В декабре того же года в письме в Госдуму господин Клебанов заверил парламентариев, что его ведомство против введения ограничений на использование автомобилей с правым рулем. «Минпромнауки России считает, что любые запреты должны сопровождаться созданием потребительского рынка, доступного для граждан России. Мы считаем, что сначала надо создать доступный конкурентный рынок машин с «левым» рулем (особенно в Дальневосточном регионе), – сказано в письме министра. – Возможно, мы недостаточно часто и твердо высказывались о недопустимости запретов подобного рода. Допускаю, что есть и другие, скрытые причины живучести газетной утки о запрете правого руля». http://www.newizv.ru/news/?id_news=24324&date=2005-05-16
Заметьте: главным лоббистом запрета правого руля было Минпромнауки во главе с Клебановым.
Смотрим дальше.
Как заявил агентству "Дейта.Ru" депутат Думы Владивостока Герман Зверев, Клебанов, сообщая о запрете на вождение машин с правым рулем, лоббирует интересы олигархов российского автопрома. "Временный запрет на вождение машин с правым рулем - это своеобразный ответ на решение премьер-министра России Михаила Касьянова, отклонившего концепцию резкого роста пошлин на иномарки", - считает Герман Зверев. http://www.rol.ru/news/tech/autonews/02/09/09_032.htm
Опять речь идет о Клебанове, которому Касьянов чуть ли не противостоит! Клебанов лоббирует интересы российского автопрома, а Касьянов отклоняет концепцию резкого роста пошлин на иномарки!
Ну и что стоят после этого все Ваши бла-бла?

Предсказуемость - мой козырь и моя гордость! Я всегда и везде придерживаюсь одной и той же идеологической доктрины, и если в ней разобраться, то можно меня ни о чем и не спрашивать. Мой ответ на почти любой вопрос будет самоочевидным!

Ссылку и вправду можно не давать. Все эти абстрактные рассуждения "вокруг да около" меня мало интересуют. Я, знаете ли, факты люблю. А факты таковы:
Согласно нынешней редакции документа, решение будет считаться принятым, если за него проголосуют 55% государств-членов ЕС, население которых при этом составляет не менее 65% процентов. Количество голосов при принятии решений будет разное – Германия будет иметь наибольший вес, а Италия и та же Польша – несравненно больший, чем Мальта или Словения с Эстонией. Тем не менее, Варшава в очередной раз встала в позу.
Представители Польши дали понять, что хотели бы мерить число голосов не от общей численности населения по принципу «двойного большинства», а по принципу «квадратного корня». Это позволило бы уменьшить разрыв в числе голосов между Польшей и более крупными странами – Германией, Италией, Великобританией и Францией. Поляки объясняли это тем, что в противном случае малые страны лишатся возможности влиять на принятие решений. И в ход в который уже раз пошли исторические претензии.
(...)
Наконец, в 4:30 утра уставшие главы государств вышли к прессе и объявили, что компромисс найден. Согласно договоренностям, достигнутым в ночь на субботу, до 2014 года сохраняется введенная в 2000 году система, по которой количество голосов не связано с численностью населения, и для принятия решения требуются одобрение 14 из 27 членов ЕС или 54 процента голосов. С 2014 по 2017 год устанавливается переходный период, после чего начинает действовать система «двойного большинства».
(...)
И всё-таки встреча в Брюсселе показала, что когда ЕС хочет, он может надавить на Польшу или любого другого члена организации. В конце концов, сварливые братья Качиньские смогли только отсрочить введение нового принципа голосования, но никак не отменить его.
http://news.infobot.ru/detail/118260048000000031643.html
То есть Польша не смогла настоять на своей позиции, и ей пришлось принять позицию большинства! Замечу также, что было бы странным, если бы в таком многочисленном и пестром конгломерате государств и народов, как ЕС, не было бы вообще никаких противоречий! Однако же члены ЕС умеют эти противоречия эффективно преодолевать, что и показала история с польским "особым мнением". И именно в этом залог дальнейшего развития ЕС в русле углубления интеграции его участников в единую надгосударственную структуру! Нужно быть слепым, чтобы этого не замечать.

Очередной приступ невежества? Придется таки открывать Вам глаза. На то, что в России нет ни одного филиала или представительства западных банков вообще! Смотрим здесь: http://www.cbr.ru/statistics/bank_system/p...e=inform_07.htm Раздел "Действующие кредитные организации", пункт 7 "Филиалы банков-нерезидентов на территории Российской Федерации - 0" Те банки, что ведут деятельность в России, являются совершенно самостоятельными российскими юридическими лицами и никак не связаны с западными банками, даже если имеют похожие названия! Да, у Ситибанка в составе ЗАО есть иностранные участники, но если Вы хоть немного знаете о том, что такое ЗАО, то Вы должны понимать, что эти участники не несут фактически никакой ответственности за деятельность ЗАО, не отвечают по его долгам и обязательствам и т. п., так как вся ответственность в данном случае ограничена лишь ценой имеющихся на руках акционера акций ЗАО!

Ну так и поучите меня, если Вы такой спец! Вот расскажите мне, сколько Вы насчитали в случае с 29% годовых и 1,25% в месяц? Замечу, что 1,25% в месяц взимается с первоначальной суммы кредита, в связи с чем Вам придется еще и объяснять, к чему Вы здесь приплели "понятие сложных процентов"...

Это Вы про свои тирады? Ибо требование ввести надлежащий закон по тому или иному поводу - это как раз очень даже в русле либерализма! Напомню, что доктрина правового государства - один из столпов либерализма.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-06-2007 - 22:21

Мне разжевывать ничего не надо. Вы в своей голове разберитесь идеологически стойкий либерал.

В Косово также как в Чечне, Курдистане, Ольстере, Абхазии, велась (ведется) борьба за независимость. Борьба ведется под религиозными и национальными лозунгами (в той же Чечне и Ольстере).

Филиалов нет, я это без вас прекрасно знаю, потому что работаю с западными банками не один год. Я называл их представительствами. Со 100% западным капиталом. Не надо тупить очередной раз.
Юридическую грамотность свою тут мне не надо показывать.

Что вы хотели доказать тем что они несут ответственность только в приделах принадлежащих им акций?

Филиалов западных банков нет потому что наше законодательство запреает им открывать филиалы. О чем я уже пару раз говорил когда упоминал протекционизм.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-06-2007 - 22:56

Нужно быть слепым чтобы не понимать, что эти споры между старой и новой Европой будут бесконечны.