Россия - Запад. Новое противостояние?

Не призываю Вас заниматься глубоким изучением дипломатии вышеуказанного периода, но из курса истории средней школы Вы должны помнить, каких усилий стоило дипломатам Советской России признание нашей страны на международной арене. А возможностей у них было несравнимо меньше чем у нынешних "дипломатов":(

Они и использовали эти возможности как могли, отдавали все, что только можно было отдать. Кстати, Вы забываете, что Ленин-это самая успешная операция кайзеровского генштаба, так, что революционеры приехали в Росию из Европы и сама же Европа потом проклинала этих революцинеров, которые устроили из России черт знает что.

Ну что тут можно сказать... Такая большая, а в сказки верите:))))))))

А Вы верите в сказки в духе истории КПСС, которые преподносились во времена СССР? До сих пор помню лубочные картинки Ленина в шалаше и т.п.

А меня не смогли убедить в обратном за все время Горбачева, Ельцина, а теперь и Путина:))). Не могу поступиться принципами (с):))))

Вот большие как раз на своей шкуре все испытали. В отличие от героиччески-романтичных мальцов, которых "революционной риторикой" увлечь можно - они-то хорошо знают, с чем едят "советскую власть". Я на себе все испытал - спасибо, дорогие, ввек не забуду.... И не прощу....

Это сообщение отредактировал smm - 24-05-2007 - 14:17

Нина Андреева, это вы??!! Как я рад Вас снова видеть.... Помню Вашу статью, помню. Вовек не забуду....

Пардон, а какими принципами в даном случае Вы не можете поступиться? Я знаю, что революция 17-го года и гражданская война развязанная после неё стоили России по некоторым оценка до 50 миллионов жизней, вот исходя из этого принципа я и считаю всех революционеров дефективными подонками, а сколько стоили России сталинские чистки? Только при Хрущеве было выпущено из тюрем по некоторым даным около 10 миллионов человек, это те-кто дожили. Прямо как во времена кромвеля.

"Я знаю"... А начем основываются Ваши знания? Миллионами, знаете ли легко кидаться - миллион туда, миллион сюда... Хорошо, кстати, что Кромвеля упомянули... Можно сюда добавить и Великую французскую рволюцию - крови тогда пролили - реки... Однако постепенно все устаканилось... Сейчас Франция и Великобритания скучные страны, где не просходит ничего интересного. Конец истории (с).

Ну да, миллион человеческих жизней пустяк? А теперь вспомните сколько веков прошло со времен Кромвеля и французской революции, а вот со смерти Сталина прошло всего 54 года и некоторые опять хотят очередного сталина на шею России.

Может напомните, как Кромвелевский ГУЛАГ назывался? Сколько лет он функционировал, по сравнению со сталинским? В каких условиях? - и где вообще в Англии или Франции "солнечная Колыма", где зимой плевок на лету замерзнуть может? Что являлось аналогом ГУЛАГовской арестантской "пайки" из неизвестно чего? И пытались ли кромвелевские заключенные любым способом получить диагноз "дизентерия", чтобы в лазарет попасть?

Это - для начала.. А потом я еще вопросов 30-40 задам...

Это сообщение отредактировал smm - 24-05-2007 - 14:37

Очередного Сталина не будет. К счастью или к несчастью. Историю не поворотить вспять. Однако учиться защищать национальные интересы даже в безвыходной ситуации у него можно и нужно.

Маленькая, но очень существенная поправка - "национальные интересы, как их понимал тот же Сталин" Которая кардинально меняет суть дела

Немного встряну в дискуссию... Ну, надеюсь, не будете отрицать, что в период Великой французской революции людей на Колыму, естественно, не отправляли, их отправляли прямиком на гильотину. Тысячами, и смертные приговоры заготовляли пачками впрок. А перспектива распространения революции на Европу, наводившая ужас на монархов того времени? Знакомо, не так ли? Скажете этого мало, но тут надо учитывать общую численность населения того времени и получится неплохая корреляция с событиями Гражданской войны в России и 30-х гг. в СССР. И про так называемое огораживание в Англии XVI в можно вспомнить, когда общинное крестьянское земледелие было уничтожено как явление. "Овцы людей съели" - слышали когда-нибудь? Но всегда подчёркиваются только положительные последствия этого процесса - освобождение тысяч рабочих рук и предпосылки промышленной революции. А о тысячах умерших скромно умалчивают - история-с, зачем копаться в прошлом.
Так что не стоит рассматривать историю России, как нечто не имеющее прецедента. А то ура-патриоты орут об "особом пути", "миссии", а у демократов свой бзик - дескать, величайшая в истории тирания и "империя зла". Вобщем, перспектива превращения в сытую сонную страну лет так через 100 не так уж и невероятны. Просто мы как всегда отстаём, а дорога-то та же.

У меня неплохое образование не только в математическом плане. Поэтому фразу про овец и людей - помню.. Заметим, что все-таки ее нельзя понимать буквально. Насчет якобинского периода Французской революции - правда. Так я же не 1-2 года нашего "военного коммунизма" чаще всего критикую - это хотя бы как-то, на уровне тех событий - будь то революция или Гражданская война, понять можно - а годы сталинщины.Уже ПОСЛЕ знаменитого "съезда победителей" - от участников которого через небольшое время остался мизер. То, что во время и непсредственно после революций и/или гражданских войн люди гибнут, и в немалом количестве - жестокая, но реальность. Но в 37-м??? Через 20 лет??? Или "Ленинградское дело", "дело врачей"??? Конец 40-х - начало 50-х??? Через 30-35 лет после "революции" и через почти 15 лет после объявления о "полной и окончательной победе социализма в СССР?"???? Тут уж Вы меня извините....

А вот насчет "через 100 лет" - соглашусь. Жаль - не увижу..))))

Это сообщение отредактировал smm - 24-05-2007 - 15:51

Не извиню Шутка А почему про Реформацию в Германии скромно забываем? Не один десяток лет длилась, и население Германии в ходе одной только Тридцатилетней войны уменьшилось на две третьих. В относительных цифрах - Вторая мировая и сопутствующие события и близко не стоят.

Так ВОЙНА же.. А тут??? Гражданскую вроде как "выиграли", больше. ну скажем так - особо не нападали. Социализм строить начали. И в процессе "строительства" - столько жертв. Ну, если бы все эти 30 лет СССР воевал - понятно было бы. В Отечественную - сколько там называли 9 мая? - 23 с хвостиком миллиона за 4 года? Помним и оплакиваем, но это - ВОЙНА. Сталин со своим народом, что ли, воевал???

Ну да, война - Евангелической унии немецких княжеств против Католической лиги немецких княжеств. И всё это при поддержке разного рода интервентов. Так что резали друг друга в гражданских войнах жители европейских стран весьма и весьма охотно. Сейчас-то, конечно, не поднимешь сытого бюргера воевать за веру, но тогда времена были другие...

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 24-05-2007 - 16:12

Но это хоть как-то. Два противника, примерно равной силы. А тут, вроде, к середине 30-х уже и врагов (внутренних) почти нет, и социализм "почти построили".. нате Вам, ребята, чтобы не расслаблялись..))))

А ни кто и не говорит, что ВСЯ история была тиранией, но вот период с 1917 года и до хрущевской оттепели был диктаторский. К революционерам которым "спасибо" за гражданскую войну, коллективизацию, голодомор, репрессии я относилась, отношусь и буду относиться отрицательно, не к истории России, а именно к всем лениным, троцким, бухариным, сталиным и т.д. и т.п.
Самое интересное, все эти революционеры преспокойно поживали по европам и америкам, разглагоствовали там о мировых демократиях и т.п., а в определенный момент атаман шайки был доставлен в Россию и за ним следом из за границы понаехали сволочи всех мастей, ни каких аналогий?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 24-05-2007 - 17:11

Одно проистекало из другого.

Гитлер и Гесс также хотели строить "разные" гос-ва а может и Гимлер мечтал о еще более разном гос-ве...А что получилось- помним. Так что не надо писать о "ленинцах" и "сталинцах" ибо это подвиды одних и тех-же палачей и негодяев.