kashub | |
|
Вроде уже есть тема насчет возможности новой войны, но это я думаю крайности. А реалии таковы, что большинство последних горячих тем нельзя рассматривать в отрыве друг от друга. Итак что имеем : 1. Заявление Лугара о возможности применения вооруженных сил НАТО в случае энергетических угроз, причем в докладе источником этих угроз признавалась Россия. 2. Размещение американских систем ПРО в Восточной Европе. 3. Заявления об угрозе демократии в России и открытое финансирование оппозиционных проамериканских сил. 4.При упоминании о возможности вывода американской базы из Киргизии череда заварушек в этой стране. 5. Демарш Эстонии накунуне Праздника Победы. 6. Украинские события. Ведь вся эта возня вокруг Рады только отвлекает от главной цели ЮщенкоЮ, которую он и не особо скрывает - окончательно оторвать Украину от России, как в культурном, так и в политическом и в экономическом плане. Отсюда и наступление на русский язык и стремление в НАТО и разговоры о сотрудничистве в области ПРО и т.д. Можно еще вспоминать, но это сути дела не изменит - обложили Россию конкретно. Только две страны от границы с Китаем и до Баренцева моря не вошли еще окончательно в санитарный кордон и не имеют на своей территории войск НАТО или США - Иран и Украина ( хотя по последней вопрос уже в стадии разрешения). Так вот. А есть ли в России четкое видение происходящего, есть ли какая-то стратегия, чем может и должна ответить Россия? Ваше видение, пожалуйста |
arisona | |||
|
А может Россия сама отгородилась от всех? Есть ли у России на данный момент хоть один весомый союзник? |
ya777 | |||||
|
Вспоминаются слова из хорошего мультика "а может это дворник был?" каким это образом мы отгородились от всех? |
palladin777 | |
|
А не кажется ли нек-рым что бывшие республики сРэ не губернии России ? И именно им решать хотят ли они быть по Кремлем или нет? Я понимаю в Кремле думают иначе, но это уже другой вопрос... Ну а уж коль заговорили о демократии в РФ, то никто не покушается на суверенитет Путина в этом вопросе а если кому в РФ не нравится как путинскую "вертикаль" оценивают вне России, то уж простите это мнение к-рое высказывать вслух никто не запретит. Я понимаю если бы страны ЕС стремились вступить в СНГ, тогда как говориться "со своим уставом в чужой монастырь не суются". Но когда РФ в силу экономических интересов старается идти на контакт с Западом, то вполне можно указать на "некоторое" несоответствие путинской "вертикали", западным нормам. |
|
Вопросы к т.н. оппонентам: 1. Как выглядят энергетические угрозы? 2. В чем выражается вмешательство во внутренние дела Украины и Эстонии? 3. Каких поданых других стран убила Россия? 4. У кого украли и кого облицемерили? 5. А собсна кому какое дело до ЧУЖИХ самолетов-газет-пароходов? или Абрамовичи для Вас это вся Россия? 6. По поводу демократии, можно конечно поспорить, но Вы знаете, вот Россия как-то не лезет со своим мнением по поводу демократии в других странах и не учит как надо выстраивать власть в Эстонии к примеру или Украине. 7. Бывшие республики кто конкретно считает губерниями? Помоему это как раз раздувается самими бывшими республиками, не можете избавиться о комплексов? мы Вам не лечебное учреждение. Мне вот непонятно многое в отношениях с западом. Россия по сути ведет с той же Европой прагматические оношения-взаимовыгодные, т.е. по принципу мы-Вам, Вы-нам, но при этом как-то странно сочетается все это с идеологией именно со стороны запада. Типа "мы купим у Вас нефть и газ, но у Вас же мало демократии и к тому же дайте нам гарантии, что Вы нам продадите это всё", логичный ответ наверное был бы - не нравиться? идите в попу, но наши кстати идут на встречу и молча(по возможности) дают западу выход на свой внутренний рынок(нередко в ущерб собственным производителям) и спокойно продают западу то-что запад считает нужным покупать у России. Не кажется ли оппонентам России, что все истерики идут как раз со стороны запада и из бывших "губёрний" СССРа? Если завтра в Эстонии к примеру или во Франции построят перпендикулярную диагональ власти, я уверена в России ни кто даже не станет высказывать это в адрес Европы, пофигу это России и россиянам, как и что в Европе, так почему Европа так упорно навязывает России своё видение мира? Вам мало прагматичного сотрудничества, надо еще в душу влезть? Это сообщение отредактировал Olga35. - 07-05-2007 - 17:43 |
|
Если России и суждено развалиться, то по моему мнению именно благодаря Европе и другим "доброжелателям" так называемого запада. Россия может сохраниться целостно именно вопреки. Посмотрите, как перекраивается карта Балкан под бдительным оком западных демократий и что это приносит людям. Кстати и СССР развалился благодаря во многом помощи запада, вы с этим согласитесь?
|
Jeck | |||
|
1.Вы не помните,когда Ющенко стал Президентом,а Юлька премьером то Россия стала повышать цену на газ,причем в разрез с договором,который должен был действовать до 2009-го?Это ли не игра энергетической мышцой? 2.Выражается в том,что Россия постоянно выражает своё "Фе" в том,что вот на Украине ущемляются права рускоязычного населения,чего явно то и не происходит,это наши личные половые трудности и не стоит в них вмешиваться. 3.Про подданых вопроса не понял,вроде такого упрёка небыло. 4.Украли?Много чего украли.Самое плохое,что политики и олигархи воруют у своего же собственного населения. 5.Вот и какое вам дело до ЧУЖОЙ страны ее языка-культуры-политики?Тоесть вы считаете,что если страна ваша соседка,то надо ее обязательно контралировать?А в Куршавеле не только Абрамовчи отдыхал. 6.Почему же не лезет?Постоянны слышны упрёки от ваших политиков,что вот мол Ющенко нарушил конституцию бла-бла-бла.Я смотрю они КУ знают лучше чем КРФ.Пусть может наш КС решит что конституционно,а что нет? 7.К сожелению не помню фамилии политика,ему даже ароде вьезд на территорию Украины запрещен,но я четко слышал его выступление в "Свободе слова".Звучало оно примерно так"Никакого украинского народа не существует,это всё малороссы,это откловшаяся часть Великой России". Это сообщение отредактировал Jeck - 05-05-2007 - 12:36 |
|
Jeck, Вы забыли добавть восьмой пункт "сам дурак" , а вобщем к Вашему посту это подшло бы и в качестве заглавия. Насколько я помню, ни кто из действующей власти не высказывался по поводу Вашей конституции и кто и как там её нарушал, Путина и его админимтрацию можно ругать, но у них хватает ума не высказываться по поводу чужих конституций. Так, что в своем огороде уж сами копайте. А насчет повышения цен на энергоносители, этот вопрос уже разжевывался в теме про Украину, посмотрите сами. Договор истекал как раз в декабре 2006 года, Ваше правительство получило предложения по тарифам к новому договору насколько я помню за 9 месяцев до окончания текущего договора и ни кто не виноват, что не чесались с заключением нового соглашения и кстати цены предлагались такие же как и европейским потребителям, Вы же независимое государство? независимое, стало быть и мерканитильные отношения должны быть реальными, а не советско-губернскими. А то как Беларусь, государство независимое, а газ и нефть им надо по внутрироссийским ценам. Это сообщение отредактировал Olga35. - 05-05-2007 - 12:46 |
Jeck | |||
|
А я где-то сказал про Путина или его администрацию?Я говорил про ваших политиков.Это говорил что из вашей думы(имен не помню ваших политиков,я и наших то 2-3 знаю))По договору у меня слегка другие данные,что срок его истекал в 2009-м.Тоесть отношения то у нас меркантильные,но газ то по нашим трубам не по мировым ценам транзитом идет.Но не на все вопросы ответили,к сожелению. |
|
Тарифы на транзит газа по Вашей территории, были согласованы в соответствии с ценами, по которым газ продается Украине и насколько я знаю они соответствовали мировым ценам на транзит и кстати Газпром настоял на денежных расчетах за транзит, а не бартером, что бы разделить транзит и продажу газа Украине. Насчет сроков договора, Вы не первый, кто на этом форуме это заявляет, кто-то мне говорил и о 2012 годе если не ошибаюсь, но вот доказать это не смогли, согласились, что договор истекал как раз в 2006 году. Насчет депутатиков, так это не является официальным заявлением России, если завтра кто-нибудь сбежит из кащенко и начнет орать, в сторону запада, Вы это то же посчитаете позицией государства? |
Jeck | |
|
Ну знаете,вы выбирали этих депутатов,из-за вас они сидят там,в правительстве,они вроде "народные избранники",так чьяже это позиция?Тоесть любой сбежавший из Кащенко может стать народным депутатом?
|
SexПарочка | |||||||
|
Olga35.
А, поздравить с президенством еще до объявления официальных итогов выборов это как? От большогго ума?
А, что вы под этим подразумеваете?
Ой ли |
|
Что касается лично меня, то последний раз головала на выборах президента за Путина, за этих клоунов в думе не головала и не собираюсь ибо смысла в ТАКОЙ думе не вижу, место их в цирке. Кстати когда эти депутатики высказываются-то это именно высказывание не государсвенных политиков, ибо в основу политических решений их мнение не ложится. Кстати депутаты сидят не в правителстве, да будет Вам известно это разные понятия, слава богу министр иностранных дел, впрочем как и остальные министры у нас не избираются всеобщим голосованием, иначе Вы бы уже повесились, как впрочем и мы. Это сообщение отредактировал Olga35. - 05-05-2007 - 13:09 |
Jeck | |
|
Разницу я знаю,но хоть они и не правительство,но видимо не зря сидят в думе?Или сидят так,для вида?А какой бы у меня повод повеситься был бы?) Это сообщение отредактировал Jeck - 05-05-2007 - 13:11 |
|
Jeck, Тут, мое мнение о всей нашей ГД. Просто повторяться лень, хотя повторюсь, здание ГД на Охотном ряду по моему мнению бизнес-центр, далее по тексту.
|
Плепорций | |||
|
1. Если судить "по понятиям", то совершенно неясно, с чего бы это России и дальше спонсировать украинскую экономику сверхнизкими ценами на газ? Если говорить с точки зрения права, то дайте ссылочку на решение международного судебного (арбитражного) учреждения о том, что иск Украины по поводу нарушения РФ договорных обязательств о поставках газа удовлетворен в полном объеме. 2. Ну и что? В чем же заключается вот именно вмешательство во внутренние дела? Или России уже не позволяется высказывать свое мнение по тем или иным вопросам? 4. Кого Вы имеете в виду? Россию или Украину? 5. О каком "контроле" Вы написали, интересно? В чем РФ, по-Вашему, видит этот самый "контроль", к которому якобы так стремится? 6. А какое дело Украине до упреков российских политиков? Среди Российских политиков ныне особо модно упрекать, например, США, однако что-то я не слышал о том, что американцев это сильно беспокоит. Или не так? 7. И что с того? |
Jeck | |||||
|
1.Ладно,черт с трубами,я уже высказал по этому поводу своё мнение.Но насколько я знаю,вам идет наша электроэнергия дешевле чем она продается на внутреннем рынке.Это что? 2.Например,когда должны были начаться учения с НАТО,то один ваш политик приезжал в Крым и говорил "Нет учениям с нато",подбивал народ на бунт. 4.И у нас и у вас таких политиков полно,но тема о России? 5.По мне,так РФ видит контроль в том,что бы куда она укажет своею рукою туда и идите.Что бы русский был вторым государственным,никой интеграции в Европу,признаение только того,что считает Россия привильным и верным. 6.А мне дело до этого и нет.Упрекайте или нет,от этого ничего не изменится. 7.А вы вообще вопрос читали на который я отвечал?Или с бухты барахты написали свой вопрос? |
|
По этому поводу подробнее пожалуйста. Как это Россия Вам диктует, как и чем мешает и т.д. и т.п. |
|
Да у меня как раз примеров нет, я же пока не предъявляла претензии "обиженым губерниям". Я интересуюсь как именно выглядит вмешательство Россией в дела соседей. Сидим себе помаэш спокойно, торгуем нефтью, покупаем сало. |
Jeck | |||||
|
Ну,вопервых я уже приводил пример выше с Крымом.Ведь тогда Россия ведь высказывала своё "Фе" по этому поводу и политик тот же в Крыму..А сами то проводите учения с членами НАТО?А нам значит нельзя?Это ли не лицемерие и попытка контроля?Просто сейчас Россия на меня никак не влияет и не контролирует(чему я рад),а ведь некоторым вашим политикам этого явно очень хотелось бы. |
|
Сколько раз повторять? КТО конкретно из официальных лиц высказывал ФЕ, КОГДА и ГДЕ было озвучено ФЕ действующей властью? |
Jeck | |||||
|
Почитайте хотя бы это.Оказывается мы уже делаем всё,что бы боеспособность вашего ЧФ подорвать. http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/200.../23/408553.html |
ccm | |||||
|
Да нет у них ответа... Во всём у них виновата Россия.., землятресениу будет у них, скажут , что это новое оружие Москвы . Самое интерестное , что весь накал отношений , пытаются спровоцировать страны , которые в Е.С., без года неделю там или которые туда рвутся (при поддержке США)... Что-то я не слышал от Германии или Франции такого визжания о газе ... |
ccm | |||
|
И что там ? Про какое "лицемерие" вы говорите?...А о боеспособности .., вы это делаете давно. Только подрывая боеспособность Ч.Ф , вы подрываете и благосостояние своего народа в этом регионе... Это сообщение отредактировал Melian - 06-05-2007 - 14:41 |
Jeck | |||
|
Обана как всё повернулось то!Это получается,что нас кормит ЧФ РФ,получается,что проклятые хохлы подрывают боеспособность ВАШЕГО флота?Это каким же образом?Ставим магнитные мины на ваши корабли?Или вашим морякам в еду мышьяк подсыпаем?И вы еще смеете говорить,что мы во всем вас обвиняем?А про лицемерие,вы будете отрицать что Россия сотрудничает с НАТО?Может вам ссылочку и на это найти? Оверквотинг Это сообщение отредактировал Melian - 06-05-2007 - 14:42 |